積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[21736: 匿名さん]

>>21716 検討板ユーザーさん
あ、ねーなこれ。

[21737: 匿名さん]

>>21734

うん。だから残債割れしないような物件を参考までに多数上げろっていってるんだけどね。
その程度も分からんの？

[21738: 匿名]

>>21722 匿名さん
購入者からしたらどーでもいい話。ほしくて買えない人からしたらどーでもよくない話。

[21739: 匿名]

>>21734 匿名さん
残債割れの話どっかから引用してる人が何を笑

[21740: マンション掲示板さん]

30とは言わない、10こでもいいからあげてごらん。
そしてあげたらそっちの住宅行きなさい。ここにはあなたが買いたい家も買える家もないんだから。

[21741: 匿名さん]

>>21737 匿名さん

わかりませんねぇー
なんであなたのためにあげなきゃいけないんですかー
ブログ読めば多数あることは一目瞭然なのにー

[21742: 匿名さん]

残債割れするか否かは結局は景気に依存するのだから、ここが残債割れするような場合には他のマンションも残債割れする。論理的に計算できない素人ブロガーの記事をそのまま信じないように。残債割れするか否かの判断＝景気の将来予測、そんなこと分かるわけない。単なる占い。

[21743: 匿名さん]

ないならいいや、逃げに走ると言うことはそういうことなんだろうから。
適当なことばっか言ってるネガさんらしい結末ですね

[21744: 匿名さん]

とは言っても、南棟の減価は景気とは無関係だから、住戸によっては残債割れの可能性は相対的に高い。

[21745: 匿名さん]

参照先の一つも出さないポジよりはよっぽどいい意味の適当ですけどねー

[21746: 匿名さん]

残債割れしないと言い切るネガもアホだけど
それを求める契約者も同じバカ

[21747: 匿名さん]

南は元から安かった。
そんで残債割れしないでここ以上に人気だった物件いつ挙げてくれんの？

[21748: 匿名さん]

>>21746

お前も文章読み直せよ。おかしなことになってるから。

[21749: 匿名さん]

>>21745

そういう逃げはいらんから

[21750: 匿名さん]

これ話題逸し役の第三者が登場するのもいつもどおりの展開だね。

[21751: 匿名さん]

流されたからもう一回


この物件に文句やイチャもん付けてるやつに問う。

「じゃあどの物件がいいの？」

ここと同等の価格と立地、クオリティ達成してる物件挙げてみろよ。
その物件を基準にして比較して高いだの安いだのあーだこーだ言えや。


相対でなく絶対的で文句言ってる奴はただの買った人への悪口か買えなかった妬みだな。

はいどうぞ。

[21752: 匿名]

>>21751 匿名さん

今ネガ勢が必死にネットあさって比較表かなんかを寝る時間削って打ち込んでる頃だから待ってあげてw

[21753: マンション掲示板さん]

>>21741 匿名さん
なんだこのコメント。ガキか笑

[21754: マンション掲示板さん]

>>21745 匿名さん
参照先とかいらねーんだわ。事実があるからこっちには。そっちには何もないからどっかよそのURLひっつけたりコピペするしかないんだろ。ぼけつ掘りすぎにも程があるぞ。

[21755: マンション掲示板さん]

>>21744 匿名さん
なに？ネガさん、流行ってんの「残債割れ」
いつものネガ通用しないからなんか勝てそうな単語見っけてきたの？でもちゃんと準備しなきゃ、また瞬殺じゃないか笑

[21756: マンション掲示板さん]

>>21741 匿名さん
ないのが一目瞭然でした。終了。

[21757: マンション検討中さん]

夜中に大量の書き込みが。
何をそんなに盛り上がったのかと思えばこれか。なるほど残債祭やってたのね。
https://x1mansion.com/grandmaison-shinagawseaside

（以下、上記ブログから一部引用）
チェック５：家賃よりも安いこと→落第
72ｍ2・低層階・西向き・6500万円と仮定して計算します。後述しますが個人的には当物件を購入するのであれば西側一択です。理由は静かさです。ライバル物件と比較しても当物件の西側の静けさは群を抜いていると感じました。
比較対象は駅徒歩3分、築13年、15階、68ｍ2の品川シーサイドビュータワー2（UR賃貸）です。
結果は下記の通りです。今回は相手が悪すぎました。住宅ローンの支払額だけを見れば家賃並ですが、諸費用を加味すると話が違ってきます。また当物件は資産価値の下落が大きく残債割れのリスクがあるのが致命的です。
URの諸費用が安すぎるためURにした方がリスクがなく、キャッシュフローも安定します。おまけにUR賃貸の方が駅に近いのです。安くて駅に近くて階数も高い賃貸物件があるならわざわざマンションを購入する必要はないでしょう。

購入した場合
支払額　　　 17.6 万円（10年固定0.75%）
管理費修繕費 2.4 万円
固定資産税　 1.0 万円（仮）
諸経費　　 4.5 万円
専有部修繕費　1.0 万円
ローン控除 ▲4.1 万円
10年後の価値　0.4 万円（残債割れです）
========================
合 計 22.8 万円

賃貸した場合
家賃　　　 17.8 万円（品川シーサイドビュータワー2）
諸経費 　 0.2 万円（敷礼金・更新料・保険料等）
=====================
合 計 18.0 万円

（引用終わり）
これは確かに一理ありますね。祭やるなら単純な貶し合いではなく、上記の計算が正しいのかどこかに誤りがあるのか、それを議論した方が生産的だと思うよ。

[21758: 匿名]

>>21757 マンション検討中さん

どこが一理あるの？w
＊＊＊だけど資産と賃貸並べられても。

あってるのはキャッシュフローが安定するところだけね。これ投資家目線。

購入物件は資産もあるし借金もある。賃貸は資産もないし借金もない。それだけのこと。

これが正しいと思うなら賃貸に住んで20年過ごしてみ。老後家がなくて公園住まいすることになるから。

[21759: 匿名さん]

>>21757 マンション検討中さん
専門家でもなんでもない人個人のブログあげられてもね。

論理崩壊してる点
1.毎年2%資産価値が下落するという理論の謎
2.手付金10%を無視して全て借金とする謎
3.会社勤めしたことがないのか知らんが、一般的にある持ち家補助や奨励金など個々の事情を無視する謎
4.フルローンが前提で10年住むなら賃貸の方がいいと結論づける謎
5.室内のクオリティや共用施設のメリットを無視する謎


ちょっと見るだけで個人の趣味の域だと分かるのに、なーんにも知らずに残債割れのキーワードに飛びついてネガってるの滑稽だよ。

[21760: 検討板ユーザーさん]

>>21757 マンション検討中さん
この人賃貸信者ね。
以下引用
そんな綱渡りを経験した私がこれから物件探しをされる方にお伝えしたいことは「 不動産の購入は満足度は高いけどリスクがいっぱい。賃貸のほうがリスクが少ないから、賃貸にすべき」です。その理由はしっかりとこれから書いていきます。

この人はマンション買うという結論に至らせる気は毛頭ないんだよ。こういう人が老後家がなくてホームレスになるんだろうね。
毎月18万以上も払い続けて老後にマンション買う資金が手元に残るのかと。稼ぎがずば抜けてない市民には到底無理。年金突っ込んで生活が苦しくなるだけ。

賃貸と比べて10年間だったらそら賃貸の方が支出は少ないだろうよ。

マンション買う意味自体理解できないやつのブログに踊らされてご苦労さん。

[21761: 匿名さん]

ここには色々なネガがいるようだけど、一番大きいのは
積水ハウスが過度な利益偏重により居住環境軽視を軽視し
抜け感を確保するために他人の土地に頼った設計をしたこと。
そのせいでマンション全体のグレードが下がり、
当該住戸の資産価値を棄損する可能性を生じさせたこと。
法的には問題ないけど、社会的責任ある上場会社として
倫理的にどうかと思う。

論点は、積水ハウスの営業が南棟検討者に対して契約時までに、
想定される最悪の状態を具体的に説明したのか否か。

[21762: 評判気になるさん]

あれやこれやポジが説明してるけどこのマンションが残債割れしないという説明はできないようだからこのマンションはほぼ残債割れするのでしょうきっと
あと餅つき名人さんは、ブランズタワー豊洲を狙っていたらしいので賃貸信者ではないようですよ

[21763: 検討板ユーザーさん]

>>21762 評判気になるさん

結局買ってないじゃん。

[21764: 検討板ユーザー]

>>21761 匿名さん
言ってること毎度同じのようだけど話の流れと逸れてるから却下。

[21765: 検討板ユーザー]

>>21762 評判気になるさん
うん、なら頭金1000万円、持ち家補助毎月3万円、10年、20年、30年でで計算して。

10年で賃貸は2000万以上払って資産ゼロ。
10年でローン返済したらいくら資産化されてるか計算してみたら。

[21766: 匿名さん]

>>21761 匿名さん
抜け感を確保するために他人の土地に頼った設計をしたこと笑
それになんでマンション全体のグレードが下がるんだよ笑

[21767: 評判気になるさん]

>>21763 検討板ユーザーさん

ブランズタワー豊洲が買えるくらいの資金力はあるということですよ
バツイチでもね

[21768: 評判気になるさん]

>>21765 検討板ユーザーさん

家賃補助のような俗人的なものは入れずに計算した結果でないとあまり意味ないと思いますけど
というかそんなものに頼らないと残債割れ回避できないんですかね

[21769: 匿名さん]

>>21766 匿名さん
きみには理解できないと思うけど
価格形成要因として重要なの。

区分所有建物が存する一棟の建物及びその敷地に係る個別的要因
① 建物に係る要因
ア建築（新築、増改築又は移転）の年次
イ面積、高さ、構造、材質等
ウ設計、設備等の機能性
エ施工の質と量
オ玄関、集会室等の施設の状態
カ建物の階数
キ建物の用途及び利用の状態
ク維持管理の状態
ケ居住者、店舗等の構成の状態
コ耐震性、耐火性等建物の性能
サ有害な物質の使用の有無及びその状態

② 敷地に係る要因
ア敷地の形状及び空地部分の広狭の程度
イ敷地内施設の状態
ウ敷地の規模
エ敷地に関する権利の態様

③ 建物及びその敷地に係る要因
ア敷地内における建物及び附属施設の配置の状態
イ建物と敷地の規模の対応関係
ウ長期修繕計画の有無及びその良否並びに修繕積立金の額

[21770: 匿名さん]

残債割れしない物件を２０件くらいあげてくれたら話し早いよな
出来ないなんてことないよね？

[21771: 検討板ユーザーさん]

そもそも今販売価格より10%以上価値上がってるんでしょ。6,460万円が7,400万円。そこから仮に毎年2.6%下落したとしても10年後残債割れしないやん。

[21772: 評判気になるさん]

>>21771 検討板ユーザーさん

一件だけで判断しても…
値上がりならもう数件高値で売れないと客観的に判断できないんじゃないですかね
あとその一件、イオンハウジングが今後中古が多数出回りそうなこの物件で手数料稼ぐ為の餌として買い上げたってオチはないですかね

[21773: 匿名さん]

>>21770 匿名さん
他の物件挙げたら、それを攻撃して話をそらすのが見えてますからね。そんな手に乗る人はいないでしょう。

[21774: マンション検討中さん]

>>21772 評判気になるさん
素人ブロガーの査定と1件だけとはいえ実際の販売実績、後者の方が信頼できると思うけど…

[21775: 匿名さん]

>>21773 匿名さん

ないんですね。
攻撃なんてしませんよ。
主張に根拠を持たせる機会を
与えてあげてるんですよ。
できないんですか？

[21776: 匿名さん]

ネガが必死に逃げに走っております

[21777: 匿名さん]

>>21775 匿名さん
しつこいねぇ。
知りたければ自分でどうぞお調べくださいな。

[21778: 匿名さん]

>>21774 マンション検討中さん
販売実績はね、２件目以降が期待できる状況ならまだしも、二匹目のドジョウを狙った中古売り出しが５件もあって丸ごと３週間近く棚ざらしのままだからねぇ。
そんな高値では売れないというのが市場の評価でしょうね。

[21779: マンション掲示板さん]

>>21762 評判気になるさん
残債割れするのでしょうねきっと、なんだよね。結局は、きっと。景気の左もあるし頭金入れていくらローン組んだかにもよりますんで。入居も始まってないし、そんないつのことだか、人によることでもあることをここで述べられてもねぇ。まず、あなたがたもお家買ってローンを組んでみてはどうでしょ。

[21780: eマンションさん]

あれー、夜中ひっしに戦略考えて、考えてというか、毎回ネットで自分に都合のいいネタしか集めてないけど、夜通し時間かけてたいしなたことなかったみたいだね。

[21781: 匿名さん]

>>21779 マンション掲示板さん
>>21780 eマンションさん
わざわざ書くならそんな漠然とした内容じゃなくて、もっとちゃんとした具体的な意見を書いてくださいな。

[21782: eマンションさん]

>>21778 匿名さん
ってゆうか君に関係あるの？

[21783: 匿名さん]

>>21773 匿名さん
きみのその浅い考えのがみえみえだし、攻撃恐れてるだけだね。

[21784: 匿名さん]

>>21781 匿名さん
具体的な意見で返してもらえないくらいのくだらない話だからだよ。
ネガの具体的な意見は、よそのブログとかコピペしてるだけのくせに、よう言うわ。
ネガは必ず反論に困ると文章そのものに難癖つけるルーティン、これまでもずっと指摘されてたけど、その方法以外ないの？

[21785: 匿名]

>>21777 匿名さん
残債割のどうでもいい話をしつこくしている人が自分で言ったのとにも答えられず、ついには自分で調べろとおっしゃってます。
負けてしまったようです。

[21786: 匿名さん]

このブログ、このへんも面白いね。

https://x1mansion.com/grandmaison-shinagawseaside から引用

理由は西向きの部屋がタワーや当物件の東向きの部屋と比較して最も静かだからです。今日のような晴れた休日の朝に窓を開けて朝の匂いを楽しむには、大きな道路に面していない当物件の西側でしか実現しません。
マンションには資産性を第一に求める私ではありますが、現地調査をして当物件の西側の静かさを確認した時に「住むなら西側がいいな」と素直に思いました。やはり居住環境も資産性と同等に大切なのです。

餅つき名人さん、やたら西向きを称賛しておられます。西向きの契約者さん、良かったですね。

[21787: 匿名さん]

>>21786 匿名さん
今度はブログが武具に戦う手法が流行ってんのか。そんなに空気を気にしてたら外出できないね。通勤毎日してるだけでも肺に疾患できちゃうね。ま、おうちでネットにはりついてる場合は次元が違うのかもしれないけど。
そして、海岸通なんかよりももっと交通量の多い環七、環八、山手、246、一国などなどに面してる住宅の人、いっぱいいるけどなぁ。山手通りもがんがん車走ってるけど、代々木の方とか代官山とか資産価値下がってるのかしら。

[21788: 検討板ユーザー]

>>21767 評判気になるさん
だから、買ってないんだってw

[21789: 掲示板さん。]

>>21786 匿名さん
またそのブログっすか？それしないんすか？必死に別のネガが探してきてもそれだけっすか？それ、他のネガさんが自信満々に自身擁護のためにすでにはっつけてるよ。でも即はじきとばされて終わっちゃったけど。

[21790: 匿名さん]

>>21787 匿名さん
そりゃ環七だって環八だって山手通りだって、奥まったところより大通りに面した方が資産価値は当然低いでしょ。なにしろ幹線道路は典型的な嫌悪施設だからね。

[21791: 匿名さん]

残債割れしない尚かつここ以上に販売戸数で

人気の物件が一件も挙げられない所をみると

残債割れ云々に関係なく、ここが最良ではなくとも

良い選択肢の物件だとネガさんが証明してくれたような

ものですね。

具体例が一例もありませんから当然ですよね。

[21792: マンション検討中さん]

津田沼ザタワー

[21793: 掲示板さん。]

>>21792 マンション検討中さん
都内で。

[21794: 検討板ユーザーさん]

ここの契約者はほとんどが優良企業勤務のはずなのに、レベルの低いポジ活さんは違うのですか？
恥ずかしいので止めませんか？

[21795: 掲示板さん。]

>>21793 掲示板さん。さん
あ、あと価格と、借入金と頭金の想定値もセットで？

[21796: 匿名]

>>21790 匿名さん
うん、なら取り立ててここが悪いわけではないってことね。なら、話は早いじゃないか。

[21797: 検討版ユーザー]

>>21794 検討板ユーザーさん
ネガがもうムリなのでやめてくださいって言ってます。

[21798: マンコミュファンさん]

>>21794 検討板ユーザーさん

高値で売り抜けたい一部の人が必死になるのもしょうがない。
安値で買い叩きたい人との争いに負ける訳には行かないらしい。しかしこのレベルの低さは逆効果だと思うけど。

[21799: マンション検討中さん]

>>21794 検討板ユーザーさん
優良企業勤務が何割いるのだろうか？
ここの低レベルの反応を見ていると社会的信頼のある人達とは思えない
二言目には「妬んでる」とか「買えないだろう」とか

[21800: 匿名さん]

そうだねぇ。
まぁ本当に契約者かどうかは分からんけど、ネガとやりあってるレスを見る限り、言葉使いはひどくてほとんど暴言だし内容も子どものケンカレベルだし言ってることに具体的な内容がほとんどないレベルの低さ。
とても優良企業に勤められそうもないよね。

[21801: 検討版ユーザー]

>>21799 マンション検討中さん
でもローンの審査通ってるし、あなたの心配にはおよばない。

[21802: 検討中さん]

>>21800 匿名さん
結局、ネガの、＊＊＊の遠吠えか。

[21803: 匿名]

あれれ？残債割な話はどっかいっちゃった。

[21804: 匿名さん]

>>21801 検討版ユーザーさん
やっぱり契約者なのね。

[21805: 匿名さん]

>>21802 検討中さん
ほらほら、暴言すぎて伏字になってるよ。公序良俗はちゃんと踏まえないとね、社会人なら。

[21806: 匿名さん]

都合が悪くなったので誤魔化しの契約者中傷に走ってますね
残債割れしない物件、ここ以上の売れ行きの人気の物件、具体例皆無だもんね

[21807: 匿名さん]

他の投稿者を中傷するのは、契約者の方がはるかに多いよ。

[21808: 匿名さん]

露骨に自分はネガですって言ってる人に配慮する必要あんのかね？
そんで具体例はいつ出してくれるの？

[21809: 匿名さん]

>>21807 匿名さん
どの口が言ってんだか。呆れるわ。結局ネガはいつもこれ。自分がふっかけたネガで最後までいけないならふっかけるなっつーの。

[21810: 匿名さん]

具体例も残債割も、もう武器がなく、今はしばらく契約者の企業やら、文章の内容やら論点から外れたネガしかあげれないみたいで、これ次のネタ探すまで続くみたいだから、聞いててあげて。ネタ切れ捜索中のいつものやつだから。

[21811: 匿名さん]

話題をふった挙げ句にぶん投げっぱなしで詳細な例を一つも示せないアンチがどう考えても悪い

[21812: 匿名さん]

ん？
ここが残債割れするって話題だよね？
他の残債割れしないマンションの事例って、なんか関係あるの？ このマンションの検討には関係ないと思いますが。
そんなに知りたいなら、知りたい人が調べればいいんじゃないの？

[21813: マンション検討中さん]

ここは西向き、それも高層しか買う価値がないってことですね、例のブログによると。
うーん、かなりターゲット絞られちゃったなぁ。

[21814: 検討板ユーザー]

>>21812 匿名さん
今までのレス見てそういう解釈にどうやったらなるのか。残債と他のマンション事例を求められてるのは全く別の流れ。
なお、読解力。

[21815: 匿名さん]

職場が近いので昼休みに見てきました。
新築分譲であれはないよね・・・。
夜にでも写真載せます。

[21816: 匿名さん]

>>21815 匿名さん
わざわざスペース狭く見えるアングルで撮ってのせてくれるのですね。
マンションの写真まで載せて批判する ということですね。わかりました。

[21817: 匿名さん]

>>21814 検討板ユーザー
だから何のために？
その事例を何にどう使うのかよく分からない。
目的が分かってて知りたい人が調べればそれでいいんじゃないの？ 何が不足なの？

[21818: 匿名さん]

残債割れ 総括
このマンションに限らず残債割れに関しては所有者の手付けで入れている金額、これからローン以外に入れる頭金、借入額によりさまざま。いつ売るかもわからない中まるですぐに売りにだす契約者がほとんどと勝手な理想で想像してるけど、そもそも、ここの残債割れを持ち出したとこでここのマンションそのものの評価には値しないし、残債割れだとここで言ったとこで評価は下がらない。
結果何の意味もなし。
それでも続けたければどうぞ。ただ自己満足なだけで意味はない。

[21819: 匿名さん]

>>21815 匿名さん
まず、昼休みじゃなくて、ずっと休みの間違いかな。
100歩譲って昼休みとして、ネガあげるために昼休みわざわざ足運ぶんだ笑
必死をこえて病気だな。
そぉか、職場近いのか、いつもほしくてほしくて指くわえて間近で眺めてるのか。

[21820: マンション検討中さん]

残債割れすると思ってるのに、検討し続けるってすごいですね。それ以上の魅力があるマンションてこと？

[21821: 坪単価比較中さん]

なんでこんな人気スレなんだ？？？過去レス読んでもわからん。短くまとめよろしく。

[21822: 匿名]

>>21813 マンション検討中さん
恥をすて
ブログにすがり
無念だな

[21823: マンコミュファンさん]

>>21820 マンション検討中さん
意地っ張りだから魅力は言えないのー

[21824: 匿名]

>>21821 坪単価比較中さん
欲しい人が多くすぐ売れてしまった。
買いたい人とまったく無関係の暇人ネット住民がマンションの評価を下げたくて下げたくてたまらない。悔しい気持ちを契約者侮辱で憂さ晴らし。無関係者は別として、買いたい人が安値にならないと買えないもんだから、必死にしょーもないネガをあげマンションの評判をおとして検討者ライバルを排除し価格を下げようとしてがんばるのだが、すぐ弾きとばされ、終いにはやり直しと言われ、もはや、ただの「ネガチャレンジ」になっているのです。

[21825: 匿名さん]

>>21761 匿名さん
具体的に説明あるかないかは購入者以外には関係なくて、想定されてる最悪の状態ってのもなくて、契約前からマンション建つことは想定してて、完売してて、事実はどこへ。
当事者じゃないのはに被害妄想するってすごいね。積水さんに言ったらどうかな？ぼくの空説を聞いてくださいって。

[21826: マンコミュさん]

>>21768 評判気になるさん
回避できないのですかねって笑
買えてもないローンも組めない人が言っちゃうんだ。まず同じ土俵にすら立ててないのに？

[21827: 検討板ユーザー]

>>21817 匿名さん

過去レス読め。以上。

[21828: 匿名さん]

結局何一つ具体的な物件を挙げることなく、話題そらしに奔走、マンションの写真で何とかしようと試みるも、それすらままならず、四苦八苦の弁明、苦しいうえに不様ですね
何の為にスレにいるのかも分かりませんが、自分でいったことですし、具体的な物件くらい１０件くらい挙げましょうね。そうしないと議論になりませんから。

[21829: 匿名さん]

隣のマンション駐車場には誰でも24時間入れそうですが、その駐車場からバルコニーがすごく近いです。しかもフェンスを乗り越えられる足場となる建物もできるようです。歩道がなく巡回警備もできませんし、南側の１階はセキュリティ上の問題はありませんか？
監視カメラ、防犯センサーの設置は計画されているのでしょうか。それらの費用は管理費で対応でしょうか。

[21830: マンコミュさん]

>>21829 匿名さん
ねー、必死に材料探してきて、これ？
やり直しだよ、やり直し。

[21831: 検討者]

>>21829 匿名さん
買って住人になってから言って。

[21832: 匿名]

>>21829 匿名さん
たしかに買えない妬みと、お隣との距離感をここで認められないからもうむりやり最悪の状態にしてやれと、忍び込んでしまうネガがいるかもしてないね。あー恐ろしっ。

[21833: 匿名さん]

9/16時点の
https://view.tokyo/?p=48866

[21834: 匿名さん]

ねー具体的な物件まだですかぁ？
ずっと議論のために待ってるんですけど
あれだけ書いておいて逃亡は無しですよねー

[21835: 匿名]

>>21828 匿名さん
もともと自ら撒いた種なんですけどね、花咲かせずドロンでした。そしてまた、すごい面白いのぶっ混んできてますが、こちらもまたぶん投げたまま逃げる結果が早くも・・・