積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[24811: 匿名さん]

契約者の反応は仕方ないでしょう。現物見られない新築マンション買うなら覚悟すべき程度の問題だが、多くの契約者がクレームつけるような汚い施工を許した施工業者や責任者に大きな問題がある。やっつけ仕事を認めてしまう施工業者の質そのものがマンションのグレードだとも言えるね。

[24812: 匿名さん]

とは言っても一部だけみたいだしね
引き渡しが年度末とかだと
割と雑になるのは他所のデベロッパーでも
普通に起こりえることなので
珍しくもない
あとはそこをきちんと直させることが
大事なのでは？
構造部分に関してはその都度外部のチェックが入ってますので心配はないでしょう

[24813: 匿名さん]

>>24808 マンション検討中さん

元々長谷工がクオリティ高くないです
マンション施工の利率から長谷工くらいしか手をつけなくなったので選択肢がないというか

[24814: 匿名さん]

いまあの予算じゃ長谷工しか受けてくれない
長谷工様様だ
と、ビジネス系の雑誌記事で読んだ記憶あるわ

[24815: 検討板ユーザーさん]

まあ、ネガさんはネガネタにしたいんだろうけど、グレードが低いとか資産価値か下がるにも値しないので、ネガにはならないね。

[24816: 匿名さん]

品質に問題があるんだから、ネガティブ情報には違いないだろう。

[24817: 匿名さん]

契約者以外には関係ないんじゃない？
検討板でよく騒いでいられるようですが
まあ人気ありましたのでそれでも欲しい、興味ある方が多数いるという
可能性はたかいのでしょうけどね

[24818: 匿名さん]

>>24817 匿名さん
契約者以外は関係ない？ ここは検討板ですよ？
何を言いたいのかよく分かりません。検討者になにか要求があるのでしたら、分かりやすく書いてください。

[24819: 匿名さん]

>>24818

あなたは検討者なの？それではここを気に入って検討してるんですねー
ちなみにどんなところに惹かれてますか？

[24820: 匿名さん]

>>24819 匿名さん
何も要求はないんですね？ ならこちらもあなたに言うことはありません。

[24821: 匿名さん]

検討板と言いますが、とっくに完売してますしね。だいぶ割高な転売住戸でも欲しいというほど魅力があるということかな。毎度のこと殊更に煽ってるのはいつものネガの可能性が高いですしね。興味ある人は竣工して内覧してから転売住戸も買えばいいんじゃない？

[24822: 匿名さん]

>>24820

要求は質問に答えてくれることです。
ネガではないのでしたら検討理由ありますよね？
随分とネガティブな意見の方ですけどそれでも欲しいんですよね？
不自然だなと思って質問してるだけですので悪しからず

[24823: 匿名さん]

>>24822 匿名さん
お断りします。

以上

[24824: 匿名さん]

なんだいつものネガじゃん。

[24825: マンション検討中さん]

キャンセル待ちは何人いるのでしょうか？

[24826: 匿名さん]

問題は、タイルを剥がして貼り直すだけでうまくいくか？ですよね。
穴を塞いだときにできた継ぎ目の周囲は亀裂が入りやすいでしょうから、そこを避けてタイルを貼るとなると、どうしても不自然な見た目になってしまうかも知れませんね。
その場合にどう解決するかによって、積水と長谷工の問題解決能力が見て取れますね。

[24827: 匿名さん]

まあ何れにせよ検討者は見てみればいいんじゃない？転売住戸しかありませんが..
それでも欲しいということでしょうからね。

[24828: 匿名さん]

住民版みるとじぶんの住戸は問題ないから関係ないとか言ってる人がいる…。共用部の共有持分ということさえ理解できてないみたい。信じられない。

[24829: 匿名さん]

>>24825 マンション検討中さん
そういえばこれだけ戸数あって本当にキャンセル住居発生なかったね
1年以上まえに完売だから、そっからキャンセル待ち二桁も積んだっての案外マジレスだったのかもね

[24830: 匿名さん]

>>24829 匿名さん
無いとなんで分かるの？

[24831: 匿名さん]

タイルの件、住民のみなさんは災難でしたね。やっぱり長谷工の施工品質って、こんなもんなんでしょうかね。

[24832: 匿名さん]

まぁスーゼネというわけでなし、安いゼネコンなのは分かってることだから、多少品質がアレでも目をつぶらんといかんじゃないの。

[24834: 検討板ユーザーさん]

[NO.24833と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[24835: eマンションさん]

タイルの話しも直せば済むはなし。
それ以外クオリティー高い仕上がり。
問題なし。
ネガにもならない。

[24836: 匿名さん]

どうやって直すか決まったの？
穴を塞いだ継ぎ目の上はタイル貼れないだろうから、直すと言っても簡単ではないと思うよ。
この問題知っててシレッと引渡そうとした席水も問題あるよね。

[24837: 匿名さん]

簡単に貼れるんじゃないですかね
積水ハウスは直してくれるようですし
方法は知りませんが、その上で検討者なら
見た上で買うなりすればよろしいのでは？
同じことばかりかいていても検討者にはあまり意味はないと思います。
当事者ではないのでしたら、あとはそれをどう感じるかということだと思います。
それでもどうしても欲しい方は買えばよろしいかと、全体的には仕上がり良さそうというコメントを多数ありますしね

[24838: 匿名さん]

仕上がりダメダメというコメントも複数

[24839: 匿名さん]

>>24837 匿名さん
積水は直してくれると言ってるんですか？
住民板のこれ↓ 見ると、まだ回答はないようですけど？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618113/?q=%E5%93%81%E5%B7%9D%E5...

[24840: 匿名さん]

>>24833 マンション検討中さん

住民が一致団結してるのって悪いことじゃないよ。むしろ近所付き合いや一致団結が薄れてきてるから災害時も助け合えないことが問題視されてるくらいだから、入居前の名前も顔も知らない段階から同じマンションを買ったもの同士一致団結してるのってすごいと思う。災害時もきっと役に立つこと。一方そこに入れずいつまでもネガしてるほうがどうかな。住民侮辱したり、ブライドもデリカシーもなさすぎでしょ。低い民度とかネガネタがつきてるのに必死すぎ。住民版に紛れてあらしてるんだものたたかれても仕方ない。

[24841: 検討版ユーザーさん]

>>24838 匿名さん
傷とかのレベル。

それでも欲しいからここにはりついてる人がたくさん。
それだけ魅力があるんだね。

[24842: 匿名さん]

傷はまずいだろ

[24843: 匿名さん]

>>24837 匿名さん
簡単に貼れるんだったら、最初からキレイに貼ってるだろ。
コーキングの上にはタイル貼れないからああいう仕上がりになってるんだよ。
これ、あんまり甘く考えない方がいいよ。

[24844: eマンションさん]

>>24834 検討板ユーザーさん
口が悪く、勘違いもすごいみたいですね
住人の方がこっちまで出張されてるのかな？
やはり民度、、、

[24845: eマンションさん]

住民の方は検討板までパトロールしてるようで、、笑
色々と大変なマンションみたいですね。

[24846: 匿名さん]

>>24838 匿名さん

それはネガの自演もだいぶ含まれてるらしい

[24847: 匿名さん]

積水ハウスからしたらこんなの直さないほうがデメリット大きいだろ。量より質をと社長が年始に言ったばかりだし、そういう部分もちゃんとしてくだろうよ

[24848: 匿名さん]

でもまだ回答ないんでしょ？

[24849: 匿名さん]

>>24845 eマンションさん
自称検討中のネガも毎度のことで検討理由聞くと何も返ってこないんだぜ。
完売して転売住戸しかないのにそんなに必死になる理由とは？

[24850: 匿名さん]

すぐに回答あるなしが検討者にそんなに大事なんかな？検討してる部屋がそこというのなら分かるけど、そういうわけでもないんだろ

[24851: 匿名さん]

簡単に直る、積水は必ず直すという人がいるので、いやーそんな簡単な話じゃないだろ？と疑問に思ってるのよ。
引き渡し期限までに直すのが難しいからこそ回答もなかなか来ない。実際まだ来ないんでしょ？

[24852: 匿名さん]

疑問に思うのなら積水ハウスに聞けば解決するだろ。その部屋の主でもない人が何でそんなに拘るのかは知らんけど、、回答の有無もそんなにすぐ出さないと検討者に何か影響あるのか？

[24853: 匿名さん]

ずっと同じネタで騒いでいるあたりいつものネガで間違いないかと
ポイントがずれてるのも毎度のこと

[24854: マンション検討中さん]

話題に事欠かないマンションですね。土壌汚染から始まり駐車場問題、まさかのお見合発生、変なタイル仕上げまで。良いマンションはこの程度の問題ひとつも起きませんよ。

[24855: 匿名さん]

>>24852 匿名さん
すぐ回答が来ないと困るのは契約者でしょ？
引き渡しが迫ってるからね。問題積み残したまま引き渡されたら困るだろ？

[24856: 匿名さん]

>>24853 匿名さん
ポイントがずれてるのはそちらでは？
この問題、簡単に解決すると思ってるんじゃない？

[24857: 匿名さん]

我が家はワリと細かいところまで指摘して旦那も苦笑いするくらいだつたのでが、売主とゼネコンの担当者さんもきちんと手直ししますねーという感じだったので、対応としては問題もなく好印象でした。御参考までに

[24858: 匿名さん]

それならアンチさんは回答こなくても困らないということになるのかな。それなら騒ぐ意味とは？

[24859: 匿名さん]

>>24856 匿名さん

ポイントがずれてるのは貴方の検討理由では？問題のない住戸多数ある中で
当事者でもないあなたがそこに固執する訳はなんでしょうか？

[24860: 匿名さん]

むしろ施工やらの出来が気になるなら無理にここじゃなくてもいいのでは？こちらはとっくの昔に完売して転売住戸しかありませんよ
それでも欲しいという人なのかもしれませんが、その割には文句垂れてるだけだから不自然だと言われるのですよね。まぁ大方いつものネガなのでしょうけどね

[24861: マンション検討中さん]

>>24859 匿名さん
共用部が変な仕上げになってるのに関係ない？？？
自分たちの目に見えない所だから無関心という住民が多いマンションは将来管理がうまく行かない可能性大。マンションって共有なんですよ。

[24862: 匿名さん]

＞＞２４８６１

そう思うのなら他にすれば？と多くの人が思ってると思いますよ
それでもどうしても欲しいの？

[24863: 匿名さん]

> 引き渡しが迫ってるからね。問題積み残したまま引き渡されたら困るだろ？
> この問題、簡単に解決すると思ってるんじゃない？

結局、これらの問いに誰もまともにこたえられていませんね。
契約当事者なのに、問題の深刻さをきちんと理解していないのではないかと思います。
このままではデベとゼネコンに丸め込まれてしまいそうですね。

[24864: 匿名さん]

またネガさんのループが始まりましたね

[24865: 匿名さん]

＞＞２４８６３

デベロッパーに聞けばいいのでは？そんなに拘りがあるのでしたら
真面目な検討者ならそれくらいしても良いと思います。いかがでしょうか？

[24866: 住民板ユーザーさん]

売り切れのマンションに、こんなにたくさんの検討者がいるなんて。
将来有望だわコレ。

[24867: 匿名さん]

>>24865 匿名さん
聞くって何を聞くんですか？
私は問題の本質を理解していますから、デベに聞くことはありません。
問題の深刻さを理解していない契約者さんのクレームに対してデベやゼネコンがどう対応するか、興味深く見させていただきます。

[24868: 匿名さん]

>>24687

検討者でもなく荒らしが粗探ししてるってことね。理解した。

[24869: 通りがかりさん]

簡単に解決するかしないかを買えなかった人が心配してもね。
汚染だのなんだの言ってるわりにここが買いたかったから未だに未練たらたらではりついてるんだね。よいマンションじゃないと思ってるマンションなら検討してないはずなのに完売してもなお掲示板にずっと粘着してる意味も答えられないし。
引渡しが迫ってると心配してくれてるみたいだけど、何日が引渡し日で個人の持ち物として登記されるかわかってる？こんな侮辱行為続けてて気づいたら既に登記された個人の住宅と持ち主を故意に侮辱して痛い目見るはめになるけど。
話の本質んかってたらネガなんてしないもの。

[24870: 匿名さん]

侮辱って何のことだろう？ 汚染なんて言ってませんよ。何のことですか？
私は一検討者として、契約者からのクレームに対してデベやゼネコンがどう対応するかを見きわめたいだけです。前にも書いた通りですよ。

[24871: 匿名さん]

>>24869 通りがかりさん

ネガはマンションの悪い点を指摘しているだけで誰かを侮辱していないし財産権の侵害もない。実損が出てるわけでもなく損害の立証もできない。論点はマンションのネガティブな内容だから掲示板の趣旨に沿ってて管理者から削除もされない。

それなのに「登記後は侮辱すると痛い目見る」とか、これって暗に提訴するぞって脅してるわけでしょ。これこそ脅迫、犯罪行為でしょ。明らかに削除対象でしょう。荒れる原因を作っているのは契約者ではないの？

[24872: 匿名さん]

そういう気になる部分があってでも欲しい物件ということですかね
まぁ人気でしたからね

[24873: 匿名さん]

住民板もネガの荒らしと自演がバレてすっかり静かになりましたね

[24874: 匿名さん]

しかし問題が解決したわけでは全くありませんね。

[24875: 匿名さん]

ネガも負け惜しみみたいなレスしか無くなったな

[24876: 匿名さん]

ちょっと遡れば。過去ネガネタにするも実らなかったネタを持ちかえしてるネガさんるよー。ま、そるはどーでもいいけど、契約者でもないのなに熱くなりすぎでは？欲しくて気になるで済む話なのはわかった。欲しすぎて買ってないのに契約者になったつもりなのかな。

[24877: 匿名さん]

>>24871 匿名さん

よく読めば物件侮辱通して住民を侮辱し続けてるよね。もちろん全てではないけど。住民に成り済まして荒らしたりまでもしてるし荒れる原因をつくってるのはネガ側。まずはネガ側があらすようなこと書かなければそんなことも言われないよ。

[24878: 匿名さん]

住民に成りすましてる人がいるなら、その人に文句を言ったらいいんじゃないですか？

[24879: 匿名さん]

>>24871?匿名さん
そうですね、とっくに完売して買える部屋もなくなってとっくに忘れて去られててもおかしくないのに、こんなにもたくさんの人が検討版で検討してしまうほど、将来有望なマンションですものね。いろいろ気になりますよね。
ただ、あなたは違うのでしょうけどこれまでずっと物件の批判を通して契約者を侮辱されてきてるのは読み遡れば悪い点を指摘してるだけとは言えないの一目瞭然です。根拠なきネガ、入居も始まってなくわからないのに勝手に妄想して決めつけてネガ。ひどいもんでした。そういう事実がある以上、個人の所有物になってからもこんなこと続けられたら提訴すると言われてもそれは脅迫には値しないのはもちろん犯罪ではなく仕方ないかなと思います。侮辱は侮辱罪という犯罪ですが。原因つくった方がいけないのですから。というか、提訴するなんて書かれてないですが？そもそも荒らしてる原因はネガ側にあるのは掲示板全体で共通してます。その根本がなくなればそんなことも言われないし荒れませんよ。常識です。
簡単なことです、ネガしてるつもりはない、わかっててネガするどちらでも、自分に置き換えて相手の立場になればわかることです。
自分の住んでる家、自分の大事な人がこんな風にネットで言われたらどうですか？いい気はしませんよね。タイルの件もそうです。契約者さんは個人差はあるでしょうけど入居前に気を悪くされてるにもかかわらず、部外者がさらに騒ぎ立てる。自分がされたらどうですか？相手の気持ちになって考えるという子供の頃に教わった簡単でとても人として大事なこと、常識です。ゼネコンがどういう対応するか気になるのは悪いことでも何でもないです。でも余計なことかいたり同じ内容繰り返して騒いだりせず、ただ黙ってどういう対応されたかみてればいいだけのことですよ。

[24880: 匿名さん]

> ゼネコンがどういう対応するか気になるのは悪いことでも何でもないです。でも余計なことかいたり同じ内容繰り返して騒いだりせず、ただ黙ってどういう対応されたかみてればいいだけ

悪いことでないなら、質問したり論点を明確にしたりするのも自由でしょう。
他人の表現の自由を制限しようとする行為も、法的に問題あると言わざるを得ません。

[24881: 匿名さん]

でもいつものネガさんですからね
そこに悪意しかないし、検討者でもないんだしね。
それを見守るというか、粗さがしして失笑されるのがオチですね
まあ確かに自由ですけど、無駄な行為とも言えますね

[24882: 匿名さん]

住民板荒らして、ここも荒らして、
江古田も荒らして（おそらくそれ以外でもやってるのだろうけど）
若葉マークさん大忙し

[24883: 匿名さん]

> でもいつものネガさんですからね

何のことですか？ 勝手に決めつけるのはやめていただきたい。
失笑したければどうぞご勝手に。私にはどこがどう可笑しいのか全く理解できませんが。

言いたいことがあるなら、無闇にけなすのでなく、書いた内容に対して論理的に指摘すべきではないですか？

[24884: 匿名さん]

あれ、今度は若葉マークじゃないの？

[24885: 匿名さん]

>>24884 匿名さん
もう煽るのも止めて放ってけばいいのに、こんな人達…
なぜ喜んで相手をするのか

[24886: 匿名さん]

自演ばればれですもんね。流石にこれは笑う。

[24887: 住民板ユーザーさん1]

トイレの換気をつかてからしばらく待っても換気しているような音がしない(音がすごく小さいだけかもしれません)のですが、他の部屋も似たような感じでしょうか？

[24888: 住民板ユーザーさん]

>>24887 住民板ユーザーさん1さん
ここのマンション、超気密性高いので通気口開けないと換気できないです。
内覧会時は閉じてます

[24889: 匿名さん]

躯体の断熱とかがしっかりしてるということですかね　省エネルギー性能も高いらしいですね

[24890: 匿名さん]

>>24888 住民板ユーザーさん
コンクリート型に流して造られるRCマンションに隙間はできず気密性はどこも高いです。当たり前ですがどの新築マンションも同じです。
気密に差が出るのはレンジフード同時吸排気を採用しているか、1種換気か3種換気かです。こちらはどちらになりますか。

[24906: 匿名さん]

[No.24891～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[24907: 匿名さん]

住民板の5525さんのレスによると、どうやら積水さんはタイルを直す気はなさそうですね。
こちらではどなたか、簡単に直るので直すだけ、と書いていましたが、やはりそんなに簡単な問題ではないということです。
今後の経緯がどうなるか、検討者としては大変気になるところです。

[24908: マンコミュファンさん]

>>24907 匿名さん
そりゃ今から直してたら入居予定遅延で補償問題にもなりかねないし、積水&長谷工はこのまま押し切るでしょ。
個人的には、設計に問題があると言い切れる事案でも無いし、騒ぎ過ぎだと思ってます。

[24909: マンション検討中さん]

>>24907 匿名さん

積水クオリティということですね。
高級マンションと勘違いしていた住民は荒れるだろうなぁ。

[24910: 匿名さん]

設計に問題あるかどうかは置いといて、タイルの目地があれだけ目立ったら、みっともないと思う人がいるのは仕方ないでしょうね。
もし直さないとしたら、どう決着させるかですね。ただガマンしてくれ、じゃ収まらないでしょうから。