積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
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入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
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[2801: 匿名さん]

えっヒ素なんて検出されたんですか????

詳しく教えてください。

と自演コメントが書き込まれる

[2802: 匿名さん]

日中に管理人3人必要でしょうか？休憩を考えても2人で足りそうな気がしますが。同じような物件に住んでいる方がいらっしゃいましたら是非コメントをもらいたいです。

[2803: 匿名さん]

内廊下でしょうか？

[2804: 匿名さん]

>>2803 匿名さん
ここもプライムも外廊下です
大井町や天王洲の住友不動産の物件は内廊下です、どうぞそちらへ

[2805: 匿名さん]

ここはタワーじゃないから内廊下のわけがない
プライムにでもいけば

[2806: 匿名さん]

プライムとここでは、残念だがグレード的にも価格的にもプライムが上のようだ。

[2807: 匿名さん]

>>2806 匿名さん
どっこい、どっこい。
所詮、品川シーサイド…。

[2808: マンション検討中さん]

マンション建設地よりヒ素が検出されたら、どのような影響があるんでしょうか？

[2809: マンション検討中さん]

検出されたら対策するのでは。豊洲も早く移転してほしいですよね。

[2810: 匿名さん]

人気あると想像力豊かな人や妄想まで入り乱れて
スレも盛り上がりますね。スレすら閑散としている天王州やレジデンスとはえらい違い。

[2811: 匿名さん]

うちのマンションもカフェあるけど入居してしばらくは
混み過ぎて座れないような状態だったよ。
それから3年以上経つけど、今は平日昼間で3割から5割くらいの、休日だと8割くらいは席使われてますね。
物だけ買って部屋に戻る人もいるので、そこそこの稼働率だと思います。座れないというようなことないので丁度いいくらいですかね。
利用者皆無ということはないですし、カフェあって良かったと思ってます。

[2812: 匿名さん]

私のマンションにも11時から17時までの間だけどカフェあるよ。
4年経つけど、最初はかなり賑やかだったんだけど、今は平日はガラガラ。休日は家族連れがボチボチって感じで、かなりお荷物な感じだよ。
閉めるに閉められないし。平日は売り子さん一人ぽつんって感じ。とくに昼間は。

500世帯マンションだけど。

やはりプライムにしようかな。

[2813: 匿名さん]

>>2812 匿名さん

どうぞ、どうぞ。

[2814: 匿名さん]

シーサイドってなんか勝島と同じようなイメージ。どちらも土地は安く、子連れが多く、騒がしい。
違ったらごめんね。
浜離宮のほうがかなりいい。

[2815: 匿名さん]

>>2790 匿名さん

お荷物になっても
所詮住民負担だから
デベも最初の釣り仕掛けにちょうどいい。

可哀想な住人

[2816: 匿名さん]

>>2795 マンション検討中さん

やけに詳しいね

ここの営業マンだから当然か？

[2817: 匿名さん]

>>2813 匿名さん

営業マンさん

ズバリの指摘で開き直り？

[2818: 匿名さん]

>>2814 匿名さん
そりゃそうでしょ。
浜離宮購入できる人はそちらへど〜ぞ。

[2819: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2820: 匿名さん]

>>2811 匿名さん
ちなみにそちらのカフェはコーヒー一杯おいくらくらいなんですか？

[2821: 検討板ユーザーさん]

浜離宮は不便そうだから無理です。

[2822: マンション検討中さん]

また昨日の朝と同じような書き込みでうんざり。

くだらない書き込みは削除依頼しておきましたので。

同一人物の匿名さん。

[2823: 匿名さん]

>>2817 匿名さん

だれが？？
え？私のこと？

残念ながら営業ではないですねー

何でもかんでも、営業って言うアホみたいな事書き込みするのやめてくれ。それしか言えないから仕方ないか。

[2824: 匿名さん]

>>2823 匿名さん

デベの反撃開始時間！

[2825: 匿名さん]

>>2823 匿名さん

私のこと？ って言ってる時点でバレバレですけど

[2826: 匿名さん]

>>2825 匿名さん

頭悪いなー。

2817の書き込みがあなたはかは知らないけど、2813の私の書き込みの返信だったから、否定しただけ。

[2827: 通りがかりさん]

また始まったよ。

暇人たちの書き込み合戦が。

ここの掲示板はくだらない書き込みが多くて、毎回スレ数の伸びがいいですね。

[2828: 匿名さん]

そんなに儲かるならやはり人件費、光熱費などの経費は出してほしいものです。

[2829: 匿名さん]

儲かるなら人件費、光熱費出せ
儲からないならお荷物設備

結局どちらでも批判したいんだろうなー
ここのアンチさんは
買う気のないマンションのスレに張り付いて
ネガ投稿
暇人というかいい歳した大人として恥ずかしいよね。

[2830: マンション検討中さん]

契約者でもないのに、いちいちこんなカフェの運営費とかどうでもいい話を
問題提起して、何がしたいのかね。結果ただ単にネガのエサになってるだけじゃん笑

本当に議論したいなら、デベに管理費の収支内訳と、カフェのサービス運営コストと売上予想や見込み金額を出させてサービスの内容を数字で議論するならわかるんだけど、なんか中学生の喧嘩みたいになってませんかね。

議論するなら感情論じゃなくて、数字でわかりやすく議論願います。

[2831: 匿名さん]

まぁさ、こんなに盛り上がる理由はわかるんだよ、

プライムからすれば格好のたたきどころだもんね。

今まで、たたくところといえば、
①細長子供部屋
②ゴミ玄関
③ムクドリ木にとまり糞害
④タワマン南にたつ可能性大
⑤広告表記は駅徒歩●分だけど敷地内移動のための時間でもっとかかる
※プライムも廊下移動はエレベーターホールまで最大80m以上あることをお忘れなく

これが大体順繰り順繰り定期的にあげられてきたが、次はサービス内容までたたいてきましたかって感じだね。よく見つけてくるね笑　ほんとに感心するよ

[2832: 匿名さん]

この盛り上がり方ってプライムの営業の一部も火に油を注いでいるのかな笑

実際上記レスみたいに対積水のトークもモデルルームで話していたしね。

プライムは、自動販売機だから、カフェラウンジなんて運営するだけコストがもったいないし、形骸化するから無用の長物だって格好の叩きどころだよね

でも叩く割には逆になんでプライムの方が管理費2000円～3000円も高いんだろう笑

何気30年間住んだとすると結構違うよね。

ちなみに積水とプライムの修繕費の上がり方が全然違うんだよね。

[2833: 匿名さん]

>>2825 匿名さん

おーい。朝から反論出来ないってことは頭が悪いのがバレバレですけど

[2834: 匿名さん]

>>2831 匿名さん

ライブラリーの本のサービスについては誰も何もいいませんよね。

知らないのですかね。

[2835: 匿名さん]

>>2833

喧嘩すんなってガキじゃないんだから

[2836: マンション検討中さん]

抽選状況どうなのですかね？！

[2837: 匿名さん]

タワーってなんであんなに修繕費高くなるんだろ。

16年目以降は、修繕計画がきまつてないし笑

どんだけあがるんだろう

こわっ

[2838: 匿名さん]

>>2836
先週の時点ではそこまでの倍率はついていないようですよ。

多くても4倍程度とのことらしい。プランが変わらないから、部屋検討の幅を広げていただきやすいとのことでした。

プライムは逆に、バルコニーのサイズが違っていたり、価格が極点に安かったり、プランによって、柱の入り方とか収納がバランス悪かったりPSがでかかったりして、一部住戸に集中しやすいのでしょうね。

[2839: 検討板ユーザーさん]

カフェの是非は今議論してもしかたありません。
カフェありの前提で販売しているのですから、カフェがあることがどうしても許容できないのであれば検討から外すしかありません。

引き渡し後、住民で是非を問うことは可能です。

それより運営コストは住民負担、売上は管理会社帰属という点は明らかに不自然であり住民に不利益に見えます。
カフェ以外のゲストルーム等の使用料が発生する施設の行き先も気になってきます。
管理会社への不信感がつのるため、明確に説明を受けてから決めたいと思います。

[2840: 匿名さん]

それより運営コストは住民負担、売上は管理会社帰属という点は明らかに不自然であり住民に不利益に見えます。
カフェ以外のゲストルーム等の使用料が発生する施設の行き先も気になってきます。
管理会社への不信感がつのるため、明確に説明を受けてから決めたいと思います。

→私は500戸規模の狛江に住んでいますが、

ゲストルーム、パーティルーム、管理組合の収入になってます。
うちもカフェラウンジスペースついての議論はありましたが、結局は収入は管理会社帰属のままです。

理由は、会計的にどう処理しているのかはわかりませんが、売上を管理会社に帰属している反面、運営コストの一部に充当しているのかほかの収支と調整して管理費安くしているなど管理会社として、費用調整しているようなので、そのコストの差が戸当たりどの程度生じているのかわかりませんが、あなた様が納得されない場合は、この物件にご縁がなかったということでしょうか。

カフェサービスだけでなく、共用施設の稼働率と運営コストに関しては、このマンションに限らず、どこのマンションでも議論になる部分なので、嫌ならば世論ならぬマンション住民が組合員として、大いに議論していけばよい話ではないですかね。

少なくともはじめの契約前後の段階では、デベのグループ管理会社が作成した管理規約(案)に一旦は印鑑をつかないといけないわけですから。

ここで議論してもあまり意味がないと思われます。

[2841: マンション掲示板さん]

>>2840 匿名さん

運営コストは住民で、利益は管理会社なの？
それなら、カフェとかやめてほしいね。

[2842: 匿名さん]

以前誰かがおっしゃってましたが、管理組合が利益を得ると、営利目的とみなされていろいろとめんどくさくなります
なので2840さんがおっしゃる通り、利益は管理会社のものとして、そのぶん管理費をうまく調整するというやりかたは極めて合理的です。
利益が管理会社に行くのが気に入らないと言う人は、木を見て森を見ずというか、考えが幼稚過ぎませんか？

[2843: 匿名さん]

>>2836 マンション検討中さん

抽選住戸は6戸くらいと聞きましたよ。

[2844: 匿名さん]

>>2840
そうですよ。売り上げは管理会社です。つまり赤字も管理会社の責任においてもちます。

あなたのようにカフェサービスがいらない派からすれば、ただもったいない施設かもしれないから、戸当たりにしたときの運営費のコスト感で比較して、ほかのマンションの管理費よりももったいないと感じるなら、あきらめるしかないと思いますよ。

こちらでは比較的使われますし、廃止の方向にはならないようなので、あなたまさしく議論したいなら、賛同される方がどの程度現れるかではないでしょうかね。

極論ですが、インターネット利用料だってネット使わない人からすれば、無用の長物ですが、運営コストはネット事業者にはらうことに同意するわけですし。

[2845: 匿名さん]

>>2835 匿名さん

自分の発言には責任を持って欲しいだけです

[2846: マンション掲示板さん]

>>2844 匿名さん


赤字って、、
運営コストこっちが持つのに、どうやって赤字になるの？

[2847: 匿名さん]

カフェサービスで文句言っている方こちらのサイトをごらんなさい。

カフェサービスが何故管理会社に帰属するかについては、

収益が管理組合に帰属すると、事業収益とみなされ、
法人税、消費税との絡みが出てくるからですよ。

http://www.onoyama-cpa.com/column/realestate/755/

はいこの議論終了

[2848: 匿名さん]

管理組合設立にあたって、管理組合法人を作るから、収益が管理組合に帰属すると
、法人税がかかるのね。また消費税としての会計処理も出てくるのか。

じゃぁただ住民がそのサービスの運営を望むか望まないかだけだね

[2849: 匿名さん]

前にも出てましたが、管理会社が利益を出すことに対して異議をあげる人はそんなにいないと思います。そこはパン屋を営業している会社の努力次第ですから。問題は管理会社が運営に必要な光熱費や設備代、人件費を払わないところです。個人的には場所代まで払ってくれとは思いませんが、運営に必要な経費は出してほしいです。利益とは売上から経費を引いたもので、普通はその利益が運営会社の取り分です。それがここでは管理会社は売上をもらい、住民が経費を払っています。これは異常です。サービスルームやゲストルームの使用料が組合に入るのと同様(重説には書かれていませんが恐らく)、パン屋の使用料も組合にいれるべきではないでしょうか？組合が人件費を出すこともおかしいです。

[2850: 匿名さん]

そもそも考え方の起点が違うんだよな。

カフェラウンジもったいない派の方は、管理組合が事業者みたいに、入居者ひとりひとりが、出資者になって運転資金を出し、事業として利益をあげるのであれば、利益が帰属しないのはおかしいっていってんだろうけど、

そもそも事業ではなく、サービス委託なのですよw事業ならば課税されるでしょ。

仮にマンションのイベントして、フリーマーケットを開催したとしよう。住民の方々はマンション内のイベントの一つとして、そこで安くいいものが買えて大満足でした。そしたら、あなたのいうように利益は管理組合に帰属しますかね?

住民の依頼によって、ただサービスを享受するために委託しているが正しい考え方なんだよね。
もちろん委託を受けた側は、その利益をどう使おうが勝手ではないですかね。

[2851: 匿名さん]

>>2848
あなたの言ってることは出発点がそもそも違うんですって。これは管理会社が事業として、パン屋を運営しているんじゃないってことです。
仮にスタバのような事業者が入っていたとしたら、あなたのいう理屈通りにするのが正しいでしょう。

もともとは住民がカフェサービスとしてサービスを受けられるよう、管理会社にお金を払って委託している形なので、収入が帰属しないのは当たり前のことです。

別に何もおかしいことはしていませんし不自然でも何でもないですよ。それが嫌であれば、組合の総意で委託しなければいいだけです。

つまりあなた一人がこのテーブルで議論しても無意味なのです。

[2852: 匿名さん]

経費を払ってまでマンション内という購買者の限定されまくった場所に店開きたいという素晴らしいカフェ運営会社がいたらその時はカフェを入れ替えたらいいんじゃないですかね？
でも、普通はそんなお人好しな会社ないとおもいますよ。理由は儲からないから。

[2853: 匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートのカフェサービスは、
ここよりもっと進化していますが、同じく運営会社に対して、管理組合が「委託料」
しいう名の経費を支出して、利用されています。

ご自身が出資者みたいにお考えになられるのは勝手ですが、サービス委託であることを理解していただいたらよろしいのではないでしょうか?

そもそもそれが理解できないのであれば、このマンションに住むべきではないのかもしれませんね。

http://suumo.jp/journal/2014/08/28/68237/

[2854: 通りすがりのものですが]

「サービス」って言葉は難しいね。
仮にコーヒーなどが無料でだされるのなら納得されるのか？

[2855: 匿名さん]

サービスって無償も有償でも使うからそこは問題ではないんではw

[2856: マンション比較中さん]

2849の方にアドバイスをさせていただきます。

枝葉の枝葉に意識を取られていらっしゃるようなので、一旦この物件はやめて、プライムパークスにしておきましょう。
管理費はこちらより、高くてもあっちは自動販売機ですから。あなたの怒りのもとは解消されるでしょう。

こんな戸当たり数百円にしかならないようなことにいちいちこだわってるってことは、
普段からくだらんことを細かく質問しているんだろうな笑

うざっ

[2857: eマンションさん]

>>2856 マンション比較中さん

一事が万事だから聞いてるんじゃない？

[2858: 匿名さん]

頭があまりよろしくない人が多いようですね。
プライムの営業が書き込んでいるならまぁ理解できるが

[2859: 匿名さん]

長谷工アネシスの一括受電って、メリットあるんでしょうか？
電力自由化の恩恵やプラン選択の自由は確保されているんでしょうか？

[2860: 匿名さん]

>>2856 マンション比較中さん
ちなみにプライムの自販機はどこに設置されるのですか？

[2861: 匿名さん]

>>2859 匿名さん
営業に聞けば一番確実

[2862: 検討板ユーザーさん]

私が考えるに、
●売上が1000万を越えなければ消費税の処理は発生しないのでは？越えるでしょうか。
●もし利益が出る場合、利益は出ないように調整可能です。たとえば月末に還元イベントをやる等。微妙に赤字にすれば良いと思います。
●管理会社には委託料を払うのは当然ですが、売上を持っていくというスキームには疑問を感じます。
●少なくとも売上から運営コストを賄うのがまっとうな考え方と思います。
●管理組合が税務処理の労力を惜しまないかだと思います。

[2863: 匿名さん]

>>2862 検討板ユーザーさん

1000万も超えるか、、、？

[2864: マンション検討中さん]

>>2862検討板ユーザーさん

>管理組合が税務処理の労を惜しまない> >かどうかだと思います。

ではあなたのような暇な方に税務処理全部やって頂きましょうか。うん、解決！

[2865: 匿名さん]

>>2862 検討板ユーザーさん

繰り返しになりますが、そもそも住民向けサービスであって、一般的なカフェ事業ではないということ。
および、あなたが仰るような条件で引き受けてくれる会社が存在するなら、その時は総会で決をとればいいのでは？ということ。
これ以上話すことありますか？

[2866: 匿名さん]

みなさん頭いい。勉強になる。

[2867: 検討板ユーザーさん]

>>2865 匿名さん

引き受ける会社を探す必要はなく、管理会社に委託料を払って運営してもらうと想定しています。この条件は管理会社になんらリスクはありません。拒むなら今の規約に相当旨みがあるのかと思ってしまいます。
税務上の処理については時間があれば引き受けても構いませんがあいにく難しいので、税理士に頼めば手間はほとんどありません。報酬は必要ですが、管理会社にまるごと売上を渡すのとどちらがよいか天秤にかけて判断しては如何でしょうか。

[2868: 匿名さん]

>>2867 検討板ユーザーさん
2865さんが言う通り、ここで議論をしてもすぐに変えられないことです。購入して理事長にでもなって理事会で進め総会で決議したら良いのでは。

[2869: 通りすがり]

>>2842 匿名さん
あなたのおっしゃる
「カフェから上がる利益は管理会社のものとして、その分管理費をうまく調整する」と言う手法は法人格である管理会社は同じ会計年度には出来ません。
勘定科目が違うからです。

「うまく調整」と言うところがほのぼのとしたド素人考えです。

但し、管理会社が本当にカフェ運営が利益が上がる事業と踏んでるのなら
それを見越して最初から管理費を減額しておいてくれても良いわけで
それが「うまく調整」していることになります。

さて管理会社にその覚悟がありますでしょうか？

[2870: 匿名]

>>2869 通りすがりさん

確かにおっしゃる通りですね。

これだと管理会社の思惑が図れますし
細かい税金処理も不要ですね。

[2871: 匿名]

>>2869 通りすがりさん

デベは痛いところを突かれましたね。

[2872: 匿名さん]

ここは、ほんとみなさん頭いいよなー、、

[2873: 匿名]

>>2869 通りすがりさん

凄い！

[2874: 匿名さん]

馬鹿が多い掲示板は荒れるが
賢い人が多いと学べるな

[2875: 匿名]

>>2874 匿名さん

賢い人は約１名のようだけど
救われるよ。

[2876: マンション検討中さん]

南中層、登録しました。
抽選にならないようあとは願うばかり。
一期で登録された皆さん、宜しくお願いします。

[2877: マンション検討中さん]

賢いのかどうか知らんけどそもそもカフェがいるのか？いらんぞー

[2878: 匿名さん]

しかし総会で決を採るとか、、、マンション初めてですか？

[2879: 匿名さん]

>>2877 マンション検討中さん

だよな。会計に詳しいだけのクレーマーも出てくることもないし。

[2880: 匿名さん]

めっちゃ勉強になった！

[2881: 匿名さん]

>>2869 通りすがりさん

同一年度内に調整できないことになんの問題があるのですか？理由を教えてください。
私は重要なのは、管理組合が売り上げ状況を把握して、年単位または数年単位でもいいのでカフェのために管理会社に支払うお金の見直しおよび再交渉ができることだと思っておりますが、全部そういったことは管理会社まかせなのですか？

また、管理会社が進んでリスクを取り、まだ定かでないカフェの売り上げを先んじて管理費から減らしていなければならないとは、いささか都合が良過ぎだと私は思いますが、それが当然なのでしょうか。

[2883: 匿名さん]

難しくてよくわかりません‥

[2884: 匿名]

>>2881 匿名さん

2869さんではありませんが
もう少し行間をお読みになった方がよろしいかと思います。

燕雀安んぞ
鴻鵠の志を知らんや

[2885: 匿名さん]

パン屋を止めるにしてもその後何を入れたらいいですかね？そちらの方が魅力があれば、変えることに賛同を得られやすいのですが。個人的には、ビリヤード台、卓球台、ジム、変わり種でオープンキッチンくらいがいいですかねー

[2886: 匿名さん]

>>2885 匿名さん

私は礼拝堂か教会がいいな。

[2895: マンション検討中さん]

もっと簡単に考えるのじゃ。カフェはいらん。緑茶でよいのじゃ。お茶屋にしてみるのはとうじゃ？街にはカフェはたくさんありすぎるからのぉ。会計の小難しい知識を述べるのも良いがそれでは人は動かん。自分で動くのじゃ。

[2897: 匿名さん]

[No.2882～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2898: 匿名さん]

現時点での、南側中央中層のバルコニー付きの応募倍率はどのくらいなのでしょうか？要望書の時点では一番人気ではあるもの1～3倍でしたが。タワー本命の人が保険でいれている可能性も高く狙い目だと思っているのですがどれたけ人が動いたのでしょうか。

[2899: 検討板ユーザーさん]

>>2897 匿名さん

おもろかったのに残念

[2900: 匿名さん]

ほんと賢い人は一人だけですね。
2869さんだけ。

[2901: マンション検討中さん]

抽選になった部屋や、応募倍率等は、教えてもらえないのでしょうか？営業に聞けば教えてくれるのでしょうかね？

[2902: 購入経験者さん]

メールで聞けばおしえてくれるんでないでしょうか

[2903: 匿名さん]

カフェの後は、囲碁サロンは？

[2904: マンション検討中さん]

月売上１０００万なんて超えるわけがない昔バイトしてたかなり流行ってる居酒屋で月１０００万超えで店長が喜んでた。パンとお茶で超えるわけない。感覚おかしすぎだよ。

[2905: 匿名さん]

相変わらずかまってちゃんがつまらないカフェネタ展開してますね。

[2906: 匿名さん]

自作自演お疲れさん

[2907: 匿名さん]

>>2904 マンション検討中さん
年の売上じゃなくて？でも年だったら余裕で超えるか。とはいえ、経費を払わなくていいんだから、出来るものなら会社やめてこの仕事したいわーあっ、さらに人件費も入ってくるのか！夢みたいだな。

[2908: 匿名さん]

>>2904 マンション検討中さん

年1000万な、

[2909: 匿名さん]

城南小学校はどうでしょうか？グランドメゾンとプライムが出来て校舎を新築しているようですが評判はいかがでしょうか？

[2910: マンション検討中さん]

＞＞２９０８　年でしたかすみません。失礼しました

[2911: マンション検討中さん]

>>2909 匿名さん

よくもわるくも普通の学校。

[2912: 匿名さん]

>>2907 匿名さん

ぜひとも、今の仕事やめて働いて下さい。
明日には退職願を提出してねー。

働き手がみつかって良かった。良かった。

人件費がうきました。

[2913: 匿名さん]

207戸販売で関係者住戸もあるから何だかんだで結構売れてる感じだね。
流石にスレが盛り上がるだけある。MRオープンしてからの集客短かったのに
これだけ売れるのはポテンシャルある証拠ですかね。
今年一番の注目物件になりそうな予感

[2914: 匿名さん]

プライムパークスは300戸ですから、それ以上ですけどね。まあ、ここからが勝負でしょう、まだまだ先は長いですから、どっちが最後に勝つのかな？

[2915: 匿名さん]

私はグランドメゾンしか考えていませんが、プライムパークスの低層は人気という面で別格ですね。ただし、それ以外はプライムパークスもグランドメゾンもいい勝負になるかと思っています。プライムパークスはやはりタワーというだけで人気があってさらに値段も格安ですが、一方でグランドメゾンにはなんかこう憧れがありますよね(個人的な見解)。私としてはどちらも早く完売してほしいです。品川シーサイドがより盛り上がるためにもね。ミナデイン♪

[2916: マンション検討中さん]

自分もグランドメゾン一択にしました。寸前までプライムも選択肢だったのですが、どちらかに決めようと決心してグランドメゾンにすることにしました。
とはいえ、どっちがいいとか悪いとか無駄にマウンティングするのではなく、お隣さんなので仲良くしていきたいです。それはひいてはエリア全体の価値が上がるものだと思うからです。
このエリアに住んでいる人は質がいい、そういわれるような街になるといいですね。

[2917: 匿名さん]

私はプライムパークスの低層とこちらの南向中層で両方登録していますが、多分グランドメゾンにすると思います。
決め手はなんとなくです。ただなんとなくが厄介で、普段はなにがなんでも安いものがいいと安さ優先の私ですが、今回ばかりは最後まで積水さんを諦めきれず選択肢に残りました。

はじめてですが、自分の感覚に従ってみようと思います。

[2920: 無題]

>>2919 匿名さん
2915 2916も同一人物

[2921: 匿名さん]

[No.2918～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2922: マンション検討中さん]

2916ですが、別人ですよ
疑うのは勝手ですが、私は2915さんに感化されて書いたので内容が似るのは致し方ないかと。
また、ここはグランドメゾンのスレッドのため、グランドメゾンに決めた！と書くことになんら違和感はないと思うのですが……
それよりも、書き込み内容は悪い内容ではないと思うのですが、こういったことまで自作自演を疑っているというのは生き辛くありませんか？

[2923: 匿名さん]

>>2920 無題さん
2195は私ですが2916は私ではありません。2196の内容なら同一人物か？みたいなスレは要らなくないですか？まぁどうでもいいですが。アーメン

[2924: 匿名さん]

>>2922 マンション検討中さん
(笑)かぶった。これこそ同一人物と思われるわ

[2925: 匿名さん]

気になるようでしたら自演申請で削除申請してください。このコメント自体はすれとは関係ないとの理由で消されるかもしれませんが、それでも自演理由では消えませんので。

[2926: マンション検討中さん]

グランドメゾンとプライムタワーを考えてますが、ついネガティブなところを見てしまいます。。
グランドメゾンは免震タワーではない、街のランドマークにならない、スカイパークもない、各階ゴミ捨て場所もない、ヘリポートもない（たぶん）、カーシェアもない、プライムより間口狭く縦長な間取りで使いにくい、などなど

今週末までにどちらかを選択せねばと思うと焦ってしまいますね(^^;)

[2927: マンション検討中さん]

>>2926匿名さん
両方登録するっていうのも手ではありますよ。契約書にハンコ押すまでは引き返せますから。営業さんは良い顔しないと思いますが、実際やってる方も多いと思います。

[2928: 無題]

>>2926 マンション検討中さん
プライムがランドマークになるかw
再開発最後のピースってよく言うけど、最後のピースならもう発展しないって言ってるようなもんだ

[2929: 匿名さん]

タワーってこの辺わりかしあるよな。
ランドマークになるほどの差があるかな

[2930: 匿名さん]

>>2926 マンション検討中さん
個人的には街のランドマークになるかと思ってます。駅前かつタワーが乱立しているなかで低層で緑は豊かですし。始めてくる人への説明も簡単です(笑)ただ、確かにスカイパークは作ってほしいですね。うちのエレベータが屋上に続く唯一のエレベータにさえならならなければ。

[2931: 匿名さん]

ランドマークになるかはわかんないけど、個性はあるねwタワーよりは。

[2932: 匿名さん]

この物件を少しでもマイナスに書いたり、プライムを少しでも良く言ったりすると急に攻撃的になる人多い印象。
住み始めてもプライムに牙を剥きながら暮らすの？疲れない？
全物件完売してエリアが盛り上がれば良いじゃん。

[2933: マンション検討中さん]

はい？
プライムはプライムのスレでやれば？

[2934: 匿名さん]

ほら出た。プライムをメインに語るのは違うけど、2926さんみたいにプライムとの比較で考えてる人が多いのは間違いないんだから、話題が向くことはあるでしょ。

[2935: 通りがかりさん]

ランドマークwww w
シーサイドのマンションのどれがランドマークでどれがランドマークじゃないかなんて、シーサイド住民しか気にしないだろw

品川・大井町以西の住民の感覚だとシーサイドは辺境。僻地。
みんな、東村山市のランドマークが何か気にしたことある？

[2936: 匿名さん]

>>2935 通りがかりさん

東村山のランドマークは志村けんですね
それはどうでもいいですが、シーサイドのランドマークなんて誰も気にしないというなら、大井町のランドマークも誰も気にしませんよ。
せいぜい徒歩十数分しか離れてないのによくそんなに下に見れるものだと思います。
品川はVタワーかなーとは思いますが。

[2937: 匿名さん]

で、参考までに>>2935さんはどちらにお住まいなのかしら？

[2938: 匿名さん]

東村山とか急に出てくるあたり多摩か埼玉じゃね？

[2939: 匿名さん]

距離近くても地歴が違ったらそりゃ値段差出るしね。
もともと国道より海側は無かった土地だしね。

[2940: マンション検討中さん]

>>2935 通りがかりさん

ランドマーク性は大切ですよwwwwww
駅力や街力の違いは前提としてあれど、そのエリアのランドマークかどうかによって資産価値は大きく違います。

[2941: 匿名さん]

>>2940 マンション検討中さん

プライムはランドマークになるの？
なるとしたら理由はどんなとこになりますか？

[2942: 匿名さん]

＞2939さんが正論。良識ある人は京急より東側に住まない。その理由が分からない人、あっさりマンション買っちゃう人はその程度の人。

[2943: 匿名さん]

>>2941 匿名さん
保育園があって賑やか

[2944: 匿名さん]

>>2942 匿名さん

それ十年前に同じように芝浦ディスってる爺がいましたね。気にしないで買った若者がいまや大爆益のようです。

[2945: マンション検討中さん]

>>2942 匿名さん

おじいちゃん。

[2946: 匿名さん]

流石に港区新駅開発の芝浦とは全く違うだろ

[2947: 匿名さん]

>>2946 匿名さん

後になってからならなんとでも言えます。
では当時に芝浦買えましたか？未開の地、倉庫街、人の住むところじゃない、散々言われてましたけど。

[2948: 評判気になるさん]

>>2947 匿名さん

それなら、港南と天王洲がそうだな。
ここは倉庫街でないし人が住めないとは言われてない

[2949: 匿名さん]

>>2948 評判気になるさん

そうですね。だからここがお買い得だと私は思ってますよ。ある程度発展していて、交通の便もそれなりに良いのに注目されていない。そこに、大規模マンションが複数できて、人口が増える。低リスクでエントリーできる良い場所だなあと。
港南はすでに品川再開発を見越して価格がかなり上がってますね。そもそも新築物件は存在しないですし。
天王洲はもう土地ないとおもいますが、あのガチの倉庫街の方のことですか？

[2950: 匿名さん]

ダブルスタンダードだね。

[2951: 匿名さん]

ま、だから芝浦と全然ちがうのよ、ここは。

[2952: 匿名さん]

>>2944 匿名さん

安心してください。
内側買った人はもっと上がっていますから(笑)

[2953: 匿名さん]

2952さん

10数年前は、港南も人が住める場所じゃない、倉庫街といわれていたけどね。
やはり、後になってみないとわからないね。笑

山手線内側は、すごいですよね。

[2954: 匿名さん]

>>2951 匿名さん

芝浦とここが同じだとは思いませんが、芝浦は当時でも人が住める場所でしたよ。
私はその当時から港区に住んでいましたが、芝浦はダサい、人の住むところじゃないという偏見があったのですね。
理由は埋立地だからです。

この話はもともと京急より東には住まないという2942の発言に対するものでありましたが、私はそれがかつての芝浦に対する偏見に酷似しているなと感じたわけです。

[2955: 匿名さん]

ここはファミリアーが、たくさん住んでいる青物横丁の住宅街ですが、、だれも住むところじゃないなんて思ってませんよ。

[2956: 匿名さん]

誰も芝浦をダサいなんて思ってませんでしたよ笑

ただ、人が住むには、不便だったのです。
だから、住む人が少なかったのです。

[2957: 匿名さん]

芝浦いいですよね。芝浦はアイランドができて居住地域としてだいぶ変わりました。最近だとグローバルフロントタワーとかクラッシィハウス芝浦とか住みたいな～と思いますが、予算的に厳しいです・・
シーサイドもこことプライムができてより認知度が上がれば資産価値も上がると思います。

[2958: 匿名さん]

物件がごたついて余るだろ

[2959: 匿名さん]

お隣の勝島地区は、ファミリー向けマンションが3つもできて多少は注目されましたけど、芝浦みたいなイメージチェンジになりませんでしたねえ。どうしてだろうー（棒読み）

[2960: 通りがかりさん]

>>2959 匿名さん

あそこはすでに賃貸もごたついてる笑

[2961: 通りがかりさん]

そういえば、去年、勝島を検討していたとき、誰かが「シーサイドの隣で、せいぜい歩いて十数分なのに、シーサイドと差があるのは変ですねえ。過小評価です。」といっていたな。

[2962: マンション検討中さん]

勝島の中古物件のチラシが入ってた。Ｈ27年築で3LDK80くらいで5600万代でした。

ふーん。

[2963: マンション検討中さん]

ふーん

[2964: 匿名さん]

うまの？

[2965: マンション検討中さん]

ここタワーじゃないし、7000万くらいで買っても、竣工翌年には70平米5500万とかで売買になるんでしょうね。

[2967: 匿名さん]

<<2965
偽タワーよりはましじゃない

[2969: 匿名さん]

タワーマンションらしい間取りって、Saタイプの間取りとプレミアム住戸だけ。

[2970: マンション検討中さん]

>>2961

勝島とは距離は近いかもしれんが、便利に使える路線が違うからな。

不動産ではよくある話。

天王洲でも、東品川二丁目と品川埠頭側の東品川5丁目では評価が全然違うしね。

[2971: 匿名さん]

シーサイドよりはましかも（笑）

[2972: 匿名さん]

いくらとなりでも
青物横丁が大井町に勝てないのと同じく
勝島は青物横丁に勝つことはないのだ。

[2973: マンション検討中さん]

東品川二丁目の天王洲には負けちゃうけど、さすがにコンテナ倉庫の天王洲エリアには勝てるな。というか圧勝。生活利便がまるでないエリア。

[2974: マンション検討中さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2975: 匿名さん]

営業？5丁目は駅力といいシーサイドよりも大分まし（笑）

[2976: 匿名さん]

偽天王洲のシティテラスは築後1年たつがいまだ完売せず。

品川イーストシティタワーは未だ1期スタートきれず。

駅力あるのになんでだろうねw

[2978: 匿名さん]

天王洲アイルは品川シーサイドよりも価格が高いようですが、最近上がったのでしょうか？それとも昔からでしょうか？特にここ1～2年でどう変動したのかが気になります。

[2980: 匿名さん]

高くなったというか、他に中古事例があんまりないからわかんないけど、住友の販売価格が高いだけで、280万前後が相場ですよ。

[2981: 匿名さん]

昔からかな？

[2982: 名無しさん]

>>2980 匿名さん

天王洲が280万でしたらシーサイドは230万くらいかな

[2983: 匿名さん]

天王洲アイルは築10年以上の中古しか売買契約ないが、サンウッドで中古320くらいかな。

[2984: 匿名さん]

>>2983

それ1Lの事例ね。しかも東品川2丁目

[2986: 匿名さん]

何かにつけ天王洲や大井の名前だして意識しすぎなんだよな。

[2987: 匿名さん]

別に。検討で見ていたら、勝手に天王洲とか出していたから、意見しただけ。
自分から、名前だしたんでしょうが（笑）

[2988: 匿名さん]

2970で、自分から出してるw

なのに、出すなだと？
なら、自分が出すな
意識しすぎなんだよ〜

[2989: 匿名さん]

>>2987

天王寺アイルさんはコンテナとトラックが好きなんだよね。
そういう人いる。

[2991: 匿名さん]

天王寺さん、ここって天王洲ですか?

[2992: 匿名さん]

人気の無さは確かに天王寺さんに負けてるかも

[2993: 匿名さん]

シーサイドさん、質問ありがとう。

天王洲には住んでないけど

5丁目はシーサイドよりは「マシ」くらいかな。

[2994: 通りがかりさん]

>>2992 匿名さん

えっと、、

単純に土地の価格も、負けてます。

[2995: マンション検討中さん]

ぶっちゃけ、
大井町は住みたいけど高くて買えない。
天王洲アイルは住む環境じゃないし、もともと眼中になく、価格も知らないし興味ない。
そんな方々が品川シーサイドを検討してると思います。

大井町に住める方は大井町へどうぞ。

天王洲アイルの方は、否定はしませんが、倉庫街で不便で誰がどう考えてもファミリーでは住めません。
独身またはDINKSで、あの感じが好きな方はどうぞ。

[2996: 匿名さん]

負けてるから何なの？

[2997: 匿名さん]

土地の価格が高いよね。

あっでも偽天王洲のマンション全然売れていないよね。

なんで?

[2998: 匿名さん]

シティテラス品川イーストは築後1年　

今13戸のクリアランス住戸販売中

まだ4期の未供給住戸がたんまり残ってるんで、まだまだ時間はかかりそう

天王洲は土地の価格が単純に高くてもマンション需要としては人気がないようですね。

[2999: マンション検討中さん]

天王洲は住むに適した場所じゃないからね。天王洲で勤務してるからわかるけど
昼飯も困る