積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2020-02-06 12:40:31
 

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?

23551: 匿名さん 
[2019-10-19 15:32:55]
>>23541 匿名さん
検討者同士で意見交換するからって、やっぱここ検討してたんだ、浸水エリアで危険と言いつつも。ハザードマップ無色のとこ選びましょと呼びかけておいて自分もここ検討してるなんて、ここでネガすれば今売りにでてる物件の値段が下がると本気で勘違いしてるんだろーな。それでもしも下がったら検討者ライバルが少なくなってくれてる方がいいもんね。掲示板ネガは価格と資産価値低下に繋がらないんだけど、意味はないとわかっててもネガってしまい購入できる日を待ち望んでいるのね。
23552: 匿名さん 
[2019-10-19 15:34:46]
一つ言えることはハザードマップの情報がマンション購入理由の最上位に来ることはこの先もない。其の程度とは言わんけど結局諸々の条件の一つというレベル

他に大事なことがいくらでもあるし、毎日の利便性や快適さには勝てないよね。
それに最悪を想定してもここのようなタワーではないのなら、生活出来ないこともないし、1階以外買えばどこだろうと専有部は安心

もしもの災害よりも日々の快適、殆どの人がこれが勝るはず
全部が揃った物件は中々ないですし、あるならその物件を挙げてくれれば
皆さん参考になると思いますよ。それについて議論するなら多少なりとも
有意義になると思います。
どうでしょうか?

23553: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-19 15:38:47]
>>23547 匿名さん
検討者なんだけど。ネガにとって都合話は基本契約者ってことにして、検討者のネガに対する意見無視だよね笑
いいマンション探しててここの掲示板にきてるってことは、あなたもやはりここがいいマンションと気になってるってことですよね。他にはどこが気になってて迷ってます??浸水やハザードマップでの危険を回避したければこここないじゃないですか。買う気ないマンションの掲示板で議論とか無意味ですしね。
23554: 匿名さん 
[2019-10-19 15:44:03]
>>23548 匿名さん
契約者さんたちが契約した時からハザードマップでは浸水エリアになってた。でもそこから約3年弱(MRオープンから)、毎年最大級といわれ続ける台風や、何十年に1度の豪雨とか、今回の台風ありましたけど浸水しなかった。ハザードマップは重要かもしれないけど、被害なかったという点はプラスだと思うけど。重要度がまるで違うと言ってもね。なななぜなおのことここ以外のとこに行かずにはりついてるのだろ。不思議。
23555: 匿名さん 
[2019-10-19 15:47:49]
検討してないのはネガも購入者も同じ
むしろ購入者がウザい
23556: 匿名さん 
[2019-10-19 15:53:38]
>>23552 匿名さん
わたしは確かにハザードマップも検討材料の1つではあってもいいと思います。でも、ここに限らずマンション購入検討者と購入者さんは検討材料ってたくさんありますよね。たくさんある判断基準と検討材料の中の一つにハザードマップがあってもいいけど、何を検討材料にするかは自由なはずです。その中から何を重要視するかも自由。ハザードマップが重要視ならこのエリアそのものが検討外なはずですし。わたしは、ハザードマップを重要とおしつけられて重要視しすぎて住みたくもないエリアの住みたくもない家を買って住み続けるのは嫌です。

23557: 匿名さん 
[2019-10-19 16:30:53]
>>23548 匿名さん
と同時に、検討者でも契約者でもない人のハザードマップ話も興味ないんだけど。ってかハザードマップ掲示板じゃないんだけど。ハザードマップ専用スレでもつくってそっちでやって。
23558: 匿名さん 
[2019-10-19 16:38:43]
何人かの検討者どうしで、ハザードマップはやっぱり信頼できるし重要視しないといけないね、という話をしてるだけですよ。
なんら非難されるようなことではありませんね。
他の人に押し付けてもいません。そう感じる人はちょっと被害妄想かも知れません。どうぞ自由に、自分なりの基準で住まい選びをされると良いと思います。
私たち気が合う検討者の中でハザードマップを重視しようと言ってるだけですので、誤解なきよう。

23559: 匿名さん 
[2019-10-19 16:40:43]
ここはハザードマップで危険性が高いのですか?
23560: 匿名さん 
[2019-10-19 16:41:55]
>>23557 匿名さん
他のテーマについて議論されたいなら、自分から話題を振れば良いのではないでしょうか。
23561: 匿名さん 
[2019-10-19 16:55:47]
実際他に検討してる物件も挙がってこないようですね
毎度のネガの難癖の理由づけなのでしょうかね
そういう方には高台の賃貸アパートがオススメだと思います
ネガさんの希望する全ての条件が揃っていて安心ですよ

23562: 匿名さん 
[2019-10-19 17:01:23]
>>23559

この間の台風でも平気でしたし、一定以上の安全は確保されています。
あとは他の条件との兼ね合いですけど、そこがどうしても気になるなら他がいいんじゃないですかね。
転売で出てる住戸しかありませんし、ここほどバランスが良い物件もなかなかないので、欲しいという方多くてこの盛り上がりですけどね。人気物件ならではですかね
23563: 匿名さん 
[2019-10-19 17:04:27]
>>23558 匿名さん
ほぼ1人か2人。
23564: 匿名さん 
[2019-10-19 17:06:07]
>>23558 匿名さん
でもそれをここでやるってことは、やはりここが欲しいからですよね。
23565: 通りがかりさん 
[2019-10-19 17:09:58]
>>23560 匿名さん
ネガテーマがなくて困ってたとこにテーマ発見してネガが群がってるだけで議論になってないよ。完売してるし、浸水してないマンションの掲示板でそれをテーマにしても議論にならない。
23566: 匿名さん 
[2019-10-19 17:10:17]
>>23559 匿名さん

>>23485から>>23488を参照してください。
ハザードマップ上は浸水リスクありです。

23567: 匿名さん 
[2019-10-19 17:24:00]
>>23559 匿名さん
ハザードマップでは浸水エリアとなっています。しかし今回の台風と高潮が重なり最悪の状況のはずてしたが浸水はしませんでした。ハザードマップでは浸水エリアに指定されていないところでも浸水した、台風以外にここ何年も普通に起こるようになった一時的な豪雨でも指定外のところで浸水しています。
また今回、浸水エリアがその通り浸水した場所がありハザードマップが参考になるのは事実ではありますが、浸水エリアに指定されていて実際浸水した地域より、指定されていたけど浸水しなかったエリアの方が多かった、これも事実です。
浸水してしまったエリアはここのネガさんたちのような心ない人からの風評被害にも悩まされている、これも事実です。
23568: 匿名さん 
[2019-10-19 17:36:45]
>>23558 匿名さん
ハザードマップはやっぱり信頼できるし重要視しないといけないねと
感じたならここは検討から外れているはずなのに、1週間ここにはりついて水害、ハザードマップネタをあげているってなんだそれ。
23569: 通りがかり 
[2019-10-19 17:37:04]
>>23558 匿名さん
え、自演も複数人に数えるの?
カウント方法がこちら側と違うようで笑
23570: 匿名 
[2019-10-19 19:32:28]
一気に住民が周り含めて増えるのでそれに合わせてお店なんかも増えるんでしょうね!
外食好きなので美味しいレストランがたくさん出来て欲しいです。
23571: マンション契約者 
[2019-10-19 20:28:21]
>>23567 匿名さん
ごめん、突っ込んでしまうけど、今回の台風通過時は引き潮とか重なったんだよ
高潮は完全に通りすぎた翌朝
なので高潮と台風通過時は重なってはいない

このマンションに惚れ込んでるけど事実は間違えちゃいけないのでそこだけ
個人的には浸水リスクは唯一の欠点かも??とは思うけどそれを言ったら品川シーサイドエリアは皆同じ条件だと思う
そしてこの程度の浸水リスクなら水辺の近くはどこも似たようなものなので仕方ないかと
23572: 匿名さん 
[2019-10-19 20:42:15]
>>23571 マンション契約者さん
このエリアに住んでるけど、通過時、高潮の警報エリアメールに届いてましたけど。

23573: マンション契約者 
[2019-10-19 21:35:28]
>>23572 匿名さん

https://www.data.jma.go.jp/gmd/kaiyou/db/tide/suisan/suisan.php?stn=TK...
見られるかな?
10月12日(土)22時36分に干潮で台風通過時に近い
次の満潮が10月13日(日)4時29分
23574: 匿名さん 
[2019-10-19 21:35:52]
みなさん、高潮と満潮がごちゃまぜになってますよ。引き潮の反対語は満潮です。なので話が混乱するのです。
23575: 匿名さん 
[2019-10-19 21:43:50]
高潮警戒発令されての防災放送もかかってましたよー。
23576: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-19 21:55:51]
高潮警報の放送と高潮警報の緊急エリアメールが満潮と間違えて発信されたってこと?笑
ま、高潮は重なってなかったのならば、、今後のもっとひどい台風が~だからハザードマップ重要視~とか警戒する意味ないかな。だって台風通過と高潮が重なる警戒されてたけど重ならなかった=その偶然はなかなか遭遇しにくいってことでしょ。その起こるか起こらないかを警戒して住みたくもないエリアの好みでもないマンション買うことはないよねー。
23577: 匿名さん 
[2019-10-19 22:02:06]
>>23576 検討板ユーザーさん
品川シーサイドってどうしても住みたい街なの?
23578: 匿名さん 
[2019-10-19 22:02:52]
>>23575 匿名さん

高潮と満潮は違う。
今回は干潮時に高潮警戒発令がでていたなら、満潮の時と重なったら注意が必要。
23579: 匿名さん 
[2019-10-19 22:22:01]
潮位も340くらいいってたみたいだけど大丈夫だったし
東京湾は結構高潮には強いね
23580: 匿名さん 
[2019-10-19 22:24:12]
ここと江古田は数合わせの物件
23581: 匿名さん 
[2019-10-19 22:33:03]
ここは水害にもそれなりの耐性がある
そこが気になるなら他にすればいい
他の検討してる物件は何一つ言わない

それでいて同じネタばかり言ってるから
ネガは頭悪いって言われるんだよな
23582: 匿名さん 
[2019-10-19 22:38:55]
ハザードマップの優先度なんて人によりけりだが
大して高くないんだから放っておけばいい
この時期に騒いだところでこの程度で
あちこちでネガが嘲笑されてるから

この先も続けたところで話題は尻すぼみ
ネガネタとしても弱い、影響も皆無
ましてここなんて何の被害も出てないし
23583: 匿名さん 
[2019-10-19 22:45:21]
ここは海抜メートルですか?
23584: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-19 22:50:12]
>>23577 匿名さん
品川シーサイドととらえるか、青横ととらえるかわからないけど、品川駅というターミナル駅まですぐ行ける、川崎横浜方面も近い、それぞれの通勤に利便性がよい、生活にかかせない周辺環境などなど、各々の考えで選んでるんでしょうからいいんじゃない?住みたくないなら他にいけばいいだけの話なんだし。
23585: 匿名さん 
[2019-10-19 22:51:52]
>>23578 匿名さん
どうにかしてでも、浸水するともっていきたいようだ。
23586: 匿名さん 
[2019-10-19 22:56:55]
>>23585 匿名さん
言葉の誤用を正してるだけじゃないですか?

23587: 匿名さん 
[2019-10-19 22:58:33]
だいたい、ハザードマップで浸水エリアになっていてもそれより重要視したい面で魅力があって完売してるんだし、その完売していて浸水もしなかったマンションの掲示板で1週間もネガること自体ナンセンス。完売ノー浸水なので、説得力はない。それでもこの後も浸水ネガ続けるのひもはや、ただのネガの気がすまないだけなので勝手に言ってればーレベル。それで気がすむなら笑
笑われて終わりだけど。
23588: 匿名さん 
[2019-10-19 23:03:19]
>>23583 匿名さん
それは自分で調べれば?
誰かに教えてもらおうと、自分で調べようと、ようは海抜何メートルで、満潮で、高潮で~と浸水するって話の展開にもっていきたいだけなのがみえみえ。何にせよ、そんな悪条件を公表してくださり、その悪条件が重なっていても浸水しなかったというプラスが証明されて、結果ネガの思惑とは逆になっちゃうけどね。
23589: 匿名 
[2019-10-19 23:06:33]
決まった予算や希望区域の中、消去法で行き着いた街、それが品川シーサイド。それ以下でも以上でもない。場所は決して悪くない、街の将来性はあまり期待はできなさそうだが、隣駅の大井町と品川だし、高速の乗り場も近くバスで羽田も一本で行けるしイオン目の前で生活利便性は高い立ち並ぶタワマンと一線を敷き、会えて板状を選んだ判断はこれから住んでみての感想がベースになりそう。ゆっくりとした時間の中で子供と住むなら本当住みやすい街である事は間違いない。
23590: マンション契約者 
[2019-10-19 23:07:11]
>>23576 検討板ユーザーさん

さすがにその無理矢理な理論はネガと同レベルととられてしまうと思います…
高潮は日曜日の早朝4時頃の可能性が高いっていうのはアナウンスされてましたよ
なので河川の氾濫が起きると危ないのではないかとSNSで話題になっておりました
台風が通りすぎたあと上流の川の水が時間差で下流に来ることはあるそうです
結果何ともなくて今回はタイミングが良く本当に助かったなと思います
武蔵小杉が叩かれてますけどここも明日は我が身かなと
品川シーサイドが災害に弱いとは思いませんが武蔵小杉ばかり叩かれて気の毒に思いますね
23591: 匿名さん 
[2019-10-19 23:08:44]
湾岸エリアの物件で未だに台風ネタで騒いでいるのはここのネガくらい。

これが現実、これがタワマンならもう少し話題引っ張れたかもしれないけど、ここの場合はそれもできないね。

他で話題にもなってない時点で被害出てないエリアの
ネガネタとしてはもう弱い。

馬鹿の一つ覚えで終わり
23592: マンション契約者 
[2019-10-19 23:10:58]
>>23585 匿名さん

違うよ
干潮時に警報が出てたのは満潮の時に高潮が起きる可能性が高いからだよ
>>23578は浸水すると持っていきたいわけじゃないと思う
それだけ品川区の危機管理がしっかりしているということ
満潮の時に警報出しちゃ遅いんだよ
23593: 匿名さん 
[2019-10-19 23:12:59]
満潮の事を言ってる人、ネガじゃなくない?
19号の通過と満潮が重ならなくて良かったねって話なのに拗らせれてる人がいる
23594: 匿名さん 
[2019-10-19 23:16:01]
元工場跡地の低地だけど、皆が買うから、人気があったから武蔵小杉にマンション買った。大雨で必然的な被災。気の毒だとは思うけど自業自得。ここの完売自慢も武蔵小杉と似たようなものでしょう。
23595: 匿名さん 
[2019-10-19 23:17:03]
>>23592 マンション契約者さん
それだけ、区の危機管理もされていて浸水もしなかった。完売もしてるし、もういいのでは?
23596: 匿名さん 
[2019-10-19 23:19:29]
ネガとしてはもう終わってる話題だからそれなら仲直りしてお終いでいいんじゃない
23597: 匿名さん 
[2019-10-19 23:20:38]
>>23589 匿名さん
消去法かどうかは人それぞれ。この地域がよくて選んだ人もいれば、ここは周辺住民もけっこう購入してるからね。気に入らない人、ハザードマップがぜったい!って人は他検討する以外ないので、ここに居座ってる時間を、自分がいいと思う物件を探しに行く時間に費やすのが普通かな。
23598: 匿名さん 
[2019-10-19 23:21:22]
>>23594 匿名さん

完売自慢は馬鹿なネガをあしらう方法の一つです
別に殊更宣伝する気もないよ
23599: 匿名さん 
[2019-10-19 23:23:04]
>>23590 マンション契約者さん
もはや、今は浸水エリアでなくても浸水する時代ですから全てが明日は我が身。
浸水以外にも風による被害もあるわけだし、ここだけ固執してとりあげてもね。災害は全ての人に明日は我が身。
23600: 匿名さん 
[2019-10-19 23:24:39]
>>23598 匿名さん
完売は自慢でなく事実。わざわざそこで浸水ネガしてるのはただの購入者攻撃ネガだということ。
23601: 匿名さん 
[2019-10-19 23:26:35]
>>23594 匿名さん
やはり、気がすまないみたい。自業自得とまでいうくらいならなぜここの検討掲示板にいるんだろ。検討してないはずなのに。だからネガって言われるんだよ。
23602: 匿名さん 
[2019-10-19 23:28:30]
ほんと他の物件じゃどこもこんな話題やってないな
騒いでいるのここのネガだけで笑う
同じシーサイドの物件ですらやってない
グランドメゾンに憧れ過ぎて色々拗らせてんだなと
23603: 通りがかりさん 
[2019-10-19 23:31:58]
>>23594 匿名さん

「皆が買うから、人気があったから武蔵小杉にマンション買った」
これ、マイホーム買う気がない人の解釈ですね笑
23604: 匿名さん 
[2019-10-19 23:36:22]
一週間このゴミネタで頑張ってきたけど流石に賞味期限切れですよ。ネガさん
23605: 匿名さん 
[2019-10-19 23:39:37]
>>23602 匿名さん
人気物件あるあるですね。
でもさすがにもうこのネガネタでひっぱるのは限界越えてますね。とっくに。
23606: 匿名さん 
[2019-10-20 00:38:07]
>>23593 匿名さん

その通りです。
今回は台風のピークが干潮と重なり幸いでした。

23607: 匿名さん 
[2019-10-20 01:03:01]
はいはい。そだね。他でも言ってくるといいよ
23608: 匿名さん 
[2019-10-20 02:09:40]
この近隣住民には高潮発生で緊急防災放送も緊急エリアメールも発信されたけど、干潮と重なりとかもうどうでもいい笑 浸水の話はもうネガさんの負け惜しみ発言にしかならないから。他でもやっておいでー。
23609: 匿名さん 
[2019-10-20 02:28:15]
結局何の影響もなく、このネタも終わりですね
23610: 匿名さん 
[2019-10-20 06:23:46]
ハザードマップに載ってなくて浸水したところって、たとえばどこですか?

23611: 匿名さん 
[2019-10-20 07:15:33]
調べたら、ここは海抜2mか。。
ハザードマップを置いといても、水害はやっぱり心配ですね。
23612: 匿名さん 
[2019-10-20 07:47:39]
浸水で流れるから近くの工場が扱う有害物質は調べておいた方が良い。ここも土壌が汚染されてるんだっけ。
23613: 匿名さん 
[2019-10-20 09:51:02]
今度、品川オフィスに転勤が決まり、この物件も候補として検討中です。

今は関西在住でクオリティの高いもの積水ハウスのこのマンションに興味を持ってるのですが、このマンションのグランドメゾンらしさはどういった所にあるのでしょうか?
23614: 匿名さん 
[2019-10-20 10:39:10]
>>23612 匿名さん
このへんて土壌汚染あるんですか?
ホント?

23617: 匿名さん 
[2019-10-20 11:41:22]
>>23613 匿名さん
このあたりのブログは参考になるかと
https://x1mansion.com/grandmaison-shinagawseaside
23618: 匿名さん 
[2019-10-20 11:51:22]
23619: 名無しさん 
[2019-10-20 12:24:28]
>>23613 匿名さん

そもそも買える住戸ほとんどないですけど、
23621: 匿名さん 
[2019-10-20 12:36:06]
>>23611 匿名さん
予想通りだったね、この発言展開。

23622: マンション検討中さん 
[2019-10-20 12:39:05]
台風過ぎて1週間、どんだけこのネタでひっぱってんだか。しかも浸水だけじゃかなわず、また土壌汚染ネタひっぱりださしてくるとこがもう幼稚すぎる。どんだけ承認欲求強くてどんだけグランドメゾンが欲しいんだか。
23626: 匿名さん 
[2019-10-20 12:50:16]
>>23612 匿名さん
調べたら教えてよ。近隣住民だけど、近隣にそんな工場ある感じないんだよねー。あって車の部品の整備工場とか。基本部品(ネジとか)の小さな街工場みたいなのがちょっとあるくらいなんだけど。有害物質扱ってる工場教えてー。
23631: 匿名さん 
[2019-10-20 13:41:03]
[No.23615から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
23632: 匿名 
[2019-10-20 13:52:47]
どなたか最近の建物の写真ないでしょうか??
23633: 名無し 
[2019-10-20 14:58:27]
>>23628 住民板ユーザーさん1さん
あらら、住民板でも荒らしてるのバレちゃったw
で、これを指摘すると重箱がどうとか言われるんだっけ?ネガさん必死で大変だねぇw
23634: 匿名さん 
[2019-10-20 22:06:05]
住民板まで荒らすとかもうやりたい放題ですね
何がそこまで、この人を追い詰めてるのだろうか。
23635: 匿名さん 
[2019-10-21 06:31:36]
東向き12Fが、新しく7,980万で売りに出ました。このタイミングだと、やはり台風の影響でしょうか。
それにしても中古は全く動きませんね。2か月前に出た分も売れませんし、その後も売り出しが増えるばかりです。


23636: 匿名 
[2019-10-21 06:54:44]
>>23635 匿名さん
毎日チェック、ご苦労さん。
まだ住んでないし台風の影響もくそもないけどな。

売り出しが増えるといいね。

今の価格じゃ欲しくても買えないね。
23637: マンション検討中さん 
[2019-10-21 08:08:18]
>>23635 匿名さん
??
先日一戸売れたんじゃ?
以前にも一戸売れてますよね。


23638: 通りがかりさん 
[2019-10-21 08:34:39]
一戸売れたとか新しく出たとかみんなチェックし続ける執念が凄いね
暇なんだろうか
23639: 匿名さん 
[2019-10-21 10:43:43]
ここのキャンセル待ちが8件との検討者情報がありました。購入者が手付700万放棄してキャンセルをする、それを8人もの検討者が待っている大人気物件です。
23640: 匿名さん 
[2019-10-21 10:46:43]
>>23638 通りがかりさん
暇というかどうしても欲しいんだろ
でも予算が足りてなくて買えない
23641: 匿名さん 
[2019-10-21 10:55:56]
>>23639 匿名さん
積和経由でもプレミア価格で出てきちゃった時点で普通にキャンセル物件が流れてくることはないだろうね
23642: 匿名さん 
[2019-10-21 14:12:47]
8件のキャンセル待ちと聞いて違和感を持ちませんか。
23643: 匿名さん 
[2019-10-21 14:20:51]
>>23635 匿名さん
被害もないし台風の影響でって笑
そうであってほしいのだろうけど。
この時期は契約者はわかりりと思うけど、ローンの最終確定もありますり、入居説明会の時、登記のとこでみかけた人もけっこういるも思うけど、転売目的で購入してた人もいるからね。ネガさんが思う、この物件が台風で嫌になってとかここであげてるネガ要素なんかではない。
23644: 匿名さん 
[2019-10-21 16:43:50]
これだけ大規模でキャンセル出てこないと思ったら外に出ないうちに買い手ついてたのね。
案内いってない人は買う権利すらないのか、、
うーん定価で買えるなら羨ましい
23645: 匿名さん 
[2019-10-21 16:59:00]
>>23644 匿名さん
キャンセル待ちしていてもキャンセルがでないのでずっと待ちです。
23646: 匿名さん 
[2019-10-21 17:19:11]
私たちもキャンセル待ち申し込みました。私たちで11組だそうです。
23647: 匿名さん 
[2019-10-21 17:32:09]
>>23643 匿名さん

難解な日本語。
23648: 匿名さん 
[2019-10-21 19:11:00]
先日一戸売れたというのは、だんなる間違いです。
2ヶ月前の売出しはそのまま残ってますから。
23649: 匿名さん 
[2019-10-21 20:19:21]
>>23647 匿名さん
ネギネタ困った時の文章難癖でた。
23650: 匿名さん 
[2019-10-21 20:52:16]
ネガじゃないけどいざ買えないとなると何だよーってなるな
中傷しようとは思わないけど、ちょっと悔しい
恐らくネガもこんな気持ちなんだろうな
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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