積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2020-02-06 12:40:31
 

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?

23271: 匿名さん 
[2019-10-08 16:42:10]
>>23269 マンコミュファンさん
的外れてるのはネガだと思うけど、ま、総て人気で完売してますで全て終わってしまうことですから。指摘してるのもネガありきだから、指摘にもなってないし。
23272: 匿名さん 
[2019-10-08 16:53:43]
>>23270 匿名さん
>>23271 匿名さん
どこが的外れなの?
根拠も示さないで批判ですか?
23273: 匿名さん 
[2019-10-08 16:56:14]
ここの分譲時、
どこの中古マンションが比較対象になったのか、
検討者のためにもぜひ教えてください。
23274: 匿名さん 
[2019-10-08 17:05:09]
>>23272 匿名さん

その辺読み直して分からんのならそれまでだね。
23275: 匿名さん 
[2019-10-08 17:07:15]
>>23274 匿名さん
さすが偏差値40台
23276: 匿名さん 
[2019-10-08 17:09:02]
>>23273 匿名さん


あちこちだろうな。ネガが頭悪いって言われてるのはここの完成は2年後だから中古は比較対象じゃないだろってモノすごく頭の悪い発言をしたこと。
23277: 匿名さん 
[2019-10-08 17:16:46]
このネガは自分が理解できないことは相手の説明が悪いって言うタイプだと思う
23278: 匿名さん 
[2019-10-08 19:29:31]
>>23272 匿名さん
そんなことすら根拠示されなきゃわからないなら買うわけでもないマンションの掲示板にいちいち来るのやめたらどうでしょうかね。
23279: eマンションさん 
[2019-10-08 19:32:52]
基本ネガさんて、自分のネガが通用しないと、文章そのものに難癖つけてきたりするからね。その時点で終わりでしょ。
23280: 匿名 
[2019-10-08 20:39:53]
>>23251 匿名さん
共用棟あり(生活に寄り添った無駄のない施設のみ)
コンシェルジュ在勤
耐震等級2
豊富な植栽
メーターモジュール
アウトフレーム
4戸に1基のエレベーター
修繕しやすい板状
安いランニングコスト
ドアセットバック

建物全体の質が低いとは?
23281: 匿名さん 
[2019-10-08 20:47:13]
>>23280 匿名さん
なにこの素人目線の建物の本質と関係ないどーでもよい設備やおまけやサービスの単なる羅列は
23282: 匿名さん 
[2019-10-08 20:47:49]
共用棟あり(生活に寄り添った無駄のない施設のみ)
コンシェルジュ在勤
耐震等級2
豊富な植栽
メーターモジュール
アウトフレーム
4戸に1基のエレベーター
修繕しやすい板状
安いランニングコスト
ドアセットバック

建物全体の質が低いとは?
23283: 匿名さん 
[2019-10-08 20:56:34]
>>23281 匿名さん
煽りじゃないけど、あなたの建物の本質って何?
ここ最近のマンションとしてはコストは削ってない方だけどねぇ
23284: 匿名さん 
[2019-10-08 21:15:01]
契約者さん、今までの流れの中で設計や建物配置上のコストカットを理解できていないのなら無理に反応しなくて良いです。一戸あたりのコストが500万程度変わってくる欠点を論点にしているのに、ドアセットバックとかコンシェルジュとか、一戸あたりコストが数十万のどうでも良い小さな話しをしているのではないのです。
23285: 匿名さん 
[2019-10-08 21:30:10]
>>23284 匿名さん
鼻くそレベルなネガとしか思えないけど。どうせ言えないから適当にはぐらかしてる感じだね。
23286: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-08 21:31:51]
建物の本質ってふわっとしすぎなんですけど、まずあなたの言う本質、そしてあなたの言う本質とこのマンションの本質について比較して話してくださらないかしら?
23287: 匿名さん 
[2019-10-08 21:33:41]
>>23284 匿名さん
自分が理解してないから反応してくれなくていいと言って逃げたな笑
反応されちゃったら困るみたい。
23288: 匿名さん 
[2019-10-08 21:38:13]
質が悪けりゃ売れない。
完売してるかつ未だに人気。
そんなしょーもないネガじゃ、この壁は越えれないよ。
こんなとでおふざけしてないで、さっさとあんたがいいと思う建物の本質にはまるマンション買いに行きなさい(買えるなら)
23289: 匿名さん 
[2019-10-08 21:44:44]
>>23284 匿名さん

一戸あたりのコストが500万程度変わってくる欠点を論点にしているのにってそれまったく伝わってないよ?一人議論?
23290: 匿名 
[2019-10-08 22:04:18]
500万円の件は分かりませんが、駐車場が小さくなって建設コスト下がったのに物件金額が据え置きってのも気になりますよね。購入者さんはそんな時でもいつものポジり。
23291: 匿名さん 
[2019-10-08 22:05:30]
戸当たり500万のコストカット
ここの680世帯だと34億
神業的なコストカット成功させた天才建築士が手掛けた物件ですね
勉強になりました

アホなの?笑
23292: 匿名さん 
[2019-10-08 22:28:10]
>>23290 匿名さん

説明になってない。
23293: 匿名 
[2019-10-08 22:39:01]
>>23292 匿名さん
何が説明になってないか、説明してもらえますでしょうか?
23294: 検討版ユーザーさん 
[2019-10-08 22:46:45]
>>23293 匿名さん
建物の本質はどこへ?ってことでは?
まぁここで建物の本質云々批判してもほぼ中身もないし、ただのネガだし、いい物件だったから人気で売れてるわけだから、それが?で終わってしまう話しだから、別にいいんじゃないかな。説明になってないか説明して的は逃げトークはネガの得意なやつだし。
23295: 匿名さん 
[2019-10-08 22:47:58]
駐車場の建設コストを全戸数で割ったらそれこそ微々たるもんだと思うよ。ダブスタ論理しかできないの?
23296: 匿名さん 
[2019-10-08 22:56:08]
逃げないで配棟計画で34億浮かせた話ちゃんと教えてね。しかもそれが受け入れられて早期完売とかデベ側の立場としても本当にすごい。

前にも目に見えるコストカットは避けて(逆に言えばコストかけて)配棟が低グレードという謎発言あったけど、自分は配置にグレードがある事も知らなかったし、一般的にも聞いたことないので。
23297: 匿名 
[2019-10-08 23:01:26]
>>23294 検討版ユーザーさん
いえ、販売した後に駐車場が小さくなりましたよね?現実逃避のポジラーには何を言ってもポジ。強いハートという事でOKだと思いますよ。

23298: 匿名さん 
[2019-10-08 23:03:11]
再開発事業で建つマンションなんか、隣棟間隔が広いから+20%とか、ホンマ適当に売値を決めんねんで。
23299: 匿名さん 
[2019-10-08 23:03:46]
ネガさん、またも儚く砕け散ってしまいました。
そもそも売れてるマンションと購入者はの攻撃が目的なだけのただのネガですから、建物の質以前に持ち出してくる話の質は酷すぎるし、話の本質も中身もないとりあえず攻撃なので、説明してとかあまり責めたらかわいそうですよ。何をネガろうと、素敵なマンション、完売してるのにずっと人気。これは不動ですから。
23300: 匿名 
[2019-10-08 23:04:56]
>>23295 匿名さん
いわゆる典型的なポジさんですね。
もう少し冷静に物事見た方が良いと思いますよ。購買者が穴を見つけたら補完をすべき人達かと思いますが。ポジさんの考えも分からなくはありますけどね。
23301: 匿名さん 
[2019-10-08 23:05:30]
出ました、契約者の重箱隅つつき上げ足取りフォーエバー
23302: 匿名さん 
[2019-10-08 23:07:01]
と、完売の過去の栄光にスガるフォーエバー
23303: マンコミュファンさん 
[2019-10-08 23:10:03]
>>23297 匿名さん
駐車場小さくして駐輪場増やした件、今更??読み返しなよずーっと遡って。とっくに、ネガとして弱すぎ で終わってるよ。
でそれが何が建物の質や本質なの?1戸500万コストカットとは?
23304: 匿名さん 
[2019-10-08 23:13:30]
>>23300 匿名さん
冷静になればよくわかるはず、いや、冷静でなくてもわかるはず。冷静に物件いろいろみてここが一番と思った人で溢れ、抽選通過しなきゃ買うことができない立派なマンションなので、冷静になればわざわざ完売してる物件の掲示板に難癖つけにくるほうがおかしいのですよ。
23305: 匿名 
[2019-10-08 23:14:39]
>>23303 マンコミュファンさん
分からない人には分からなくて良いですよ。あなたはずっとバンザイしててください。
ずっーと前からパトロールするのは良いですが本来注視するべきポイントも無理やり見過ごしてネガ否定、自己肯定。おつかれす。
23306: 匿名さん 
[2019-10-08 23:16:40]
穴があるとネガありきの批判で、建物の質についてと駐車場の関連性、500万コストカットで34億コストカット、結局何も説明できないみたいだから、もういいや。
23307: 匿名さん 
[2019-10-08 23:18:33]
なんで2棟並列の配置なのに外廊下にしたのか理解できないw
敷地中央の一番良い場所に立体駐車場ww
北側に空地詰め込んでイオンからの見栄え意識とか訳わからんwww
そのせいで南があんなになっちゃったのwwww
しかも角住戸の側面は型ガラスwwwww
あ、全部安易なコスト削減か。設計したの新卒か?
23308: 匿名 
[2019-10-08 23:20:48]
>>23304 匿名さん
冷静というか駐車場縮小は、物件販売後に出てきた事後調整ですよね?抽選、人気、完売を揺るがしかねない事案だと思った次第です。
今まで通りポジラーで揉み消して人気維持を試み続けてくださいよ。分かる人はわかるので

23309: 匿名さん 
[2019-10-08 23:39:47]
>>23305 匿名さん
買えない惜しみと僻みにしか聞こえない。
23310: 匿名さん 
[2019-10-08 23:41:49]
意外かもしれないけどGM品川シーサイドとCT大井町の土地単価はほぼ同じ。分譲価格の差の坪100万は建物建築費の差。GMは合理化合理化合理化ですごいコストカット。
23311: 通りかがかりさん 
[2019-10-08 23:44:22]
>>23308 匿名さん
まぁ今売りに出されてる物件にも、これからでるかもしれない中古にも、駐車場の話はまったく関係ないからね。それが決まってる状態で契約かわすわけだし、現契約者がよければいいのでは、別に不便になったわけでも欠点でもないので、問題ないと思うし、購入者以外には関係ないよね。それでもつつくとこがないから過去終了ネガ持ち出してきて意味ないけどネガさんがそれで自己満になれるならいいんじゃない。
23312: 匿名さん 
[2019-10-08 23:45:14]
>>23307 匿名さん
江古田でけちょんけちょんにやられてイライラしてるみたい。
23313: 匿名さん 
[2019-10-08 23:47:03]
駐車場の減ったコストなんて一戸で割れば10万くらいだろ。
23314: 匿名さん 
[2019-10-08 23:48:51]
>>一戸あたりコストが数十万の

>>どうでも良い小さな話しを

>>しているのではないのです。

これネガさんの発言ね

23315: 匿名さん 
[2019-10-08 23:53:09]
>>23310 匿名さん

幾らで仕入れしてるの?
ソース入りで説明してみよう
23316: 匿名 
[2019-10-09 00:03:08]
>>23281 匿名さん
いやこちら素人だし、素人目線で当たり前だし。
需要を生むのは素人ですけど?

お前の言う本質ってなんだよ、説明してみろよ。
テレビに出てるダサい評論家みたいになっちゃうぞ?

配置がどうとか抜かしてるバカもいるけど、配置を工夫した分あらゆる共用設備にコストを寄せられたんだろうがよ。
1戸あたりのコスト上がったら売れてたか??共用部の設備の羅列は全部達成されたか?

マンションは箱作ってんじゃねーんだよ。
住居を作ってんだよ。人が暮らす家作ってんだよ。
そこ履き違えてるよお前らは。

配置計画がーとか言う奴は自分で同じ価格で最高の品質とやらのマンション名挙げろよ。
23317: 匿名 
[2019-10-09 00:10:20]
>>23307 匿名さん

じゃ、理想のプラン上げてみようか。
どうなら良かった?ん?

契約者は割安感があって安心して買えたけどね。
コスト上げてたらどうなってたと思う?ん?
23318: 匿名 
[2019-10-09 00:14:24]
>>23310 匿名さん

合理化って素晴らしいね。
無駄が無いってことは設計はピカイチだね。

そういうのはコストカットって言わないんだよ。バリューアナリシスって言うんだ、ビジネス界では。

そんな言葉、聞いたことなかったでちゅよねー。ビジネス界にいないんだから、仕方ないでちゅよねー。
23319: 匿名さん 
[2019-10-09 00:26:16]
コストカットとネガティブな言葉を使いたいだけで、話に本質も中身もないのは毎度毎度のことですから。ごちそうさま。
23320: 匿名さん 
[2019-10-09 00:37:20]
購入者ですが、我が家は駐車場減らして希望で溢れてた駐輪場増やしてくれて本当に良かったですよ。今現在はまだ子供産まれてませんし、自転車チャイルドシートつきで乗せれる日なんて入居後もまだまだ先のことですが、チャイルドシートつき自転車専用の駐輪場使いたい時、空きがなければつかえないんだよなとずっと思ってたのですが、駐輪場がでかくなってくれたおかけで、ファミリー向けマンションならではのチャイルドシートつきの専用の駐輪場も拡大され、まだチャイルドシートついてない状態の自転車ですが、専用のとこを入居時から借りれることになりました。計画変更であってもムダなものはなくして必要なものにまわそうと柔軟で住む人に優しいマンションでもありますね。でも入居者でも検討者でもないただのネガさんには関係ないことですから、関係ないマンションの駐車場駐輪場、コストやら口出ししても何も影響ないですよ。価値も価格もさがりませんよ。
23321: 匿名さん 
[2019-10-09 00:44:43]
>>23307 匿名さん
新卒でもこんなバカな発言はしないよ。
23322: マンコミュファンさん 
[2019-10-09 01:39:43]
ネガさんは知らないかもですが、駐車場小さくして浮いた建設コストはしっかり平等に還元されてますよ。残念でしたね。
23323: 匿名さん 
[2019-10-09 05:11:49]
管理費は上がってるけどね

23324: 匿名 
[2019-10-09 07:39:43]
>>23322 マンコミュファンさん
あ、その分は平等に還元されてるんですか??
それは知らなかったです。。
失礼しました。
23325: 匿名さん 
[2019-10-09 08:01:57]
安く販売すればコストカット
高く販売すればぼったくり
駐車場減らせば計画ガー
駐車場そのままだとファミリーマンションなのに自転車置けない&不足収入分を将来の住民への押し付け

どうやっても批判
23326: 通りすがり 
[2019-10-09 08:17:59]
>>23307 匿名さん
おいおいみんな、こんな中坊いじめんなよ可哀想だろ!もう涙目で引きこもっちゃってるよきっと!リアルでも友達いないのにネットでもハブられて哀れだと思わないのかよみんな!!
23327: 匿名さん 
[2019-10-09 09:12:34]
>>23325 匿名さん
結果、ただの中身空っぽのネガということですよね。
23328: 匿名さん 
[2019-10-09 10:36:20]
契約者が身の程わきまえないからでしょ
ごく普通の物件なのに無理に自賛すりゃ
それゃネガされるわ
23329: 匿名さん 
[2019-10-09 10:56:06]
まぁ絶賛はネガをからかうという側面もあるでしょうけど
普通に優良物件だったなとは思いますよ。
23330: 匿名 
[2019-10-09 11:54:18]
今は無機質な建物に見えますが植栽が出来てくると一気に華やかになるんでしょうね。
23331: 匿名 
[2019-10-09 12:47:28]
>>23328 匿名さん

いやいや、いいと思ったから買ってんだけど?
自賛できないような物件買わないわ。

何言っちゃってんの。
23332: 匿名さん 
[2019-10-09 13:30:00]
>>23328 匿名さん
身の程、、わきまえる??
他スレ各所で、契約者が品川シーサイドのグランドメゾンが最高だ!とロビー活動してるとかならわかるけど、基本このスレ内でネガへの反論でしかない。

意味不明なネガ側の暴論だよね
23333: 匿名さん 
[2019-10-09 16:26:15]
長期優良住宅って付いちゃってますからね…
23334: 匿名さん 
[2019-10-09 16:31:02]
新しい腕時計してきた新人がウザイから苛める!身の程を知れ!みたいな感覚なんでしょうかね
23335: 匿名さん 
[2019-10-09 17:57:13]
自画自賛は自分の中にとどめておけばいいんじゃないですかね。
23336: 匿名さん 
[2019-10-09 18:25:50]
それだとネガさんが喜々としてネガレスを延々と書き込み収集つかなくなると思います。勝ち誇って他のグランドメゾンに手を出すでしょうね。
23337: 匿名さん 
[2019-10-09 19:31:02]
可もなく不可もなし、
オーバルガーデンがよくなればいいなあ。
可もなく不可もなし、オーバルガーデンがよ...
23338: 匿名さん 
[2019-10-09 19:42:33]
>>23336 匿名さん
それは一時的ですよ。ほっとけぱそのうち居なくなります。
逆に相手する限り収束しないことはこれまでの経緯からも明らかですね。

23339: 匿名さん 
[2019-10-09 19:46:21]
>>23328 匿名さん
そりゃいいと思って買ったわけだし、人気で完売もしてるんだから、自賛するでしょ。それがわからないのはあなたがまだ購入者と同じ土俵にすらたててないから。だから議論にもならないの。あなたも家を買えばわかるから。同じ土俵に立ってから言いにおいで。
23340: 匿名さん 
[2019-10-09 19:47:59]
>>23335 匿名さん
ネガは妬みを自分の中にとどめておけないのかしら。
23341: 検討版ユーザーさん 
[2019-10-09 19:53:55]
>>23328 匿名さん
契約者は銀行さんからも信頼を得ていい物件買って、なぜ何を身の程わきまえる必要があるのかね。買ってもない人が身の程わきまえない?普通。買った人が身の程わきまえて、買ってもない人が身の程わきまえずにゴミみたいなネガあげまくって購入者攻撃するって、もう常識も何もかも破壊されるよね笑
どんなわがままに育ったのだろ。
23342: 通りがかりさん 
[2019-10-09 22:08:27]
そもそもこの掲示板ってマンション検討してる人のためのものだよね
契約者が自画自賛して物件褒めて何か悪いの?
契約者がそれだけ褒めるならいい物件だなと思えるし参考になるじゃん
自画自賛にもイライラするのはただの僻みでしかないよね
僻まれるほど魅力のあるマンションだということ
23343: 匿名さん 
[2019-10-09 22:14:36]
わかったからスレ上げなくていいよ
23344: 通りがかりさん 
[2019-10-10 06:26:16]
ここの一部の契約者さん、老人になっても自画自賛してそうだな。
23345: 匿名 
[2019-10-10 06:52:02]
>>23337 匿名さん
年に数回のミニ四駆大会、いいですね。
大会後もゴミなど散乱も無く、親子やミニ四駆マニア達がマナー良く楽しんでますよ。

ミニ四駆も参加したなー、と思いながら。
ダンスショーやらご当地キャラやらで子供たちは飽きない広場ですよね。

イベントのない日はゆったり過ごせるくらい空いてますし。
23346: 匿名 
[2019-10-10 06:52:31]
>>23345 匿名さん

参加でなく進化でした
23347: マンション検討中さん 
[2019-10-10 09:42:12]
>>23344 通りがかりさん

老人になっても自画自賛できるなんて幸せな人生だな
そんな人生送りたい
23348: eマンションさん 
[2019-10-10 10:01:54]
老人になってもネガる人生は送りたくない。
いや、老人でなくても、掲示板でネガあげて物件・購入者攻撃する人生なんて絶対に嫌。絶対にそんな人生送りたくない。
23349: 匿名さん 
[2019-10-10 12:25:01]
>>23348 eマンションさん

人生の抱負は、ご自分のブログでどうぞ。

23350: 匿名さん 
[2019-10-10 12:29:16]
デベのポエムを真に受けて
さらに自分のポエム書き出したのか
23351: 匿名さん 
[2019-10-10 12:43:37]
ポエムを書かないデベなどない
それでもモノが良くないと売れないけどね
23353: 匿名さん 
[2019-10-11 00:36:48]
[No.23352と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
23354: 名無しさん 
[2019-10-11 08:16:40]
ネガさん必死ーw
とうとう老後の話出てきちゃったww
そんな底辺人生で良い老後が迎えられるといいねぇ、その時には人を僻まず生きられるようにならなきゃね、リハビリがんばれー!
23355: 匿名さん 
[2019-10-11 09:15:47]
玄関先のゴミ出しサービス、曜日によって出せるゴミに制限があることを営業が説明してなかったようですね。
このデベさんは舌足らずのところありますね。
23356: 匿名さん 
[2019-10-11 10:13:28]
魅力的なサービスですよね
通販でよく買うのでダンボール置いておくだけなのは
ありがたいです
23357: マンション検討中さん 
[2019-10-11 11:01:56]
>>23355 匿名さん
聞いてなかっただけでは。もしくは契約者でもない人のネガコメントでしょう。
重箱の隅をつつくような事しない方が。
23358: 通りがかりさん 
[2019-10-11 12:33:22]
>>23355 匿名さん
え、自演きもいな笑
ネタも尽きちゃってとうとう自分で作り出してんの?末期だね、かわいそ

23359: 匿名さん 
[2019-10-11 20:05:09]
>>23358 通りがかりさん

え、長いねずーといるね。
23360: 通りがかりさん 
[2019-10-11 20:32:43]
>>23359 匿名さん
え、それが分かるってことは君少なくとも同じ期間いるってことだよね?一文で自爆しちゃうおバカさん笑
どんだけ必死なの笑
23361: マンコミュファンさん 
[2019-10-11 23:43:42]
>>23360 通りがかりさん

ちょっと落ち着こう!
23362: 匿名 
[2019-10-12 00:30:02]
購入者さんは検討スレにへばり付いて常時パトロール体制。下品な言葉を乱用しながら出動開始。購入者スレで自画自賛に酔いしれましょうよ。
23363: 匿名さん 
[2019-10-12 01:19:32]
>>23360 通りがかりさん

一年位は見てるかな、「え、」が気になり参加しました。バカとかは失礼ですよ。
あなたが心配しているネガではないので安心してください。

23364: 通りがかりさん 
[2019-10-12 09:18:30]
>>23363 匿名さん
そんな必死に弁明しなくていいよネガさん笑
まともなフリしてももう手遅れなので、絡んでこないでくださーい笑
23365: 匿名 
[2019-10-12 10:15:59]
シーサイドは津波とかの影響は受けないですよね?海抜低くても浮島あるし波は来る事ないですよね。
23366: 匿名さん 
[2019-10-12 10:17:35]
契約者が若葉というシュールさ
23367: 匿名さん 
[2019-10-12 10:52:40]
>>23365 匿名さん
津波は関係ない。そもそも津波って地震で発生するので。
巨大台風で発生するのは高潮です。海抜が低いと、高潮で浸水する危険性が高い。
23368: マンション検討中さん 
[2019-10-12 11:44:55]
>>23367 匿名さん
現場知らないでしょ。
この辺で高潮被害って。。笑
23369: 通りがかりさん 
[2019-10-12 12:02:33]
>>23366 匿名さん
プライベートモードだと基本若葉になるのだよ笑
23370: 匿名さん 
[2019-10-12 12:02:50]
>>23368 マンション検討中さん
もしあなたが現場をよく知っていて、地域の方だとしたら過去に無かったからという無意味な余裕を捨てて、ちゃんと災害に備えて準備をしなさいとアドバイスするよ
これはネガじゃ無いよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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