積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[24851: 匿名さん]

簡単に直る、積水は必ず直すという人がいるので、いやーそんな簡単な話じゃないだろ？と疑問に思ってるのよ。
引き渡し期限までに直すのが難しいからこそ回答もなかなか来ない。実際まだ来ないんでしょ？

[24852: 匿名さん]

疑問に思うのなら積水ハウスに聞けば解決するだろ。その部屋の主でもない人が何でそんなに拘るのかは知らんけど、、回答の有無もそんなにすぐ出さないと検討者に何か影響あるのか？

[24853: 匿名さん]

ずっと同じネタで騒いでいるあたりいつものネガで間違いないかと
ポイントがずれてるのも毎度のこと

[24854: マンション検討中さん]

話題に事欠かないマンションですね。土壌汚染から始まり駐車場問題、まさかのお見合発生、変なタイル仕上げまで。良いマンションはこの程度の問題ひとつも起きませんよ。

[24855: 匿名さん]

>>24852 匿名さん
すぐ回答が来ないと困るのは契約者でしょ？
引き渡しが迫ってるからね。問題積み残したまま引き渡されたら困るだろ？

[24856: 匿名さん]

>>24853 匿名さん
ポイントがずれてるのはそちらでは？
この問題、簡単に解決すると思ってるんじゃない？

[24857: 匿名さん]

我が家はワリと細かいところまで指摘して旦那も苦笑いするくらいだつたのでが、売主とゼネコンの担当者さんもきちんと手直ししますねーという感じだったので、対応としては問題もなく好印象でした。御参考までに

[24858: 匿名さん]

それならアンチさんは回答こなくても困らないということになるのかな。それなら騒ぐ意味とは？

[24859: 匿名さん]

>>24856 匿名さん

ポイントがずれてるのは貴方の検討理由では？問題のない住戸多数ある中で
当事者でもないあなたがそこに固執する訳はなんでしょうか？

[24860: 匿名さん]

むしろ施工やらの出来が気になるなら無理にここじゃなくてもいいのでは？こちらはとっくの昔に完売して転売住戸しかありませんよ
それでも欲しいという人なのかもしれませんが、その割には文句垂れてるだけだから不自然だと言われるのですよね。まぁ大方いつものネガなのでしょうけどね

[24861: マンション検討中さん]

>>24859 匿名さん
共用部が変な仕上げになってるのに関係ない？？？
自分たちの目に見えない所だから無関心という住民が多いマンションは将来管理がうまく行かない可能性大。マンションって共有なんですよ。

[24862: 匿名さん]

＞＞２４８６１

そう思うのなら他にすれば？と多くの人が思ってると思いますよ
それでもどうしても欲しいの？

[24863: 匿名さん]

> 引き渡しが迫ってるからね。問題積み残したまま引き渡されたら困るだろ？
> この問題、簡単に解決すると思ってるんじゃない？

結局、これらの問いに誰もまともにこたえられていませんね。
契約当事者なのに、問題の深刻さをきちんと理解していないのではないかと思います。
このままではデベとゼネコンに丸め込まれてしまいそうですね。

[24864: 匿名さん]

またネガさんのループが始まりましたね

[24865: 匿名さん]

＞＞２４８６３

デベロッパーに聞けばいいのでは？そんなに拘りがあるのでしたら
真面目な検討者ならそれくらいしても良いと思います。いかがでしょうか？

[24866: 住民板ユーザーさん]

売り切れのマンションに、こんなにたくさんの検討者がいるなんて。
将来有望だわコレ。

[24867: 匿名さん]

>>24865 匿名さん
聞くって何を聞くんですか？
私は問題の本質を理解していますから、デベに聞くことはありません。
問題の深刻さを理解していない契約者さんのクレームに対してデベやゼネコンがどう対応するか、興味深く見させていただきます。

[24868: 匿名さん]

>>24687

検討者でもなく荒らしが粗探ししてるってことね。理解した。

[24869: 通りがかりさん]

簡単に解決するかしないかを買えなかった人が心配してもね。
汚染だのなんだの言ってるわりにここが買いたかったから未だに未練たらたらではりついてるんだね。よいマンションじゃないと思ってるマンションなら検討してないはずなのに完売してもなお掲示板にずっと粘着してる意味も答えられないし。
引渡しが迫ってると心配してくれてるみたいだけど、何日が引渡し日で個人の持ち物として登記されるかわかってる？こんな侮辱行為続けてて気づいたら既に登記された個人の住宅と持ち主を故意に侮辱して痛い目見るはめになるけど。
話の本質んかってたらネガなんてしないもの。

[24870: 匿名さん]

侮辱って何のことだろう？ 汚染なんて言ってませんよ。何のことですか？
私は一検討者として、契約者からのクレームに対してデベやゼネコンがどう対応するかを見きわめたいだけです。前にも書いた通りですよ。

[24871: 匿名さん]

>>24869 通りがかりさん

ネガはマンションの悪い点を指摘しているだけで誰かを侮辱していないし財産権の侵害もない。実損が出てるわけでもなく損害の立証もできない。論点はマンションのネガティブな内容だから掲示板の趣旨に沿ってて管理者から削除もされない。

それなのに「登記後は侮辱すると痛い目見る」とか、これって暗に提訴するぞって脅してるわけでしょ。これこそ脅迫、犯罪行為でしょ。明らかに削除対象でしょう。荒れる原因を作っているのは契約者ではないの？

[24872: 匿名さん]

そういう気になる部分があってでも欲しい物件ということですかね
まぁ人気でしたからね

[24873: 匿名さん]

住民板もネガの荒らしと自演がバレてすっかり静かになりましたね

[24874: 匿名さん]

しかし問題が解決したわけでは全くありませんね。

[24875: 匿名さん]

ネガも負け惜しみみたいなレスしか無くなったな

[24876: 匿名さん]

ちょっと遡れば。過去ネガネタにするも実らなかったネタを持ちかえしてるネガさんるよー。ま、そるはどーでもいいけど、契約者でもないのなに熱くなりすぎでは？欲しくて気になるで済む話なのはわかった。欲しすぎて買ってないのに契約者になったつもりなのかな。

[24877: 匿名さん]

>>24871 匿名さん

よく読めば物件侮辱通して住民を侮辱し続けてるよね。もちろん全てではないけど。住民に成り済まして荒らしたりまでもしてるし荒れる原因をつくってるのはネガ側。まずはネガ側があらすようなこと書かなければそんなことも言われないよ。

[24878: 匿名さん]

住民に成りすましてる人がいるなら、その人に文句を言ったらいいんじゃないですか？

[24879: 匿名さん]

>>24871?匿名さん
そうですね、とっくに完売して買える部屋もなくなってとっくに忘れて去られててもおかしくないのに、こんなにもたくさんの人が検討版で検討してしまうほど、将来有望なマンションですものね。いろいろ気になりますよね。
ただ、あなたは違うのでしょうけどこれまでずっと物件の批判を通して契約者を侮辱されてきてるのは読み遡れば悪い点を指摘してるだけとは言えないの一目瞭然です。根拠なきネガ、入居も始まってなくわからないのに勝手に妄想して決めつけてネガ。ひどいもんでした。そういう事実がある以上、個人の所有物になってからもこんなこと続けられたら提訴すると言われてもそれは脅迫には値しないのはもちろん犯罪ではなく仕方ないかなと思います。侮辱は侮辱罪という犯罪ですが。原因つくった方がいけないのですから。というか、提訴するなんて書かれてないですが？そもそも荒らしてる原因はネガ側にあるのは掲示板全体で共通してます。その根本がなくなればそんなことも言われないし荒れませんよ。常識です。
簡単なことです、ネガしてるつもりはない、わかっててネガするどちらでも、自分に置き換えて相手の立場になればわかることです。
自分の住んでる家、自分の大事な人がこんな風にネットで言われたらどうですか？いい気はしませんよね。タイルの件もそうです。契約者さんは個人差はあるでしょうけど入居前に気を悪くされてるにもかかわらず、部外者がさらに騒ぎ立てる。自分がされたらどうですか？相手の気持ちになって考えるという子供の頃に教わった簡単でとても人として大事なこと、常識です。ゼネコンがどういう対応するか気になるのは悪いことでも何でもないです。でも余計なことかいたり同じ内容繰り返して騒いだりせず、ただ黙ってどういう対応されたかみてればいいだけのことですよ。

[24880: 匿名さん]

> ゼネコンがどういう対応するか気になるのは悪いことでも何でもないです。でも余計なことかいたり同じ内容繰り返して騒いだりせず、ただ黙ってどういう対応されたかみてればいいだけ

悪いことでないなら、質問したり論点を明確にしたりするのも自由でしょう。
他人の表現の自由を制限しようとする行為も、法的に問題あると言わざるを得ません。

[24881: 匿名さん]

でもいつものネガさんですからね
そこに悪意しかないし、検討者でもないんだしね。
それを見守るというか、粗さがしして失笑されるのがオチですね
まあ確かに自由ですけど、無駄な行為とも言えますね

[24882: 匿名さん]

住民板荒らして、ここも荒らして、
江古田も荒らして（おそらくそれ以外でもやってるのだろうけど）
若葉マークさん大忙し

[24883: 匿名さん]

> でもいつものネガさんですからね

何のことですか？ 勝手に決めつけるのはやめていただきたい。
失笑したければどうぞご勝手に。私にはどこがどう可笑しいのか全く理解できませんが。

言いたいことがあるなら、無闇にけなすのでなく、書いた内容に対して論理的に指摘すべきではないですか？

[24884: 匿名さん]

あれ、今度は若葉マークじゃないの？

[24885: 匿名さん]

>>24884 匿名さん
もう煽るのも止めて放ってけばいいのに、こんな人達…
なぜ喜んで相手をするのか

[24886: 匿名さん]

自演ばればれですもんね。流石にこれは笑う。

[24887: 住民板ユーザーさん1]

トイレの換気をつかてからしばらく待っても換気しているような音がしない(音がすごく小さいだけかもしれません)のですが、他の部屋も似たような感じでしょうか？

[24888: 住民板ユーザーさん]

>>24887 住民板ユーザーさん1さん
ここのマンション、超気密性高いので通気口開けないと換気できないです。
内覧会時は閉じてます

[24889: 匿名さん]

躯体の断熱とかがしっかりしてるということですかね　省エネルギー性能も高いらしいですね

[24890: 匿名さん]

>>24888 住民板ユーザーさん
コンクリート型に流して造られるRCマンションに隙間はできず気密性はどこも高いです。当たり前ですがどの新築マンションも同じです。
気密に差が出るのはレンジフード同時吸排気を採用しているか、1種換気か3種換気かです。こちらはどちらになりますか。

[24906: 匿名さん]

[No.24891～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[24907: 匿名さん]

住民板の5525さんのレスによると、どうやら積水さんはタイルを直す気はなさそうですね。
こちらではどなたか、簡単に直るので直すだけ、と書いていましたが、やはりそんなに簡単な問題ではないということです。
今後の経緯がどうなるか、検討者としては大変気になるところです。

[24908: マンコミュファンさん]

>>24907 匿名さん
そりゃ今から直してたら入居予定遅延で補償問題にもなりかねないし、積水&長谷工はこのまま押し切るでしょ。
個人的には、設計に問題があると言い切れる事案でも無いし、騒ぎ過ぎだと思ってます。

[24909: マンション検討中さん]

>>24907 匿名さん

積水クオリティということですね。
高級マンションと勘違いしていた住民は荒れるだろうなぁ。

[24910: 匿名さん]

設計に問題あるかどうかは置いといて、タイルの目地があれだけ目立ったら、みっともないと思う人がいるのは仕方ないでしょうね。
もし直さないとしたら、どう決着させるかですね。ただガマンしてくれ、じゃ収まらないでしょうから。

[24911: 匿名さん]

>>24907匿名さん
勝手な時は住民の書き込みは自演だとか言うネガさん、住民版で直す気がないとかいうのはネガさんによる自演とはとらえないなんて都合がよいですね。でも検討者のようなので、やはりこの問題があってもそれを上回る魅力がまだ勝ってるから検討からはずせず、「検討者として」気になるのですね。それとも検討者の役？
>>24909マンション検討中さん
高級マンションだと勘違いしてると勘違いしてるんじゃない？荒らしてるのはあなたで、高級だと勘違いした住民は荒れると言って荒らしの原因をつくってるのはあなた。人としてのクオリティの方ほ心配してはどうかな。
>>24910匿名さん
みっともないことはないと思う。
やめてほしいという意見まででてるし、部外者が騒ぐのやめようって意見まででてるのにいったん落ち着いた後一人がネガればまたやりだすほうがみっともないよ。

[24912: 匿名さん]

>>24911 匿名さん
もう無駄だからスルーしなよ

ようやく若葉取れたし、どんどん自演はじめるぞ
入居してスレが閉じられる前までにネガで埋め尽くしておくのだ
コメントにわざとらしく検討者のスタンスを装っておけば削除依頼も免れるかもしれないぞ

こんな程度

[24913: マンション掲示板さん]

んかモラルとかないのか、やめてほしい、契約者さんが更に気を悪くするように部外者が騒ぎ立てるとか相手の立場になって考えようってすごく人としてどうなのか、モラルとかの話がでてるにもかかわらず、ネガりたいという欲、気持ちおさえきれずこういうこと書き続ける人ってほんと何なんだろ。そんな大事なことや常識もかけてる人が掲示板利用するのってほんと危険だなって思うし、人としても終わってると思う。
あと、掲示板て完売して入居も始まる時、閉鎖されるかもしれないからネガが最後ネガで締めたくて必死でネガるのお決まりなんだよなー。

[24914: 匿名さん]

>>24911 匿名さん
住民板の5525さんは誰かの自演なんですか？ そんなこと想像もしてなかったので自演と分からないか？と言われても、何を以て自演と考えれば良いか判断つきません。
それ以外のレスも説明があったなかった、書面の有無とか内容が食い違ってますので、どれが自演かとか疑い始めたらキリかありませんね。
週明けに積水さんから書面が来るというレスもありますが、仮にそうだとして、果たして契約者の希望通り・入居前に直すという話になるかどうかですね。それができるなら書面出す前にさっさとやりそうなものです。直すとしても、何らかの付帯条件が付きそうな感じですね。

[24915: 匿名さん]

自演かわからなくなるのはガチの部外者ネガが騒ぎ立ててるから仕方ないよね。だいたいネガさんが自演だ自演だ騒いでたし。問題になったのも入居間近だったし、部屋の中ではなくて共有スペースだから、入居後になるのはもうやむ終えないのかなと思う。現地での入居者さんはかなり落ち着いて話聞いてる様子だし、騒いでるのは完全部外者だなって思う。直すにもただはがして張り直しではなくて、これで大丈夫かなど試験的に行ってみないとわからないからそなためにも時間は必要。実際今試験的に行ってるみたいですからね。入居前に直したら直したで、入居に間に合わせるためにピッチあげて直してるから適当でしょうねとか結局どの角度からでもネタにしてネガるやつもでてくるのも見抜けるし。

[24916: 匿名さん]

>>24915 匿名さん

>>直すにもただはがして張り直しではなくて、これで大丈夫かなど試験的に行ってみないとわからないからそなためにも時間は必要。

あの仕上げに変更する前に検討しなきゃいけないことじゃないの？
施工者がそれをしなかったということ自体が他の手抜きを懸念させるわ。

[24917: 匿名さん]

>>24916 匿名さん
ん？見た目の問題で直すことになり直し方のとしての試験だからそれとは別かな。
無理に食いつかなくていいんじゃない？

[24918: 匿名さん]

完売してもこれだけ注視してるひとが書き込みあるなんて人気なんだなと思う

潜在的な需要がかなりあるのかな。駅から近い割に価格も抑えられてたり

バランスが良かったのが要因でしょうかね

[24919: 匿名さん]

>>24917 匿名さん
見た目も品質ですよ。
見た目は多少悪くてもかまわないと想ってたとしたら、品質意識が低いことを露呈してますね。

[24920: 匿名さん]

住民さんの書き込み見る限り積水ハウスも対応する方向で動いてるようですね
満足してる住民さんも多数いるようですから、あとはそうではない方々のいい落とし所が
見つかるといいですね。積水ハウスほどの大企業なら評判なりを考慮して無碍な対応する
方が後々大変になりますから、真摯に対応するんじゃないですかね。長谷工は言われたら
やるしかないでしょうし

[24921: 匿名さん]

>>24918 匿名さん
いまだにキャンセル待ちが多数居ますから大人気ですよね

[24922: 匿名さん]

>>24919さん
嫌なら他にすればいいんじゃない？ピンポイントでその部屋じゃないといけない
理由でもあるの？そこまでしてグランドメゾン欲しいの？

[24923: 匿名さん]

>>24922 匿名さん
ココと江古田以外のグランドメゾンは欲しいな

[24924: 匿名さん]

1どうしてもグランドメゾンじゃないといけない理由がある
2グランドメゾンが魅力的なのでどうしても欲しい
3馬鹿なネガの粗探し

この3つのうちのどれかだろう。

[24925: マンション検討中さん]

江古田とここを見れば、積水のマンションと住民の質が分かるだろう。

[24926: 匿名さん]

ネガって基本自分が荒らしておいて住民がーと言うのがお決まりのパターンだよな
誰が一番低俗なのかなと、まぁあと少しでこのスレッドも閉鎖ですけどね

[24927: 匿名さん]

>>24926 匿名さん
閉鎖されて困るのは一部の契約者でしょｗ

[24928: 匿名さん]

何で？別に何も困らないですけど

[24929: 匿名さん]

もういい加減自分で荒らしておいて住民がという自演行為も飽きましたね
他の方も書いてますが嫌なら他所に行って貰っても誰も困らないんですけどね

[24930: 名無しさん]

>>24929 匿名さん
都合の悪いことはネガの自演にしたいようで
残念な契約者も中には混じっているのですよ

そしてそういう契約者の方にとってはストレス発散の場でしょうから、閉められると困るのでしょうね
貴方の意見が他全ての意見ではないので笑

[24931: 匿名さん]

>>24930

いやネガが書いてなければスレは上がってない。静かだった時期もありますしね
誰もこんな場でストレス発散なんてしないでしょう（馬鹿なネガ以外）
この展開でネガの自演が分からないのなら、とぼけてるネガ本人か、相当な馬鹿の2択
そもそも検討者なら、こだわるとこをはそこじゃないと思うけど、取ってつけたような
若葉マークさんは何がしたいのかな？

[24932: 匿名さん]

>>24930 名無しさん

これだけの大規模物件なんで、閉鎖してほしくない人居てもおかしくはないけど
大多数の人はネガの温床になるので閉鎖の方がいいと思ってると思うよ。
こんな場でネガを見下したところで、ストレスの発散になるわけでもないしね
勝手な思い込みと妄想で住民の意見みたいな風潮作るのもどうかと思いますよ

[24933: 名無しさん]

>>24931 匿名さん
視野が狭いんだねぇ
未だに若葉=ネガというところも笑
なぜ住民はしないと言い切れる？笑
思い込みって怖いねー

[24934: 匿名さん]

>>24933

そこにこだわることの意味は？

[24935: 匿名さん]

>>24925?マンション検討中さん
そうですね！どちらも素敵なマンションですよね！検討者と悪質ネガさんしかが多いことがそれを物語ってますよね。
>>24919?匿名さん
品質意識が高いから、生活に支障きたす家の中ではない共用部もちゃんと目地を直してほしいと思っているのじゃないかな。
見た目の品質大部分は完璧のようですし、こんなにまだ検討者がいることからも魅力があるのですからね。

[24936: 匿名さん]

タイルの見た目を直してほしいと言う契約者の品質意識が高いとすれば、それを軽視して見た目が悪いまま引き渡してしまおうとした積水は品質意識が低いということになりますね。

[24937: 匿名さん]

>>24936?匿名さん
あーいえばこーゆー。
あなたの落書き帳ではないよ

[24938: 匿名さん]

>>24936

満足してる購入者も多数いるようなので、ネガの自演の甲斐もなく住民板はもう落ち着いていますね。まぁそれでも嫌なら他にすればよろしいのでは？購入者でもないでしょうから
何の為に同じことばかり言って張り付いてるのかは知りませんけど

[24939: 匿名さん]

まだやってたんだ。
ネガのワンパターン投稿なんて何の影響力もないトイレの落書きと
同じなんだし放っておいてももういいのでは？

[24940: 匿名さん]

>>24939 匿名さん

あなたの言う
何の影響力もないトイレの落書きに
反応する住民(ご自身含め)を
あまり侮辱しない方が良い

[24941: マンション検討中さん]

>>24939 匿名さん

出た!若葉くん!

[24942: 匿名さん]

>>24940

侮辱されないような行動してれば誰も言わないと思いますよ

[24943: 匿名さん]

>>24941

わざわざ名前変えて投稿する必要もないのでは？素直に連投すればよろしい
文句だけでどこのマンション検討してるのか知りませんが

[24944: 匿名さん]

何と言おうと、積水が見た目の品質を軽視して引き渡ししようとしていたのは、まぎれもない事実です。
今は書面を待っている段階と思いますが、希望通りに直されるかどうかは依然、予断を許さない状況ですね。
引き続き注視していこうと思っています。

[24945: 匿名さん]

>>24994 匿名さん

もう書くことないなら無理に書かなくてもよいのでは？邪魔ですしね

[24946: 検討板ユーザーさん]

>>24994に対してすら邪魔という発言
買って後悔でもしてない限りここまでの反応しないでしょう。
結局この反対意見を潰す風潮は住民自身の不安の現れってことか
住民の方はそんなビクビクせず、自信持ってスルーしてくださいよ。自分で決めて高い買い物したんだから。

[24947: 検討板ユーザーさん]

>>24946 検討板ユーザーさん
あっと失礼アンカー間違え
>>24944か

と思ったら>>24945さんのアンカーも間違ってんのか笑

[24948: 匿名さん]

>>24944匿名さん
引き続き粘着するほどあきらめきれないでいる欲しい物件なんだね。

[24949: 名無しさん]

>>>24946検討板ユーザーさん
ビクビクしてるとか自信満々で勘違いしてるのか妄想で1人劇場開催してるのか。
掲示板ではなく現実の社会で認めてもらえないなからとここで必死にネガって優越感に浸れてるんだね笑
他者からしたらただのお笑い1人劇場だけど。
てめでたいですね24946 検討板ユーザーさん

[24950: 通りがかりさん]

>>24945 匿名さん

>>24944は事実をまとめたものであり妥当な内容。それを「邪魔」と罵るあなたのレスは異常であり、明らかな規約違反です。もし反論したいなら内容に対して議論すべきです。
「邪魔」なのは、あなたの方ですよ。