積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[21108: 匿名さん]

>>21106 検討板ユーザーさん
お見合いを想定して買ったのは良いのですが、第三者が中古を購入する際は単なるお見合いマンションですから、実需用の分譲マンションとして、かなりのマイナス要因です。ご自身が納得して購入したことに満足していることと、資産価値やリセール価格とは論点が違いますよ。

[21109: 匿名さん]

>>21104 検討板ユーザーさん
「要因」「画地」「街区」など、何となく使っているわけではなく、正確な専門用語ですからガチ専門家です。

[21110: 匿名さん]

>>21106 検討板ユーザーさん
南側の敷地のギリギリの所に、3.5階建て、換気口をこのマンションに向けた中規模工場が建つ可能性もあったのですが、想定してましたか。
積水はその可能性を当然に考慮して、設計しているはずですけど、南側をあんな接近させたということは、低層階の居住環境はどうでも良かったのでしょうか。

きょうは疲れました。おやすみなさい。

[21111: 検討板ユーザーさん]

ひとりでいっぱいあげてる疲れちゃったネガさん。
夢の中でも買えないマンションへの悔しい思いを必死にネガあげてることでしょう。目覚めたらまともな人になってるといいですね。

[21112: 検討板ユーザーさん]

>>21108 匿名さん
あ、ちなみに、西側はお見合いでも完売。都内で家を買うのにお見合いはマイナス要因と考えておらずしっかり完売してますからねー。マイナスだと思うなら検討しなければいいだけの話で、マイナスだと執拗に煽り故意にマンションの評判をさげているだけ。

[21114: 通りすがり]

[NO.21113と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[21115: 匿名さん]

完売後に出てきた不安要素としては、デベが駐車場の需要を見誤った挙句、管理費が予定より値上がりしたこともありましたね。
値上げ額自体はたいしたことはないようですが、ちゃんとした説明もせず郵送通知だけで済まそうとした手続きの雑さ加減に対して、不安を抱いた人が多かった模様です。同意書を出さないと入居させないと言われたなどという話もありました。

[21116: 匿名さん]

あとたしか、駐車場が駐輪場に変更されることにより、目の前の人通りが増えて不満を持つ住民もいましたね。

[21117: マンション検討中さん]

>>21115 匿名さん
それは今話されてる内容への不安要素とは違うのでは。
ネガをあげたいのはわかりますが。

[21118: 匿名さん]

>>21117 マンション検討中さん
ネガをあげたいわけではなく、以下のような経緯で議論があったので

>>21096 完売後にいくつか不安要素が出てきた
>>21099 それはない

そうだっけ？ あ、そう言えばこんなのもあったな、と思い出したので書いたまでです。

[21119: 匿名さん]

今日も長文書いた挙句に僅か数行で一蹴される
アンチ君の一日が始まりますね。
おなじネタしかないから大変です

[21120: eマンションさん]

管理費が上がったり駐輪場、駐車場の変更はここに限らずあること。上がったとはいえ1000～2000円弱。駐輪場が増えることは住人にとってプラス。ガラガラノ駐車場に対して自転車を止めたいのに止めれないという状況より、変更になることで、希望者を上回る駐車場ができましたからね。また同意しないと入居できない、これも虚偽の情報です。出さなくても問題ないことは確認済み、出してませんがローンの本申し込み先確定、内覧や入居説明案内等順調に進んでます。マンションの評判をさげたいからと故意にさげる書き込み、こちらそろそろでるとこでた方が良さそうですね。

[21121: マンコミュファンさん]

ここのアンチの方は本当に努力家(？)だなと思いますが、ここで頑張ってネガキャンして得られるものってあるんでしょうか？
レスはほぼ削除される上、契約者も中古検討者(今居るのか分かりませんが)もほぼ見てないのに、ネガキャンに時間も労力も使っていて凄いですよね
いつも上がっていてたまに覗くといつもいつも身を削ってレスされています
閉鎖しない限り止められない状況になってしまったのかも？と思うと少し気の毒ですが、閉鎖しても住民版でハッスルし続けるのかと思うとどこまで続ける気なのか多少気になりますね(野次馬根性ですみません)

それだけ魅力的なマンションだったんでしょうね
個人的に立地に全く魅力を感じなかったので販売中は興味がなかったのですが、完売後に周辺マンションのスペックと比べて見ると価格も抑えられていてバランスの良いマンションだったんだなと思います
それがこれだけの大規模でこのご時世での早期完売に繋がったのかなと
魅力的な物件に出会えた方がうらやましいです

[21122: 匿名さん]

中古は動きませんね。やっぱり値下げせず長く売り続ける目論見なんでしょうね。
ただ引き渡し後、実需がやむを得ない事情ですぐに手離すかも知れません。その場合はすぐ値下げするでしょうから、今中古を出している人たちはそれまでには捌きたいと考えているでしょう。

[21123: 匿名さん]

そのネタも飽きましたね。
現実として高値で売れた住戸がある
売に出されてる住戸は僅か
人気のうちに完売した

あとはアンチ君の想像空想レベルの話
中古が安値
でたくさんでてくる夢を見て今日もネガる（同じネタ）
反論どうぞ

[21124: 匿名さん]

だいぶ暴言は減ってきましたね。良い傾向です。

[21125: 通りがかりさん]

>>21120 eマンションさん

同意書出してないんですね。
共用設備使ってほしくないですねw

[21126: 匿名]

>>21125 通りがかりさん
住人装いむだな絡みは結構です。もしくはそれは住民版でやったら？
そもそも、うちも同意書は出さなくても問題はないと当時確認済み。出さないといけないものかについても当時の住民版にありますから確認してみてはいかがでしょう。同意書はださなくても、変更は決定事項ですし、付属の紙切れくらいにしか。今はもっと重要な書類があり、順調に進んでますので。契約者ならご存知のはず。

[21127: 匿名さん]

>>21126 匿名さん
> うちも同意書は出さなくても問題はないと当時確認済み

　それ逆に言えば、わざわざ確認しないと出さなくても良いかどうか明確ではなかったということですよね。そうなら、当時言われていた「同意書出さないと引き渡しを受けられない」を信じてしまった住民がいても不思議ではありませんね。

　いずれにしろ、デベの通知方法は分かりやすい親切さに欠けていた（誤認させようとしたとまでは言いませんが）ことが良く分かりました。

[21128: 匿名]

>>21127 匿名さん
なんとしてでも悪く見せるためにあげあしとりたいのが見え見えですけど。書類については念のため確認は大切なこと。仕事でも教わりませんでしたか。同意書ださなきゃ入居できないなどな虚偽の書き込みがあったため、否定するためにださなくても入居可能は積水さん側も認めていることと示されたまでのことでは。マンションを購入してみればわかりますよ、そんな同意書1枚だころじゃないのです、提出書類は。確認しておこうと思い確認する人もいれば確認しない人もいます。一部の確認したの意見をねじ曲げて悪い話にもっていきたいのですね。でもあなたなその意見に同調しマンション検討を拒む程の内容ではないことは明らかなので。

[21129: 住民板ユーザーさん1]

検討板なのになんで契約者がいるの？

[21130: 匿名さん]

>>21129 住民板ユーザーさん1さん
ひっしにネタ探して上げた嘘ネタがすぱっと正論言われてしまい、今度はその点についてですか。住民版に住民以外が潜んでネガあげてることがあるので、こちらにも逆にいてもおかしくはないこと。そして契約者でもない真実を知らない人間が虚偽の報告をしているので、正しい内容を報告してくれているだけ。

[21131: 匿名さん]

同意書の扱いについて大混乱に陥っていたことは、住民板を見れば一目瞭然ですよ。

ためしに住民板で「同意書」で検索すれば、どれほど多くのレスがあったか、どれほど情報が交錯していたかよく分かります。なればこそ>>21126さんも直接デベに確認を取ったのでしょう。
住民板で部外者が煽っていたと反論するかも知れませんが、住民しか知らない記載内容も載っていますし、そんなものでないことは常識的に判断できます。

すくなくともデベの通知方法が拙かったことは、契約者こそよく知る事実でしょう。

[21132: 匿名さん]

積水って特定の層からやたら嫌われているよな
ここが別のデベロッパーだったら全く同じ仕様や対応でもこんなにネガも沸かないな
むしろもっと賞賛されるだろうな

つまり、マンコミュでは、、
まぁここまでにしとくか

[21133: 匿名さん]

>>21132 匿名さん
「全く同じ仕様や対応で比較」できないのですから、
比較できないです。
「むしろもっと賞賛されるだろうな」は、
あなたの思い込みでしょう。

[21134: 匿名さん]

とてもとても暇なのでしょうね。わざわざ住民版チェックして更に難癖つけるのみててなんだか不憫でなりませんね。
その通りです。住民版で同意書について皆確認し合って、積水さんにも確認し、もう解決済みです。住民にとってはもう過去の話。今さら何か？レベル。同意書出す人は出す出さない人は出さないで終わった話。ここはマンション検討版です。すでに人気で完売したマンションが今数件売りに出されており、その物件を検討するにあたり、この駐車駐輪場変更事案も同意書の件も今の販売にはまったく関係のないことです。もう変更もとっくに決定していることなので、決定事項で売りに出されてますから。なので、変更事案や同意書のやりとりがネガであってほしいならそれは過去の話なだけで、現に今売りに出されている物件に関しては関係はないです。むしろファミリーの100%自転車が希望台数とめれることはプラス要素です。評判さげたい方にとっつは残念ですが。

[21135: 通りすがりさん]

>>21131 匿名さん
だから？レベルの話。
いつの話だかって話。
通知方法が悪かったとしても、今この完売しているマンション自体の評判には無関係だあることくらいわかるはず。
そして契約者は管理費なんかは終了していて、ローンの利子や返済、ローン控除や減税措置について考えついる時期。
むりやりネガにしてもしょうもなくて笑えるだけ。でもおもしろかったです。次のネガの手口のレベルが低すぎて。

[21136: 匿名さん]

過去の経緯であっても、こんな一日がかりでようやく確認できるような内容、しかもデベが契約者を混乱に陥れたことであれば、検討者にとっても貴重な情報ですよ。

[21137: eマンションさん]

>>21136 匿名さん
はいはい、ま、何度でもケチつけててください。1日がかりで粗探しして住民版までに確認しにいって大変でしたね。でも残念だけど、掲示板の中ではむだに煽ってる人もいるから大事に感じたとしてもきみが思ってる程の混乱には実際なってません。
今売り出されているマンションにとっては関係ないこと。ネガする前に考えればわかるはず。もう決定してから売りに出されてるので。自転車が希望者数を上回る量の区画になってることはプラスでしかないからね。

[21138: マンション検討中さん]

ここの人達、金でも貰ってんのかな？盛り上げるために。
それくらい異常な書き込み。

[21139: 匿名さん]

このマンションが安い理由を書きます。その理由は土地の使い方に無理があるからです。

左の図はこのマンションの配置、右が一般的なマンションの配置です。大きな違いは南側に道路が有るか無いかで、建てられる建物の位置が変わってきます。赤い矢印は「道路斜線制限」という道路が暗くならないようにするための規制です。矢印が長いほど高い建物が建てられます。通常、道路が狭い場合には、その道路が接する面には高い建物が建てられません。そこで、建物を引っ込めることで、計算上は道路として認めてもらい、高い建物を建てられるようにするのです。

南側に道路が有る場合には、右図のように、建物を引っ込めて矢印を長くして高い建物をたてる必要があります。しかし、このマンションの場合、南側に道路がないため、道路斜線制限の規制はかからず、隣地斜線制限という緩い規制しかかからないため、南側ギリギリに建物を建てられるのです。

これは、購入者からすれば迷惑な設計です。日照や眺望に大きなマイナスの影響があります。デベロッパーからすれば、南側ギリギリまで建物を建てることができ、土地を有効に活用できるわけです。だだし、それは南棟の環境を犠牲にしたものです。

南側に道路がない土地は、一般的にはマンションに向かないのです。南側に道路がない土地にマンションを建てる場合には、南棟の環境を保持するため、道路が有った場合と同じように建物を引っ込めるような設計にします。ところが、このマンションは、それをしなかったわけです。というより、できなかったと言った方が正解です。

そこにもいくつかの理由があります。一つ目は、グランドメゾンというブランドから、緑化面積を大きくすることを優先し、建ぺい率を重視せざるを得なかったこと。二つ目は、土地の形状にあった建物配置にすると既存の間取り等で設計できず建築コストがかなり上昇すること。三つ目は、品川シーサイドの物件として、分譲価格を上げることができず、建築コストを分譲価格に転嫁できないと考えたこと。です。つまり、もう少し高所得者層が購入する地域に建つマンションであれば、このような設計には絶対にならなかったということです。

[21140: マンション検討中さん]

こんなに長文かけるんですね。文字数制限ないのかな。

[21141: 住民板ユーザーさん1]

>>21139 匿名さん

あなたすごいね

[21142: 匿名さん]

長文書いてるけど結局いつもの妄想レベルの話だね
ごめんね、やり直し。

[21143: 匿名さん]

一般的なマンションの事例は20件程度挙げてくれれば分かりやすい

[21144: 匿名さん]

価格がそこそこで設備が良くて長期優良住宅だし駅からも近いし早期に完売

まぁ結果論と空想論戦わせても仕方がないけど積水ハウスの設計は見事だったという事実

[21145: 名無しさん]

はい、正論のように長文で丁寧にネガあげるパターンも通用しません。何はともあれ、人気で完売。それが全て。
駐輪場が変更もになろうが、どんな通達方法であろうが、同意書があろうが、それを期に契約解除や、転売は発生しなかったこと、何も混乱にもなってなかったことの全てですね。

[21146: マンション検討中さん]

>>21139 匿名さん
一般的なマンションって、、、
南側に建物隣接の建物どんだけあると思ってんだよ。
その考えでいくと建物と建物の南北間は全て道路が通ってる事になるんだけど。。
建築学校の学生でもわかる内容、よく掲示板にこんな堂々と書けるな。

[21147: マンション検討中さん]

>>21139 匿名さん
理想の話？？
ちょっと恥ずかしいくらいな、空想的な考えで。笑

[21148: マンション検討中さん]

>>21139 匿名さん
ふーん。長いな。くらい。以上。
で、安い価格のこのマンション、きみは買えたの？

[21149: マンション掲示板さん]

>>21139 匿名さん
すごいわかりやすいです、ありがとうございます。

[21150: マンション検討中さん]

>>21139 匿名さん
見てて恥ずかしいからやめてくれ。。
学生さん？

[21151: 通りがかりさん]

>>21139 匿名さん
設計士に見せたら大爆笑でした。

[21152: 匿名さん]

>>21139 匿名さん
えっと、、
そもそも建ぺい率使い切ってないね
それに建築コスト抑える仕様だったら、真っ先に2面バルコニーは採用は見送ってアルコーブ無くすかな
あとスムログのこちらも参考にどうぞ
https://www.sumu-log.com/archives/8534/

図まで作ってくれて熱心だけどこの理論が正しいとして大幅に安くできるのならそれで良いかな。その分コストかけれるとこが出来るんなら他もそうすればいいのに、ってかそうするんじゃないの？

[21153: 匿名]

>>21152 匿名さん
建築関係の方ですか？？
改めてとてもいい買い物をしたと実感致しました。ありがとうございます。

[21154: 匿名さん]

>>21149 マンション掲示板さん

自分で参考になる連打して楽しい？

[21155: eマンションさん]

>>21154 匿名さん

一人芝居してて楽しい？

[21156: 匿名さん]

調べればいろいろと問題点が明らかになってきますね。。

[21157: マンション検討中さん]

>>21139 匿名さん
建築の考え方としては合ってると思います。
おそらく、実際これだけの規模の設計はした事がない人のコメントですね。
まあこれだけの規模の設計をした事ある人はそうそういないでしょうが。

規模が大きいですから、感覚がスケールアウトしてるんだと思われます。
あなたが言うように、南側をセットバックして住まい環境を整えるは正解なんですが、
ではお隣に建物が建つと想定して、いくらセットバックすれば充分だと思われますか？
今回、当然その辺りは考慮されていて、セットバックされています。
通常の建築では充分な距離がとられているように思います。
平面的にぐーっと引いて、この建物サイズと比較すると、距離が小さいように見えてしまう。
現地いくと結構距離あるじゃん！と感じるはずですよー。
あなたが考えられた内容が配慮されたマンションです。良いマンションですねー。