積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[2283: 匿名さん]

>>2280

パートだとそもそも組ませてもらえないかもね。
もし所得税・住民税払うほどの所得があるなら、あなたもローン組んで控除受けた方が得かもしれない。
ただ手数料も2倍なんで、計算してみないとなんとも。

[2284: マンション検討中さん]

>>2266 マンション比較中さん
ローン控除は引渡しのタイミングもあると思うのですが今の制度は31年6月までの入居ではないんでしょうか？この物件は適用になるんですか？

[2285: 匿名さん]

>>2284 マンション検討中さん
現状では適用外だね
期間延長を期待するしかない

[2286: 匿名さん]

>>2284 マンション検討中さん
失礼
33年12月まで延長されてたからちゃんと適用されるね

[2287: 匿名さん]

財務省のページに使えると明記されている
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2016/280824shouhi...

[2288: 通りがかりさん]

2288さんへ

私の部屋も200万あがっちゃったんです。営業さんにはうちの
予算を伝えていたつもりなのに、それを知ってて上げるなんて
ひどいと思います。

私はもうモチベ下がってプライムと立地も建物の内容変わんないし、
プライムにします。

[2289: 通りがかりさん]

予算を伝えてその限度一杯までの部屋を勧められて要望書だして、その後にその部屋を200万円上げて予算を超えさせるって、相当ひどいと思いますが。こんなとことしてては信用がなくなって当然です。皆さんそう思いませんか？

[2290: 匿名さん]

2288 2289　そろそろ定期的にコピぺで価格アップネタあげて
印象操作するのはやめましょう笑

[2291: 匿名さん]

2288 2289自爆してますよ笑

[2292: 匿名さん]

営業担当に予算を伝えて、限度一杯の部屋を希望し、値上げされたから怒ってる方にちょっと質問です。

要望書を提出してからの値上げは、心情は良くないですが、予算一杯の部屋にしたら、オプションは何もつけない予定だったのですか？？
オプションって必要ないと思っていても、何か１つや２つを希望したら軽く100万くらいは行きませんか？？
要望書を出す時点で、オプションの事を考えて部屋を決めなかったのですか？
我が家は、営業担当の方からオプションの話もされて少し余裕をみて部屋を決めましたけど、、、

[2293: 匿名さん]

2292さん
もう相手にしない方がいいよ。今までの炎上ってほんとの可能性もあるけど
第三者の悪意ある仕込みの可能性も一部ありますから、前向きな話をしましょう

[2294: 匿名さん]

2288 2289

数字とコメントが逆になってる笑

同一人物か笑

[2295: 匿名さん]

価格って一番重要な物が上がったのに印象操作って笑わすなよ

[2296: マンション掲示板さん]

価格を言われたくない人が必死だね。なんかさ、なんで買う側の人が価格上がったことを擁護するような書き込みしてんのかな？客観的に見るとね、そういう人たちは買う側の人じゃないとうつるわけさ。価格上がって反発するのってごく当たり前の反応でしょ？それを印象操作とか言っちゃうのはなんとなく違和感あるよね。

[2297: 匿名さん]

2295 2296わかったわかった。どっかいけ
自作自演が行われた段階で、この話終了

価格が上がったことはこういうコピペでことさらに炎上させるのは正常なスレではない。

[2298: 匿名さん]

価格が上がったことは事実

ただそれを自演行為によって、炎上しているかのように演出するのは
印象操作といいたいのでは?

まぁ炎上することによって、便益を受ける敵対企業も多いでしょうしね。。。

[2299: 匿名さん]

>>2297 匿名さん
いつもここの営業がやってることだから、ここもそうに違いないとでも思ってるんでしょうか？
おめでたい頭ですね。

[2300: 匿名さん]

2299

でも実際コピペによる炎上演出がなされているじゃない?

あなた2288 と　2289のコメントが解読できないんですかね。

なんでそんなに上から目線なの笑

[2301: 匿名さん]

>>2297 匿名さん
いつもここの営業がやってることだから、ここもそうに違いないとでも思ってるんでしょうか？
おめでたい頭ですね。


→価格があがったことに反発するのは当たり前だが、正常な意見交換ができない状態まで
荒れている(炎上演出、コピペ)から、そもそも予定価格から価格が上下するのは
普通であって、そこまで非難されることか?って疑義じゃないですかね。

たたであなたのような人格否定から入る好戦的な部類の人間もいるわけで

[2302: 匿名さん]

2270　


エレベーターは多いといっても12機ですからね。非常用エレベーターも二機
超高層用が必要ないので、この規模数からすると価格を押し上げるほどのものではないです。

植栽はちょっとわかりませんね。

在来種だからですかね。

[2303: 匿名さん]

>>>2265さん


170万近く管理費修繕費合計で違うんですね。

ローン減税分もいれると250万結構でかいですね。

[2304: 匿名さん]

>>2299 2300 2301

そろそろ喧嘩やめていただけませんか?真剣に検討している身としては、
うざいだけなんで。

[2305: マンション検討中さん]

200万上がって落ち込みましたが、申し込みをすることを決めました。
これで最終上がらないでほしい。なんなら下がってほしいなと。
後は抽選です。

[2306: 検討板ユーザーさん]

私は100万ちょっとの上げですが見送ります。価格上が幅は大きくはないですが、この時期にあげるやり方が納得できなく。縁がなかっということですね。

[2307: 匿名さん]

私の部屋もあがりました笑　50万ほどでしたが。。。抽選になりそうなので別部屋も
含めて検討していますが、プライムと違うのは、どの部屋にいってもプランに違いがないから
逆に図面と格闘しておるのですが、迷っちゃうんですよね。

[2308: 通りがかりさん]

>>2297 匿名さん
あんたがどっかいけよ、おい。自作自演ってなによ？良いことも悪いことも書くのが掲示板でしょ？価格上がったのは事実であるわけでその話題を何故嫌がるわけ？

[2309: 匿名さん]

>>2297 匿名さん
あんたがどっかいけよ、おい。自作自演ってなによ？良いことも悪いことも書くのが掲示板でしょ？価格上がったのは事実であるわけでその話題を何故嫌がるわけ？

→→良いことも悪いことも書くのが掲示板であることは誰も否定はしていませんよ。
価格があがったことに一言言いたいのも感情としてわかります。

ただこの価格があがったことに便乗して、2288 2289のように同一人物でありながら、炎上を演出する自演の書き込みがなされているのはこれは単なる荒らし行為であると申し上げているのです。

ただでさえこのスレは、注目度が高く、他物件の担当の自演書き込みも過去に大量削除されているのも含め、板が荒れるのは本当の検討者からすると迷惑の他なにものでもないのです。

[2310: 匿名さん]

2308 2309　

もうどっちでもいいですよ。

とりあえず続きは「白木屋」でもいっていただけないかしら?

[2312: マンション検討中さん]

[No.2311と本レスをスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2313: マンション検討中さん]

図面と格闘しているのすごい分かります。
低層階しか選べませんが、こっちなら、やっぱりこっちかなと悩んでます。

[2314: 匿名さん]

>>2313 マンション検討中さん

私も低層階狙いです。
方角を決めて、間取りを選んでいく。。。
でも大体同じ間取りだから、何を基準に選ぶか悩みまくっています。

[2315: 匿名さん]

>>2314 匿名さん
眺望と日当たりですな

[2316: 匿名さん]

シーサイドでこの値段。将来ちょっと不安ですね。

[2317: マンション検討中さん]

(◎｀ε´◎ )ﾌﾟﾗ営「積水さんは価格上がったみたいですね。ひどいですね。弊社の場合大好評なのに価格下げてより検討していただきやすくしたんですよ。良心的ですよね。JVでリスクヘッジしているからこそできるんです。積水さんは1社単独だから、事業リスクを考え、値上げに踏み切ったんでしょうね。お求め安くなったとことにょって、最大で5倍以上の抽選になっているところもありまして、現状その住戸に関してはお断りしている状況なんです。」

(｡・ε・｡)積営「弊社も大人気物件なもので、今後の事を見据えて、苦渋の決断ではございましたが、より今後の販売が難なく進捗するよう価格のバランス調整をさせていただきました。もちろん価格が上がってしまったお部屋の方も多数いらっしゃいます。ただ弊社としては、この物件のプロジェクトが無事目標としている期間内に完売することを、第一命題としており、結果的にそのことがお客様にとっても好調物件としてのブランディングによる資産価値の向上へとつながるものと確信しております。
お求めやすい住戸だけ売れ、それ以外の住戸がうれず、竣工しても売れ残ってしまう物件は負の印象しかもたれません。
　　　　　　　　
価格が上がることは気持ちが良いものではないことは十分承知しており、お客様よりおしかりをうけることも多々あり、残念ながら心証を害しプライムさんにされる方もいますが、一方でご理解いただいたお客様もいらっしゃるのも事実であり、我々としては弊社グラントメゾンを指示いただいたお客様を大切にしたいと考えております。

[2318: 匿名さん]

2316


ちょっと不安なら大丈夫そうだ。ちなみにあなた様はどちらをご検討中で

[2319: 匿名さん]

2317

指示→支持

[2320: 評判気になるさん]

>>2319 匿名さん

グラント→グランド

[2321: 匿名さん]

これ炎上商法みたいだな。でもアンチさんのおかげでグランドメゾンはいい宣伝になってるな。
アンチさんは何がしたいのか意図は不明だけど。。感謝ですな～

[2322: 匿名さん]

企業の姿勢ではないでしょうか
普通予定段階での値上がりはあまり聞いたことない
値上げしても二次以降とか
住友も基本期を分けて値段あげるので
値付け失敗の反省はあまりにも早いね
京急はどうでもいいけど、タワーはやはり三菱入ってるのがでかいと思う

[2323: マンション比較中さん]

プライムパークスの南側にある、加藤製作所の本社、これは建替わらないのかな。
今まで積水の南敷地の建替ばかりにフォーカスしてたけど

特に何階建てまでの建物がたつとか検証している様子はなさそうですし。

google eatrhでみてみると、北道路で条件的には悪くないような気がしますが
、、、、、すでに加藤製作所の建物の影は南の陽の時点で、北に落ちてるし、

タワーマンションが建っても全然おかしくなさそうで、西隣のカスタリアタワーの影の
伸び方からすると、結構かかりそうだね。
低層階は全滅でしょうし。

[2324: 匿名さん]

スレの伸び

グランドメゾン>>>>プライム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>レジデンス
蚊帳の外　天王洲

[2325: 匿名さん]

企業の姿勢ではないでしょうか
普通予定段階での値上がりはあまり聞いたことない

>>>>>どれだけ物件みてるんですか?プロの方?

予定価格から、正式価格への値上がりのプロセスをいろんな物件でみてきてるってことは、普通の素人の人ではわからないと思うんですが。。
プロの方ですか?

[2326: 匿名さん]

地所レジが入っている割には冴えないタワー作るよね

[2327: 匿名さん]

>>2323 マンション比較中さん

東証一部企業の自前本社ビルがタワマンになるとか妄想しすぎじゃ？
あのKATOですよ

[2328: 匿名さん]

>>2323 マンション比較中さん

東証一部企業の自前本社ビルがタワマンになるとか妄想しすぎじゃ？
あのKATOですよ


妄想　笑　すげぇ自信ですね笑

一部上場企業といえど何があるかわかりませんし、そもそも

本社移転は、企業であれば普通にありうると思うんだが笑

品川シーサイドだけの動きをみたって、パナソニックは積水に土地を売却し、楽天は二子玉川に移転しメルセデスベンツだって、品川シーサイドに本社移してるしね。

何をもって土地の所有者が変わらないなんて言えるんかな?プライムの営業さんの個人的な願望かな。

[2329: 匿名さん]

天王洲は購入層が少し上になるのであまり書き込みとかしない人が多いのも原因かもね。直前の値引きはちょっとなあ。正直がっかりした。

[2330: 匿名さん]

プロではないですが、そこそこ見てます。
予算ギリギリの人が何回もモデルルーム通って、
ローンの審査もして、結局買えないって
デベはどうせ抽選になって、ほかの人買ってくれるから、
どうでもいいって考え方はいけないね
利益は出てないわけでもないし

>>2326
今の時世はしょうがない部分もあるでしょう
三井ならもうちょっと間取りに力入れるかもしれない
それもデベの考え方なんだけどね

[2331: 匿名さん]

あの東芝も二部上場企業に降格してますしね。シャープも迷走

一部上場企業といえど、何があるかわかんないですよね。

[2332: 匿名さん]

2330

何物件ご覧になられたんですか?

[2333: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2334: 匿名さん]

>>2325匿名さん
素人は何十件も物件見ないよ。数件見て気に入ったとこに決めるのが普通でしょ。そんな素人にとって、実際に他のデベがこの段階で値上げした実績があるかどうかなんで心底どうでもいい。
この物件はこのタイミングで値上げした、他の高くて有名なデベでもこんなことしないのではないか、という不信感を客に持たれた。事実はこれだけ。

[2335: 匿名さん]

もうこの価格の件に関しては、出尽くした感があるね。
価格上がって文句あって不信感感じる人は買わなきゃいいし、
買いたい人は買えばいい。

これだけは事実

[2336: 匿名さん]

シーサイドにこの値段かあと悩んでしまう。この値段だすならもうちょっと頑張って天王洲の選択肢もでてきますし。

[2337: 匿名さん]

2336
また住友さんが現れましたね。

この環境に品川シーサイドより金は出せんな

羽田アクセス線だっけ?

できたら、とってもうるさそうですね

[2338: 匿名さん]

ここで、東京は、最高の夢をみる(笑)　byシティテラス品川イースト


この写真みるとこのキャッチは誇大広告といってもおかしくないですね笑

[2339: マンション検討中さん]

夢くらい見させてあげて……

[2340: 匿名さん]

>>2337匿名さん
他のスレにもおんなじ写真貼って煽ってたけど何がしたいんやろ

あとちゃんとアンカ付けましょ
見づらくてしゃーないですわ

[2341: 匿名さん]

2340

まぁ事実ですからね。この写真の環境は

[2342: 匿名さん]

カスタリアタワー品川シーサイド25階建てと同じ高さの建物が建つとしたら
こんな感じかな

敷地自体はカスタリアより広いし、道路は北にあるし有利ではあるよね

[2343: 匿名さん]

>>2341匿名さん
事実なのはわかりました。この写真を色んなスレに貼ってる目的はなんですか？

あと、アンカつけましょうよ。ネチケットってやつですよ？

[2344: 2337]

????いろんなサイトにはってる?

私は他スレで貼ってあった画像をこちらに貼っただけですよ。

>>>シーサイドにこの値段かあと悩んでしまう。この値段だすならもうちょっと頑張って天王洲の選択肢もでてきますし。

[2345: 匿名さん]

>>2342 匿名さん
プライム南側の加藤製作所も本社移転で売却する可能性だって少なからずあるかもね
積水と比べた時にどちらが規模の大きい建物が南側に建てられるかは、これみるとわかりやすいね。カスタリアレベルの高さはできそう。
プライムは積水みたいにどのくらいの高さの建物たつか検証してないのかな？

[2346: マンション検討中さん]

ここのスレの伸びをおっしゃってる方いますが半分は企業の対応に批判的な内容となってます。完全に逆の宣伝効果ですよ。伸びを人気とおっしゃってる人は中身を確認して判断したほうが良いと思います。この掲示板の内容では買いたいと思った人たちが逃げていくことになります。ここまでやりあってるのは珍しいですから。投稿されてる内容、またそれに対する汚い言葉での応酬、一定割合は含まるれるあろう営業側からの投稿を考えれば企業としての姿勢や購入検討者の素性が読み取れます。どうやら「それなり」の物件のようですね。この物件の掲示板なのになぜお隣の日当たりをそこまで気にするのでしょう？知りたいのココの日当たりですよ。この物件に住みたいと思わせるような投稿が見られなくなってきたのは残念ですね。近隣の競合物件批判で投稿数伸ばしてるだけですから。

[2347: マンション比較中さん]

レスが増えたのは、要望書段階からの値上げについてのレスが投げられているだけでしょ。

比較をまとめると、
　・立地は、シーサイドからは少し遠くなるが、青横に近くバスも使いやすい分
　　プライムより良い。
　・眺望はプライムに劣る。
　・建物の仕様はプライムより、かなりいい。
だから、ここの低層は人気が出たので、
　・デべは、人気によって価格を見直した。
以上

[2348: 匿名さん]

アンチが湧くのも人気の証ですね。

[2350: 通りすがり]

[No.2349と本レスをスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2351: 匿名さん]

>>2346 マンション検討中さん

この物件の場合プライムと積水と住友を比較するのか必然的な環境下ですから、他社批判があるのも普通ですよ。
2chのように、匿名投稿できる掲示板だから、自物件賞賛したり批判したり、他社批判、汚いののしり合いがあるのは、ここに限らずどのスレも同じようなもんです。
綺麗な投稿があるだけの方が逆にこの掲示板においては異常な状態。
プライムパークスレジデンスなんかは注目されなすぎて、全然のびませんし。

[2352: 匿名さん]

始まって見れば積水の一人勝ちかもね。
物件の良さは折り紙つきですし。

[2353: 匿名さん]

>>2352 匿名さん
私も結構リアルにそう思うYO!
そうじゃないとわざわざ値段あげなくない？

[2354: 匿名さん]

価値観的なものはともかく、長い目で見ればグランドメゾンが一番費用対効果高いですしね。

[2355: マンション掲示板さん]

>>2354 匿名さん

今日はやけに積水飛ばしてるね

[2356: 通りがかりさん]

別のGMに住んでいますが特に植栽の置き方というんでしょうか、デザインが素晴らしく大変気に入っております。共用部も良いし管理にも満足しています。
近隣の他の物件と比べての価格等は分かりませんが、こちらも植栽や共用部は素敵なものとなりそうですね！自分が気に入っているのでもっとGMファンが増えたらいいなと思います。

[2357: 匿名さん]

>>2355 マンション掲示板さん
賞賛コメは全部積水の仕業なんだな。
君の脳味噌では

[2358: 匿名さん]

ランニングコスト、税制優遇、建物仕様、立地

プライムと比較すると確かにコスパがいい。

[2359: 匿名さん]

>>2357 匿名さん

いやいや、まわりの物件スレッドに比べると全部が営業じゃないにしても随分と購入予定者の柄が悪いなと思ってるだけですよ。

あ、パナもメルセデスも支社です。
東芝とシャープは本社ですが、その場で建て替えの予定はあっても創業地からの移転はしていませんね。
コカコーラ移転の方が何十倍も可能性高いと思いますね。

[2360: 匿名さん]

>>2359 匿名さん

何十倍 笑
根拠は？

[2361: 匿名さん]

>>2360 匿名さん

子会社のセールスセンターなんて他に安い土地が空いたら簡単に移転するよ。
開発業者も声かけしやすいし。
加藤みたいに本社相手にじゃ冗談でもそんなことできないけどね。
もう長谷工あたりが動いているんじゃない?

[2362: 匿名さん]

実際管理修繕費や減税などで積水はメリットも多いし多少高くなっても十分元かとれますからね。やり方が気に入らないとか言うなら他にすればいいんじゃない。プライムやシティテラスなどよりお得になるのは間違いないとは思いますが。買いません宣言もいいかげん滑稽なだけなので、もう要りませんよ。

[2363: 匿名さん]

>>2362 匿名さん

管理修繕費は住友の方が大幅に安かったような？
あまり適当な発言はどうかと思いますが。

[2364: 通りがかりさん]

今日の現場。

[2365: 匿名さん]

2361： 匿名さん [2017-03-16 10:33:58]
>>2360 匿名さん

子会社のセールスセンターなんて他に安い土地が空いたら簡単に移転するよ。
開発業者も声かけしやすいし。
加藤みたいに本社相手にじゃ冗談でもそんなことできないけどね。
もう長谷工あたりが動いているんじゃない?

→このスレって明らかに素人じゃないヒトが混ざってるよね笑 プロなのかセミプロなのか笑

可能性がどっちが高いかなんて、確率で記したところで、あまり意味がないような気がするけどね。

敷地がある限り可能性はあるわけで。

[2366: 匿名さん]

>>2363 匿名さん

>>2363 匿名さん
シティテラスは安いよ。プライムのレジデンスと大して規模感と共用施設変わんないから同じくらいの値段。
品川イーストシティタワーは積水より大分高いけど。
by物件概要比較

[2367: 匿名さん]

シティタワー品川パークフロント

第2期 先着申込 3/18日（土）より受付開始

9戸しか供給しませんので早いものがちです笑

物件名
シティタワー品川パークフロント
販売期
第2期
予告広告
本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申し込みには一切応じられません。また、申し込み順位の確保に関する措置は講じられません。あらかじめご了承ください。（販売開始予定時期／平成29年3月18日先着順受付開始　）
販売概要

販売スケジュール
平成29年3月18日先着順受付開始　
販売戸数
9戸　
販売価格
5,850万円～7,790万円　
間取り
3LD・K　
専有面積　
65.02m2～70.20m2　
バルコニー面積
9.80m2～11.47m2　
管理費（月額）
11,715円 ～ 12,565円　
修繕積立金（月額）
5,630円 ～ 6,070円　
管理準備金
11,715円 ～ 12,565円　
修繕積立基金
337,600円 ～ 364,300円　
物件概要

[2368: 匿名さん]

>>2364 通りがかりさん
日当たりが酷いですな

[2369: 匿名さん]

>>2368 匿名さん
東向き10Fくらいまで日照は絶望的ですね。
それ以上の階でも朝早い時間は暗そう。。
やはり狙い目は南向きと見た。

[2370: 匿名さん]

応募者の密度が高いのは北側ですよ。

[2371: 匿名さん]

>>2369 匿名さん

南向きは10階以上からは7,000万近い値段です。高い。。

[2372: マンション検討中さん]

グランドメゾンとプライムが価格競争している点
で、それぞれ単独で販売されるよりかはおそらく安価になっていてお買い得なのだろうと思います。
一方で、同時期に千何百戸の新築ができることで、10〜15年後に中古で売りに出す際の値崩れを懸念してます。
検討中の方は、このメリット、デメリットを
どのように捉えてらっしゃいますか？

[2373: 匿名さん]

>>2372 マンション検討中さん

10年後15年後に、1000戸同時に販売してたら、値下がりするでしょう笑

話はシンプルで、あなたが売りたい時期に、かぶってたら影響うける

以上です。

2372さんの理屈からすると、世の中沢山マンションありますから、みんな値下がりすることになります。

豊洲も武蔵小杉も近年はんぱなく供給されてますから笑

[2374: 匿名さん]

シーサイドでこの値段ってなあ、10年前といわなくても2－3年、5年前なら良いところ買えた値段だよね。2020後に市場が元に戻るようなら、身動きとれなくなりそう。

[2375: 匿名さん]

>>2374

急騰の後には急落が来るからね。そもそも、好況による高騰じゃないし。不動産価格のなかでマンション価格だけが上がってる。単なる原材料費高により値上げ。建設コストが元に戻ればマンションも安くなっちゃう。

[2376: 匿名さん]

>>2374 匿名さん
2020年を待たなくても中国人によるマンション爆買いが始まって来年で5年目なので、リセール時の税金が引き下げられて売りに出る物件が増えてくる可能性もあります。

[2377: 匿名さん]

日本昔話がまた始まりました

[2378: 匿名さん]

>>2372 マンション検討中さん
需要と供給で価格は決まるから、街が余程発展しない限り、シーサイドに物凄い需要が生まれることはないかと。
一方で売却したい人は多くでるので売るには値下げ競争になる、ましてや戸数が多いとマンション内で同時期に売りに出る可能性が高く強気にはいけない。

そう考えると長く住む人でないと向かない状況に個人的には感じます。

[2379: マンション検討中さん]

金融や不動産なんて下がる下がるなんて言っているうちはだいたい上がる
誰しもが上がる言い始めたら下がるんだよ

[2380: 匿名さん]

発展性だけで、みるなら品川駅関連の波及効果はうけると思うけどね。

発展してるエリアプラス、その周辺エリアも潤うのは不動産ではよくある話

[2381: 匿名さん]

>>2380 匿名さん

港区の品川駅と、品川区の品川シーサイドに関連はないし。周辺と言えるほど隣接してないし。

[2382: 名無しさん]

>>2381 匿名さん

ゴミには隣接してますけどね(笑)