積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[2792: 匿名さん]

プライム2階のラウンジは一般開放するそうですよ。積水住人も利用できますね。

[2793: 匿名さん]

パン屋も一般公開して光熱費や人件費に回してほしい。自分で払う制度にすれば企業努力してパンも美味しくなって、住人にとってはいいこと尽くし。

[2794: マンション検討中さん]

わざわざプライムタワーの解放施設まで行きませんよ(笑)
プライムの人は、青物横丁へ行くときにグランドメゾンの美しい植栽を眺められていいですね～

[2795: マンション検討中さん]

書き込み数が多い物件はいつも大体おんなじことで荒れてるね笑

最近の荒れポイント

①手付金少額ででいいよって言われた。
②そんなリスクしょうなんてよっぽど厳しい物件なんだね。

また登録締切の後の広告等で、登録完売、全戸登録表記にしたりしたら、

登録する時間ぎりぎりまで迷ってて、自分が登録した部屋を変更したから、
完売しているはずがないなんて、書き込みだしたりする

[2796: 匿名さん]

ここ見ている人のうち、何割くらいの人が実際に登録するんだろ？

[2797: 名無しさん]

>>2794 マンション検討中さん
プライムから青物横丁行く時はグランドメゾンの方は通りませんよ。遠回りなので。

[2798: マンション検討中さん]

敷地内でヒ素が検出された模様。

[2799: 匿名さん]

書き込んでいる人はほとんど登録してないと思うよ。

基本真剣に検討している人は、ここで有益な情報なんて得られるとは思ってないだろうからね笑
2chの書き込みを信じているようなもの。

[2800: 匿名さん]

>>2798

そしてすかさず


えっ????ここってそんな土壌汚染物質がみつかったんですか?

自演書き込みがなされる笑

[2801: 匿名さん]

えっヒ素なんて検出されたんですか????

詳しく教えてください。

と自演コメントが書き込まれる

[2802: 匿名さん]

日中に管理人3人必要でしょうか？休憩を考えても2人で足りそうな気がしますが。同じような物件に住んでいる方がいらっしゃいましたら是非コメントをもらいたいです。

[2803: 匿名さん]

内廊下でしょうか？

[2804: 匿名さん]

>>2803 匿名さん
ここもプライムも外廊下です
大井町や天王洲の住友不動産の物件は内廊下です、どうぞそちらへ

[2805: 匿名さん]

ここはタワーじゃないから内廊下のわけがない
プライムにでもいけば

[2806: 匿名さん]

プライムとここでは、残念だがグレード的にも価格的にもプライムが上のようだ。

[2807: 匿名さん]

>>2806 匿名さん
どっこい、どっこい。
所詮、品川シーサイド…。

[2808: マンション検討中さん]

マンション建設地よりヒ素が検出されたら、どのような影響があるんでしょうか？

[2809: マンション検討中さん]

検出されたら対策するのでは。豊洲も早く移転してほしいですよね。

[2810: 匿名さん]

人気あると想像力豊かな人や妄想まで入り乱れて
スレも盛り上がりますね。スレすら閑散としている天王州やレジデンスとはえらい違い。

[2811: 匿名さん]

うちのマンションもカフェあるけど入居してしばらくは
混み過ぎて座れないような状態だったよ。
それから3年以上経つけど、今は平日昼間で3割から5割くらいの、休日だと8割くらいは席使われてますね。
物だけ買って部屋に戻る人もいるので、そこそこの稼働率だと思います。座れないというようなことないので丁度いいくらいですかね。
利用者皆無ということはないですし、カフェあって良かったと思ってます。

[2812: 匿名さん]

私のマンションにも11時から17時までの間だけどカフェあるよ。
4年経つけど、最初はかなり賑やかだったんだけど、今は平日はガラガラ。休日は家族連れがボチボチって感じで、かなりお荷物な感じだよ。
閉めるに閉められないし。平日は売り子さん一人ぽつんって感じ。とくに昼間は。

500世帯マンションだけど。

やはりプライムにしようかな。

[2813: 匿名さん]

>>2812 匿名さん

どうぞ、どうぞ。

[2814: 匿名さん]

シーサイドってなんか勝島と同じようなイメージ。どちらも土地は安く、子連れが多く、騒がしい。
違ったらごめんね。
浜離宮のほうがかなりいい。

[2815: 匿名さん]

>>2790 匿名さん

お荷物になっても
所詮住民負担だから
デベも最初の釣り仕掛けにちょうどいい。

可哀想な住人

[2816: 匿名さん]

>>2795 マンション検討中さん

やけに詳しいね

ここの営業マンだから当然か？

[2817: 匿名さん]

>>2813 匿名さん

営業マンさん

ズバリの指摘で開き直り？

[2818: 匿名さん]

>>2814 匿名さん
そりゃそうでしょ。
浜離宮購入できる人はそちらへど〜ぞ。

[2819: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2820: 匿名さん]

>>2811 匿名さん
ちなみにそちらのカフェはコーヒー一杯おいくらくらいなんですか？

[2821: 検討板ユーザーさん]

浜離宮は不便そうだから無理です。

[2822: マンション検討中さん]

また昨日の朝と同じような書き込みでうんざり。

くだらない書き込みは削除依頼しておきましたので。

同一人物の匿名さん。

[2823: 匿名さん]

>>2817 匿名さん

だれが？？
え？私のこと？

残念ながら営業ではないですねー

何でもかんでも、営業って言うアホみたいな事書き込みするのやめてくれ。それしか言えないから仕方ないか。

[2824: 匿名さん]

>>2823 匿名さん

デベの反撃開始時間！

[2825: 匿名さん]

>>2823 匿名さん

私のこと？ って言ってる時点でバレバレですけど

[2826: 匿名さん]

>>2825 匿名さん

頭悪いなー。

2817の書き込みがあなたはかは知らないけど、2813の私の書き込みの返信だったから、否定しただけ。

[2827: 通りがかりさん]

また始まったよ。

暇人たちの書き込み合戦が。

ここの掲示板はくだらない書き込みが多くて、毎回スレ数の伸びがいいですね。

[2828: 匿名さん]

そんなに儲かるならやはり人件費、光熱費などの経費は出してほしいものです。

[2829: 匿名さん]

儲かるなら人件費、光熱費出せ
儲からないならお荷物設備

結局どちらでも批判したいんだろうなー
ここのアンチさんは
買う気のないマンションのスレに張り付いて
ネガ投稿
暇人というかいい歳した大人として恥ずかしいよね。

[2830: マンション検討中さん]

契約者でもないのに、いちいちこんなカフェの運営費とかどうでもいい話を
問題提起して、何がしたいのかね。結果ただ単にネガのエサになってるだけじゃん笑

本当に議論したいなら、デベに管理費の収支内訳と、カフェのサービス運営コストと売上予想や見込み金額を出させてサービスの内容を数字で議論するならわかるんだけど、なんか中学生の喧嘩みたいになってませんかね。

議論するなら感情論じゃなくて、数字でわかりやすく議論願います。

[2831: 匿名さん]

まぁさ、こんなに盛り上がる理由はわかるんだよ、

プライムからすれば格好のたたきどころだもんね。

今まで、たたくところといえば、
①細長子供部屋
②ゴミ玄関
③ムクドリ木にとまり糞害
④タワマン南にたつ可能性大
⑤広告表記は駅徒歩●分だけど敷地内移動のための時間でもっとかかる
※プライムも廊下移動はエレベーターホールまで最大80m以上あることをお忘れなく

これが大体順繰り順繰り定期的にあげられてきたが、次はサービス内容までたたいてきましたかって感じだね。よく見つけてくるね笑　ほんとに感心するよ

[2832: 匿名さん]

この盛り上がり方ってプライムの営業の一部も火に油を注いでいるのかな笑

実際上記レスみたいに対積水のトークもモデルルームで話していたしね。

プライムは、自動販売機だから、カフェラウンジなんて運営するだけコストがもったいないし、形骸化するから無用の長物だって格好の叩きどころだよね

でも叩く割には逆になんでプライムの方が管理費2000円～3000円も高いんだろう笑

何気30年間住んだとすると結構違うよね。

ちなみに積水とプライムの修繕費の上がり方が全然違うんだよね。

[2833: 匿名さん]

>>2825 匿名さん

おーい。朝から反論出来ないってことは頭が悪いのがバレバレですけど

[2834: 匿名さん]

>>2831 匿名さん

ライブラリーの本のサービスについては誰も何もいいませんよね。

知らないのですかね。

[2835: 匿名さん]

>>2833

喧嘩すんなってガキじゃないんだから

[2836: マンション検討中さん]

抽選状況どうなのですかね？！

[2837: 匿名さん]

タワーってなんであんなに修繕費高くなるんだろ。

16年目以降は、修繕計画がきまつてないし笑

どんだけあがるんだろう

こわっ

[2838: 匿名さん]

>>2836
先週の時点ではそこまでの倍率はついていないようですよ。

多くても4倍程度とのことらしい。プランが変わらないから、部屋検討の幅を広げていただきやすいとのことでした。

プライムは逆に、バルコニーのサイズが違っていたり、価格が極点に安かったり、プランによって、柱の入り方とか収納がバランス悪かったりPSがでかかったりして、一部住戸に集中しやすいのでしょうね。

[2839: 検討板ユーザーさん]

カフェの是非は今議論してもしかたありません。
カフェありの前提で販売しているのですから、カフェがあることがどうしても許容できないのであれば検討から外すしかありません。

引き渡し後、住民で是非を問うことは可能です。

それより運営コストは住民負担、売上は管理会社帰属という点は明らかに不自然であり住民に不利益に見えます。
カフェ以外のゲストルーム等の使用料が発生する施設の行き先も気になってきます。
管理会社への不信感がつのるため、明確に説明を受けてから決めたいと思います。

[2840: 匿名さん]

それより運営コストは住民負担、売上は管理会社帰属という点は明らかに不自然であり住民に不利益に見えます。
カフェ以外のゲストルーム等の使用料が発生する施設の行き先も気になってきます。
管理会社への不信感がつのるため、明確に説明を受けてから決めたいと思います。

→私は500戸規模の狛江に住んでいますが、

ゲストルーム、パーティルーム、管理組合の収入になってます。
うちもカフェラウンジスペースついての議論はありましたが、結局は収入は管理会社帰属のままです。

理由は、会計的にどう処理しているのかはわかりませんが、売上を管理会社に帰属している反面、運営コストの一部に充当しているのかほかの収支と調整して管理費安くしているなど管理会社として、費用調整しているようなので、そのコストの差が戸当たりどの程度生じているのかわかりませんが、あなた様が納得されない場合は、この物件にご縁がなかったということでしょうか。

カフェサービスだけでなく、共用施設の稼働率と運営コストに関しては、このマンションに限らず、どこのマンションでも議論になる部分なので、嫌ならば世論ならぬマンション住民が組合員として、大いに議論していけばよい話ではないですかね。

少なくともはじめの契約前後の段階では、デベのグループ管理会社が作成した管理規約(案)に一旦は印鑑をつかないといけないわけですから。

ここで議論してもあまり意味がないと思われます。

[2841: マンション掲示板さん]

>>2840 匿名さん

運営コストは住民で、利益は管理会社なの？
それなら、カフェとかやめてほしいね。

[2842: 匿名さん]

以前誰かがおっしゃってましたが、管理組合が利益を得ると、営利目的とみなされていろいろとめんどくさくなります
なので2840さんがおっしゃる通り、利益は管理会社のものとして、そのぶん管理費をうまく調整するというやりかたは極めて合理的です。
利益が管理会社に行くのが気に入らないと言う人は、木を見て森を見ずというか、考えが幼稚過ぎませんか？

[2843: 匿名さん]

>>2836 マンション検討中さん

抽選住戸は6戸くらいと聞きましたよ。

[2844: 匿名さん]

>>2840
そうですよ。売り上げは管理会社です。つまり赤字も管理会社の責任においてもちます。

あなたのようにカフェサービスがいらない派からすれば、ただもったいない施設かもしれないから、戸当たりにしたときの運営費のコスト感で比較して、ほかのマンションの管理費よりももったいないと感じるなら、あきらめるしかないと思いますよ。

こちらでは比較的使われますし、廃止の方向にはならないようなので、あなたまさしく議論したいなら、賛同される方がどの程度現れるかではないでしょうかね。

極論ですが、インターネット利用料だってネット使わない人からすれば、無用の長物ですが、運営コストはネット事業者にはらうことに同意するわけですし。

[2845: 匿名さん]

>>2835 匿名さん

自分の発言には責任を持って欲しいだけです

[2846: マンション掲示板さん]

>>2844 匿名さん


赤字って、、
運営コストこっちが持つのに、どうやって赤字になるの？

[2847: 匿名さん]

カフェサービスで文句言っている方こちらのサイトをごらんなさい。

カフェサービスが何故管理会社に帰属するかについては、

収益が管理組合に帰属すると、事業収益とみなされ、
法人税、消費税との絡みが出てくるからですよ。

http://www.onoyama-cpa.com/column/realestate/755/

はいこの議論終了

[2848: 匿名さん]

管理組合設立にあたって、管理組合法人を作るから、収益が管理組合に帰属すると
、法人税がかかるのね。また消費税としての会計処理も出てくるのか。

じゃぁただ住民がそのサービスの運営を望むか望まないかだけだね

[2849: 匿名さん]

前にも出てましたが、管理会社が利益を出すことに対して異議をあげる人はそんなにいないと思います。そこはパン屋を営業している会社の努力次第ですから。問題は管理会社が運営に必要な光熱費や設備代、人件費を払わないところです。個人的には場所代まで払ってくれとは思いませんが、運営に必要な経費は出してほしいです。利益とは売上から経費を引いたもので、普通はその利益が運営会社の取り分です。それがここでは管理会社は売上をもらい、住民が経費を払っています。これは異常です。サービスルームやゲストルームの使用料が組合に入るのと同様(重説には書かれていませんが恐らく)、パン屋の使用料も組合にいれるべきではないでしょうか？組合が人件費を出すこともおかしいです。

[2850: 匿名さん]

そもそも考え方の起点が違うんだよな。

カフェラウンジもったいない派の方は、管理組合が事業者みたいに、入居者ひとりひとりが、出資者になって運転資金を出し、事業として利益をあげるのであれば、利益が帰属しないのはおかしいっていってんだろうけど、

そもそも事業ではなく、サービス委託なのですよw事業ならば課税されるでしょ。

仮にマンションのイベントして、フリーマーケットを開催したとしよう。住民の方々はマンション内のイベントの一つとして、そこで安くいいものが買えて大満足でした。そしたら、あなたのいうように利益は管理組合に帰属しますかね?

住民の依頼によって、ただサービスを享受するために委託しているが正しい考え方なんだよね。
もちろん委託を受けた側は、その利益をどう使おうが勝手ではないですかね。

[2851: 匿名さん]

>>2848
あなたの言ってることは出発点がそもそも違うんですって。これは管理会社が事業として、パン屋を運営しているんじゃないってことです。
仮にスタバのような事業者が入っていたとしたら、あなたのいう理屈通りにするのが正しいでしょう。

もともとは住民がカフェサービスとしてサービスを受けられるよう、管理会社にお金を払って委託している形なので、収入が帰属しないのは当たり前のことです。

別に何もおかしいことはしていませんし不自然でも何でもないですよ。それが嫌であれば、組合の総意で委託しなければいいだけです。

つまりあなた一人がこのテーブルで議論しても無意味なのです。

[2852: 匿名さん]

経費を払ってまでマンション内という購買者の限定されまくった場所に店開きたいという素晴らしいカフェ運営会社がいたらその時はカフェを入れ替えたらいいんじゃないですかね？
でも、普通はそんなお人好しな会社ないとおもいますよ。理由は儲からないから。

[2853: 匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートのカフェサービスは、
ここよりもっと進化していますが、同じく運営会社に対して、管理組合が「委託料」
しいう名の経費を支出して、利用されています。

ご自身が出資者みたいにお考えになられるのは勝手ですが、サービス委託であることを理解していただいたらよろしいのではないでしょうか?

そもそもそれが理解できないのであれば、このマンションに住むべきではないのかもしれませんね。

http://suumo.jp/journal/2014/08/28/68237/

[2854: 通りすがりのものですが]

「サービス」って言葉は難しいね。
仮にコーヒーなどが無料でだされるのなら納得されるのか？

[2855: 匿名さん]

サービスって無償も有償でも使うからそこは問題ではないんではw

[2856: マンション比較中さん]

2849の方にアドバイスをさせていただきます。

枝葉の枝葉に意識を取られていらっしゃるようなので、一旦この物件はやめて、プライムパークスにしておきましょう。
管理費はこちらより、高くてもあっちは自動販売機ですから。あなたの怒りのもとは解消されるでしょう。

こんな戸当たり数百円にしかならないようなことにいちいちこだわってるってことは、
普段からくだらんことを細かく質問しているんだろうな笑

うざっ

[2857: eマンションさん]

>>2856 マンション比較中さん

一事が万事だから聞いてるんじゃない？

[2858: 匿名さん]

頭があまりよろしくない人が多いようですね。
プライムの営業が書き込んでいるならまぁ理解できるが

[2859: 匿名さん]

長谷工アネシスの一括受電って、メリットあるんでしょうか？
電力自由化の恩恵やプラン選択の自由は確保されているんでしょうか？

[2860: 匿名さん]

>>2856 マンション比較中さん
ちなみにプライムの自販機はどこに設置されるのですか？

[2861: 匿名さん]

>>2859 匿名さん
営業に聞けば一番確実

[2862: 検討板ユーザーさん]

私が考えるに、
●売上が1000万を越えなければ消費税の処理は発生しないのでは？越えるでしょうか。
●もし利益が出る場合、利益は出ないように調整可能です。たとえば月末に還元イベントをやる等。微妙に赤字にすれば良いと思います。
●管理会社には委託料を払うのは当然ですが、売上を持っていくというスキームには疑問を感じます。
●少なくとも売上から運営コストを賄うのがまっとうな考え方と思います。
●管理組合が税務処理の労力を惜しまないかだと思います。

[2863: 匿名さん]

>>2862 検討板ユーザーさん

1000万も超えるか、、、？

[2864: マンション検討中さん]

>>2862検討板ユーザーさん

>管理組合が税務処理の労を惜しまない> >かどうかだと思います。

ではあなたのような暇な方に税務処理全部やって頂きましょうか。うん、解決！

[2865: 匿名さん]

>>2862 検討板ユーザーさん

繰り返しになりますが、そもそも住民向けサービスであって、一般的なカフェ事業ではないということ。
および、あなたが仰るような条件で引き受けてくれる会社が存在するなら、その時は総会で決をとればいいのでは？ということ。
これ以上話すことありますか？

[2866: 匿名さん]

みなさん頭いい。勉強になる。

[2867: 検討板ユーザーさん]

>>2865 匿名さん

引き受ける会社を探す必要はなく、管理会社に委託料を払って運営してもらうと想定しています。この条件は管理会社になんらリスクはありません。拒むなら今の規約に相当旨みがあるのかと思ってしまいます。
税務上の処理については時間があれば引き受けても構いませんがあいにく難しいので、税理士に頼めば手間はほとんどありません。報酬は必要ですが、管理会社にまるごと売上を渡すのとどちらがよいか天秤にかけて判断しては如何でしょうか。

[2868: 匿名さん]

>>2867 検討板ユーザーさん
2865さんが言う通り、ここで議論をしてもすぐに変えられないことです。購入して理事長にでもなって理事会で進め総会で決議したら良いのでは。

[2869: 通りすがり]

>>2842 匿名さん
あなたのおっしゃる
「カフェから上がる利益は管理会社のものとして、その分管理費をうまく調整する」と言う手法は法人格である管理会社は同じ会計年度には出来ません。
勘定科目が違うからです。

「うまく調整」と言うところがほのぼのとしたド素人考えです。

但し、管理会社が本当にカフェ運営が利益が上がる事業と踏んでるのなら
それを見越して最初から管理費を減額しておいてくれても良いわけで
それが「うまく調整」していることになります。

さて管理会社にその覚悟がありますでしょうか？

[2870: 匿名]

>>2869 通りすがりさん

確かにおっしゃる通りですね。

これだと管理会社の思惑が図れますし
細かい税金処理も不要ですね。

[2871: 匿名]

>>2869 通りすがりさん

デベは痛いところを突かれましたね。

[2872: 匿名さん]

ここは、ほんとみなさん頭いいよなー、、

[2873: 匿名]

>>2869 通りすがりさん

凄い！

[2874: 匿名さん]

馬鹿が多い掲示板は荒れるが
賢い人が多いと学べるな

[2875: 匿名]

>>2874 匿名さん

賢い人は約１名のようだけど
救われるよ。

[2876: マンション検討中さん]

南中層、登録しました。
抽選にならないようあとは願うばかり。
一期で登録された皆さん、宜しくお願いします。

[2877: マンション検討中さん]

賢いのかどうか知らんけどそもそもカフェがいるのか？いらんぞー

[2878: 匿名さん]

しかし総会で決を採るとか、、、マンション初めてですか？

[2879: 匿名さん]

>>2877 マンション検討中さん

だよな。会計に詳しいだけのクレーマーも出てくることもないし。

[2880: 匿名さん]

めっちゃ勉強になった！

[2881: 匿名さん]

>>2869 通りすがりさん

同一年度内に調整できないことになんの問題があるのですか？理由を教えてください。
私は重要なのは、管理組合が売り上げ状況を把握して、年単位または数年単位でもいいのでカフェのために管理会社に支払うお金の見直しおよび再交渉ができることだと思っておりますが、全部そういったことは管理会社まかせなのですか？

また、管理会社が進んでリスクを取り、まだ定かでないカフェの売り上げを先んじて管理費から減らしていなければならないとは、いささか都合が良過ぎだと私は思いますが、それが当然なのでしょうか。

[2883: 匿名さん]

難しくてよくわかりません‥

[2884: 匿名]

>>2881 匿名さん

2869さんではありませんが
もう少し行間をお読みになった方がよろしいかと思います。

燕雀安んぞ
鴻鵠の志を知らんや

[2885: 匿名さん]

パン屋を止めるにしてもその後何を入れたらいいですかね？そちらの方が魅力があれば、変えることに賛同を得られやすいのですが。個人的には、ビリヤード台、卓球台、ジム、変わり種でオープンキッチンくらいがいいですかねー

[2886: 匿名さん]

>>2885 匿名さん

私は礼拝堂か教会がいいな。