積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[19720: 投稿者]

>>19719 匿名さん

どのように請求するおつもりでしょうか？
どこかに独自のコミュニティを作って訴訟手続き？それとも管理組合発足後の決議で訴訟手続き？
後者の方が現実的ですかね？

[19721: 投稿者]

>>19719 匿名さん

でも同意書を出した人が4/1以上いた場合は、決議とっても無効になるんですかね？

[19722: マンション検討中さん]

はるぶーさんのスムログに掲載されました

[19723: 匿名さん]

>>19721 投稿者さん

総会決議が組合員の総意なので無効にはならないと思いますが、相当数の同意書が提出されていたなら、只でさえ無理筋な訴訟が更に無理筋になりますね。
まあ、そんな無茶な要求が通ると本気で思ってる人は数人でしょうから、普通に値上げすることになると思いますが。

[19724: 匿名さん]

ここは穏便に済ませてイメージダウンを避けたい住民さんばかりが書き込んでますね。そういうのは住民板でやってくれませんかね。

[19725: 匿名さん]

いきなり訴訟とか有り得ないでしょ。
契約者じゃないから詳しくは分からないけど、まずは普通に交渉じゃないかな。管理会社に支払う管理委託費てどうせ最初の見積りはマージンを持たせてるんだから、交渉で減額させるのが初期理事会の仕事ですよ。今回の件はその材料に使えばいいんです。

「御社グループ会社の予測ミスにより、管理費が契約より2,000円も値上がりになってるので、その分管理委託費を勉強してくださいね」とか。

[19726: 匿名さん]

>>19725 匿名さん

私もその方向かと思います。
穏便に済ませたい契約者の方々が、極端なことを言うので困りますね。

[19727: 口コミ知りたいさん]

入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[19728: 口コミ知りたいさん]

はるぶーさんのブログに取り上げられてますよ

[19729: 匿名さん]

>>19728 口コミ知りたいさん

既に出てます。

[19730: 匿名さん]

>>19727 口コミ知りたいさん

今回の判断をはるぶーさんは褒めてますが、私はそうは思いません。ミスはミス。事実は、売主の見通しが甘かったことにより契約者に迷惑をかけているということです。

はるぶーさんは、管理組合の理事を長年やっておられて、管理組合視点でのこういった対応の難しさや苦労を肌身で分かっている。だから、売主の対応には同情的な目線が入ってしまっています。フラットな目線で見れば、ただ単に売主の見込みの甘さによるトラブルです。

[19731: 匿名]

穏便に済ませたい住人が多い云々言ってるけど、住人からしたら自分達のマンションについて関係ない奴らがあーだこーだ言ってるのは単純に迷惑だもんな
住民板行け、とかいうなら、検討板は購入の検討について話す場なんだから別なスレ立ててやれば？と思う。

[19732: 評判気になるさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[19733: 匿名さん]

>>19731 匿名さん

ここは関係ない（まだ契約してない）人たちがあーだこーだ言うための掲示板ですよ笑
それが嫌なら見なければいいし、いちいち反応しなければ良いのです。気に食わなければ削除依頼しても良いけど、削除するかどうかは運営サイドが決めることですね。

あと。管理組合の負担が年間15百万増えることについて購入検討に関係ないということはないと思いますよ。

[19734: 匿名さん]

>>19730 匿名さん

引渡し後、売主の見通しが悪くて駐車場契約率が低い、もしくは足りないマンションなんてゴマンとありますが、それを売主に補填してもらおうだなんて考えているのはここの人達位では。
そもそも駐車場需要を正確に見積もるなんて不可能です。1年後の株価を当てろと言ってるようなもんですよ。
今回はたまたま引き渡し前に発覚したので、売主が対応しているに過ぎません。

[19735: 匿名さん]

>>19726 匿名さん

少し前の書き込みでは差額分を全額補償せよと仰ってませんでした？

[19736: 匿名さん]

>>19733 匿名さん

管理組合の負担の金額は変わらないですよ。
駐車場収入の金額が想定よりかなり下回ってしまったので、不足分の収入を全戸で負担したら戸辺り2,000円程度になるということです。

[19737: 匿名さん]

>>19734 匿名さん

とすると、売主はいくら適当な見込みを立てても良いと言うことになってしまいますね。それによる住民の負担増も、「読み切れないのだから仕方ない」と。

売主に寄り添った意見だと、売主関係者だと疑われてしまいますよ？

[19738: 匿名さん]

>>19736 匿名さん

その二千円×戸数×12ヶ月、というのが管理組合の負担増そのものではないですか。

[19739: 通りがかりさん]

そうですね。
今回売主に落ち度があったとすれば、駐車場も契約できないような●●な方々ばかりに売ってしまったと言うことじゃないですかね。

マンションは運命共同体。
駐車場の収入もあてにしないといけないけど、全住民の3割以下しか車を持てずに月2000円の追加負担にブースカ文句を言う。
そんなに嫌なら、理事に立候補して安いと言われる合人社あたりに管理を任せて最低限の仕様にして戸あたり月二千円下げればいい。

[19740: 匿名さん]

>>19738 匿名さん

組合員の支出は増えますが、管理組合自体の支出は変わってませんよ。駐車場代というのは管理組合から見れば収入、業務委託費用が支出です。
で、駐車場借りてくれる人があまりに少なくて収入足りないから、みんなで足りない分出し合いましょうということです。

[19741: 匿名さん]

2000円の増額分なんて住み始めて管理費の内容精査したらいくらでも下げられるよ。
管理組合が管理会社の言いなりにならず機能すればの話だけど。

[19742: 匿名さん]

>>19737 匿名さん

はい。その通りです。極論言えば駐車場契約率を100%に設定して見かけ上の管理費を安く見せる事も可能でしょうね。
ですので、管理費収入の中で駐車場契約率がどの程度の割合で初期設定されているかは購入する前に確認する必要があるんですよ。維持にとにかくお金のかかる機械式やタワーパーキングは尚のこと。管理費の見直しを前提に考えておく位で丁度良いでしょう。
建てたモノ自体は売主の責ですが、それをどのように運営していくかは管理組合の責です。
あ、売主関係者ということにしても良いですよ。困ることは特にないので。

[19743: 匿名さん]

>>19742 匿名さん
100%とかあまりにも実態からかけ離れた設定を売主がした場合、法的責任はなくても道義的責任を問われるでしょう。
民法でいうところの、信義則に反すると判断されるおそれもあります。
何でもかんでも買主だけの責になるわけではありません。

[19744: 匿名さん]

>>19743 匿名さん

極論と書いてあるのが見えません？
ここが周辺物件の契約率と付帯率からかけ離れた数字なんですか？

[19745: 匿名さん]

>>19744 匿名さん
ここの話はしていません。
その極論を「可能」と書いていることに疑問を呈しているのですが。

[19746: 投稿者]

>>19742 匿名さん
いやいや、んなわけないでしょ笑

マンション管理の適正化の推進に関する法律に違反します。
そんな横暴なやり方がまかり通るわけないでしょ笑

[19747: 匿名さん]

>>19744 匿名さん

管理組合で臨機応変に見直していくべきというのは分かりますが、駐車場契約率をいかようにでも操作できるというのは極論ではなく暴論でしょう。現実にそんなことばかりやっていたら信用をなくし、ビジネスは成り立ちません。

[19748: 匿名さん]

>>19747 匿名さん

実際には有り得ない仮定の話をしているのに、それは有り得ないと指摘されるのは何だかなという感じですね。伝え方が悪くて申し訳ありません。
積水が適当な仕事をして管理費を設定したと立証できる何かがあるなら、それを以て無期限の補償交渉でも何でもしたらどうですか。
私は契約者ではないですが、積水の対応には好感を持ちました。数百万の和解金でも用意した方が安くつくだろうに、わざわざ設計変更までしてくれるなんて親切にも程があると思います。

[19749: 投稿者]

>>19748 匿名さん
伝え方悪すぎますよ。
仮定の話をしているようには見えませんよ。

設計変更は好感を持っても変じゃないですが、進め方は契約者がこれだけ紛糾してるのですから、言わずもがな、ですかね。

[19750: 検討板ユーザーさん]

>>19749 投稿者さん
いやー、どう読んでも過程の話にしか読めないですよ

[19751: 匿名さん]

>>19748 匿名さん

設計変更した上で和解金、なら分かる。
でも設計変更するだけでは、世間一般の感覚では最低限のことをしただけに過ぎないでしょう。

「親切にもほどがある」なんて、積水に優しすぎますよ。

[19752: eマンションさん]

>>19751 匿名さん

下手に管理業務に詳しかったりすると、管理する側の苦労がわかっちゃうから、積水がまるで良いことをしているかのように感じちゃうんだよな。
普通の感覚で見れば、ただの積水のミスなのにね。

[19753: 匿名さん]

で、結局説明会はやるんですかね？

[19754: 匿名さん]

宅建業法は業者に高いハードルを設けて消費者保護を求めてる。そもそもプロとアマ間の売買契約は情報や知識面で平等ではないから宅建業法があるわけで、今回の問題は積水の過失が圧倒的に重い。

[19755: 匿名さん]

>>19754 匿名さん
宅建業法のどの条項に違反、抵触するのですか？

[19756: 匿名さん]

>>19755 匿名さん
消費者保護の観点から
第三十二条
第四十条
第四七条第一項
辺りで争えるか否か裁判所が判断してくれる。

[19757: マンション掲示板さん]

まあ、大手の積水のことですし、通常は法的に争っても積水が負けないようにはなってます。
ただ、住民がコストアップ分の補償金などを求めて積水と交渉するのは別に悪いことではないです。
私が住民だったら、確実に交渉すると思いますね。

[19758: 匿名さん]

素人な質問ですみません
管理費は、住民が決めて住民が運営するものだから、積水に減額をもとめるとかはお門違いでは？
積水に求めるとすれば、駐車場を一部つくらなくなることで、建築費が少し減っているハズだから、その分の補填を求めるのは筋違いではないと思う。
また、建築費が減るとなれば、固定資産税に影響すると思うので（ホント？）、それが減額されると結構大きいかも？

仮に引き渡し価格の減額が可能だとして、どうすれば交渉できるの？

[19759: 匿名さん]

積水も黙って引き渡せばよかったのに。

[19760: 匿名さん]

>>19758 匿名さん
いまさらこのタイミングで作るもの変えたり、それを短納期でやるコストの方がかかるよ。

[19761: 匿名さん]

>>19758 匿名さん

建築費は減るどころか増えてると思います。
また引き渡し価格の減額なんて誰も話してないです。

[19762: 匿名さん]

植栽の管理費って、面積や樹木本数あたりどれくらい見込まれてますかね？

[19763: 匿名さん]

いま大変なのね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190405-00063695-gendaibiz-bu...

[19764: 通りがかりさん]

>>19762 匿名さん
途方もない金額かも
でなければ15000本なんて嘘か草木まで本数に加えたマヤカシかと

[19765: 匿名さん]

この間友人の成城にお家にお呼ばれしたらグランドメゾン成城3丁目？だったかな
建設中だった。まだ情報出てないけど着々と土地の仕入れなどはしてるのね。

[19766: 匿名さん]

積水の戸建ていいなー
https://www.youtube.com/watch?v=d33jHI3_yoM

[19767: 周辺住民さん]

4階 ２ＬＤＫ
価格　7,800万円
https://bit.ly/2vUaaIR

[19768: eマンションさん]

>>19767 周辺住民さん

うそーん！ぼったくり？

[19769: 匿名さん]

>>19768 eマンションさん
売れないから大丈夫ですよ。