積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[19533: 匿名さん]

>>19524 匿名さん
契約した通りの条件での引き渡しを望んでるだけなのに、キャンセルになるわけないでしょ。
頭大丈夫ですか？

[19534: マンコミュファンさん]

>>19533 匿名さん

契約した通りの条件って？
駐車場や管理費の変更はしない、って条件？
そんな条件なら訴えるべきですね！

[19535: 匿名さん]

>>19534 マンコミュファンさん

契約時点の駐車場数、契約時点の駐輪場の配置、契約時点の管理費。

その条件のまま引き渡しを受ける権利が、契約者にはありますね。

[19536: 匿名さん]

>>19530 匿名さん

今回はそれが管理費で起こったということだよね。
入居前に言ってきてるから積水は良心的だとか、勘違いしている人もいるけど、ただ単にミスを住民に押し付けてるだけっていうね。
住民もネガティブに考えたくないものだから、積水を擁護しちゃってる。

[19537: マンション掲示板さん]

分譲マンション購入が初めての方で家族や周囲に慣れた人がいなければ必要以上に騒いでしまう気持ちもわからなくはないです
ただ感情的過ぎて企業相手に対等にお話が出来ているのか不安ですね

[19538: 検討板ユーザーさん1]

>>19537 マンション掲示板さん
感情的なのは匿名の掲示板上だけでしょ。
皆さんいいおとなです。冷静に積水に対応をお願いしてますよ。

[19539: 匿名さん]

>>19537 マンション掲示板さん
企業と対等に話が出来なくて、住宅は買えませんよ。

[19540: 匿名]

>>19536 匿名さん
2000円程度でネガティブにならない気が
え、そんなもんなのかな？

[19541: マンション掲示板さん]

>>19538 検討板ユーザーさん1さん

冷静になれる方ならば、匿名とはいえ住民を装っている以上理性の無い発言はご遠慮頂きたいのです

[19542: 匿名さん]

普通に、売買契約時の重要事項説明で引き渡し前の管理費変更の可能性をうたってなければ、手付金倍返しでキャンセル可能なはずです。
管理費修繕積立金の変更については、通常は引き渡し前の変更有無の記載などない場合が多いですから、文書の通達のみってことはそのあたり有耶無耶にしたいんだろうなと思います。
修繕の計画で傾斜型と均等型を住民投票で決める場合などはきちんと重説に記載されますしね。

[19543: 匿名]

>>19542 匿名さん
記載あったらしいですよ

[19544: 検討板ユーザーさん1]

>>19543 匿名さん
引き渡し前の可能性をですか？？

[19545: 匿名]

>>19544 検討板ユーザーさん1さん
や、分かんないですが、住民板の方見てたらそんな感じのこと言ってました

[19546: マンション検討中さん]

白金の杜の所有者です。
とても気に入っていて、次買うのも積水がいいと思っていますが今回の対応はう～んという感じですね。
でも建物や共用部とくに植栽はとても良い感じに仕上がると思うので、
皆さん納得されて気分良く入居できるといいですね。
うちのマンションでいうと駐車場が常に満杯で足りません。これも積水の見込みが甘かったと言えばそうなりますかね。まぁちょうどを予想するのは不可能でしょうが。

[19547: マンション検討中さん]

駐車場の利用台数なんて正確に予想は出来ないから、
修繕積み立てや管理費はあくまで仮定の数値を用いての計算なわけで、それを変更させない、変更するなら売主側の責でキャンセルだという主張は認められないのでは？

もし、手付倍返しでキャンセル出来るなら教えて下さい

[19548: 匿名さん]

>>19543 匿名さん
他マンション契約者ですが、不安になって重説読み返しましたが、そのような記載はなかったです。
重説に積水の意図を感じますね。

[19549: 評判気になるさん]

>>19548 匿名さん
駐車場契約率85%想定で管理費組んでたら、契約率に、よっては管理費変わりますってなるでしょう。営業さんと向かいより管理費安いってアピールしてたし、プライムパークスより管理費安くするために契約率85%にしたのでしょう。

[19550: 匿名]

>>19549 評判気になるさん
あぁこれですね、たしかに

[19551: 匿名さん]

あくまで仮定の話だけど。

同意書を提出しない人が一定数いたとして、それでも積水は駐輪場の改修を強行して引渡し。
初期の理事会に、同意書を出さなかった人が複数立候補してイニシアチブを握り、契約内容と異なる改修は瑕疵に当たるとして積水に損害賠償を求める。
もちろん管理組合総会を通さなければならないが、マイルドな表現にすれば委任状出す人も多いから通ると思われる。

有り得るかな？

[19552: マンション検討中さん]

住民もそこまでバカじゃないでしょう。
債務不履行というなら分かるけど、瑕疵で争うのはおかしくない？

[19553: 匿名]

>>19551 匿名さん
まず同意書出さないとそもそも引き渡されないそうなので、その状況は無理でしょうね。
同意書出したら当然同意しているわけだから訴えることもできない。

[19554: 匿名さん]

>>19553 匿名さん
同意書を出さないからといって、引き渡しされないことはないですよ。
それはそれこそ、積水の契約違反になります。

[19555: 匿名]

>>19554 匿名さん
いや、住民板見てるとそういう説明受けた方いるようですよ。

[19556: 匿名さん]

>>19555 匿名さん
だから、その説明はただの脅しですよ。そんなことは実際にはできません。完全に不法行為です。

[19557: 匿名]

>>19556 匿名さん
不法行為なら脅しにも使えないと思いますけどね？殺すぞ！と同レベルというか笑
もしかしたらその話自体でっち上げなのかもですね。
まぁ入居後に積水傘下の管理会社を変えるとか小さな抵抗はあるかもしれないですね。

[19558: 匿名さん]

>>19557 匿名さん
殺すぞ！というか、あげないぞ！というレペルのしょうもない脅しなんだが、それを信じてしまう善良な人々であれば、そんなんでも有効なわけです。笑

[19559: 購入経験者さん]

700世帯近くもあってぼろ儲けで管理できる物件を管理会社は手放さないでしょう。ここや住民板見てると管理会社の言うがままになる管理組合になりそうだし。

[19560: 匿名さん]

同意書の提出は売買契約上の債務のわけないでしょう。それくらいのこと社会常識では。

[19561: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[19562: 匿名さん]

そもそも反対派の方達はどんな対応なら納得したのか？疑問です。
一戸一戸電話すれば良かったのか？再度アンケート取っても今さら！？なんて声が上がるでしょうし。

結局のところ積水にお金を出させたい、何なら解約するからお金を渡してほしいという期待があるように見え、それが不快で擁護派？が出てきていると思います。
どんな対応なら黙って同意出来たのか、純粋に気になるところです。

[19563: 投稿者]

>>19562 匿名さん

契約者には各戸電話きてますよ部外者さん。

[19564: 匿名さん]

普通の企業なら想定と異なる事象で支払い等に影響が出るのであれば、全員集めて説明会するでしょ。
会いにもこないし、電話で済ませるってそんなレベルの事じゃないんですよ。

[19565: 匿名さん]

>>19562 匿名さん

そもそも納得できることではないでしょう。
自分たちの利益を守るために、ミスの責任を住民に押し付けているわけだから。

[19566: 検討板ユーザーさん]

それなりの低レベルの売主ということでしょうよ。

[19567: 匿名さん]

>>19563 投稿者さん
なるほど、そうやってムキになった契約者から新しい情報聞き出そうとしてるわけですね…

[19568: 匿名さん]

>>19565 匿名さん

今後いくらでも発生しうることだと思うので納得できない「ミス」って感覚がこちらと違うのかもしれません。
修繕やら空き駐車場やらで後々大丈夫かなーとは思いつつ、重要事項説明も受けて納得して購入したじゃないですか？
長年分譲住まいなのでここまで大騒ぎの感覚が全くわからないんですよね。

[19569: 匿名]

駐車場少なくなると真ん中の駐車場の大きさが小さくなるという事ですよね？だとしたら2000円で景観良くなる程度でオーケーかと

[19570: 投稿者]

>>19569 匿名さん
図面は大きく変わっています。
そのうち部外者にも公開されるでしょう。

[19571: 匿名]

住民板で少数になったせいで居場所無くした反対派装う荒らし達が今度はこっちに書き込んでる笑

[19572: 匿名さん]

住民板もかなり荒れてるようですが。。

[19573: 検討板ユーザーさん1]

>>19571 匿名さん
別に少数ではないかと。積水の人間が必死に自己弁護してるから反対意見が少なく見えるだけ。

[19575: 検討板ユーザーさん1]

>>19574 匿名さん
そちらこそ。笑
こんなとこで必死で弁護して、もう会社の信用無いですよ。

[19578: マンション掲示板さん]

住民は住民スレで話してれば良いのに笑

[19579: 検討板ユーザーさん7]

[No.19576～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、および、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[19580: 匿名さん]

駐車場契約者が少ないので、管理費を上げるなんて当たり前の事。わあわあ言ってる意味がわからない。
入居が始まって数年後、更に駐車場契約者が減っていけば、また管理費の値上げは起こりうる話。
早めに積水に手を打ってもらって良かったと思いますが。

[19581: 検討板ユーザーさん1]

>>19580 匿名さん
管理費アップに納得してない訳じゃないって言ってるじゃん。ちゃんと話聞きなよ。。
積水の対応にみんな納得いってないの。

[19582: 匿名さん]

買ってない人にはどうでもいいじゃん

[19583: マンション検討中さん]

今更ながら他のマンションにしといて良かった。危ないとこでした

[19584: 名無しさん]

>>19583 マンション検討中さん

どちらのマンションにされましたか？ご参考に教えてください

[19585: マンション掲示板さん]

住民板見てるけど、積水も悪どいやり方するね。
ろくに意味わかってない契約者から同意書取り付けて、未来永劫文句言わせないようにするなんてね。

[19586: 匿名さん]

ようやく住民板でも、同意書を出す必要がないということが周知されたようですね。こちらでは以前から話題になってましたが。

同意者出さないと引渡しされないとか有り得ないんですが、やはりある程度法律の知識がないと騙されてしまうですね。

[19587: 住民板ユーザーさん1]

こんな問題でゴタゴタすると、管理組合に立候補しようと言う人が居なくなり、管理組合が弱体化して～そちらの損害の方が大きな感じがするけどね。

[19588: 匿名さん]

マンションのデメリットに着目する良い機会になりました。マンション暮らしの合理性を求めた人にとって、組織の一員として暮らす面倒臭さに、いつまで我慢できるでしょうか。

[19589: 匿名さん]

>>19588 匿名さん

一軒家は町内会あるよ。私にとってはそちらの方が面倒。
そもそも、社会で暮らす以上どこかの組織の一員として暮らすことは避けられないですよね。

[19590: 匿名さん]

町内会はゴミ置き場当番とか、回覧板廻しとか、付き合いの会合とかあって面倒です。

[19591: 匿名]

>>19590 匿名さん
町内会だと古参のリーダー格の人が決まっててやりにくいんですよねー。その点マンションはスタートラインは同じというメリットはありますね。

[19592: 匿名さん]

その代わり、騒音とかタバコとか部屋の前のモノとか、特有のトラブルがある。

[19593: eマンションさん]

>>19581 検討板ユーザーさん1さん

みんな納得いってないの。は誤りです。
納得して同意してる契約者も多くいます。
そういった人たちは、こんな事で騒ぎ立てている未来の近隣の人々に困惑し、疲弊しています。はっきり言ってうんざりしています。

[19594: 検討板ユーザーさん1]

>>19593 eマンションさん
なぜ同意してる契約者が多数だとわかるんです？？

[19595: 匿名]

>>19594 検討板ユーザーさん1さん
積水が具体的な行動に出てないからですね。
反対多数なのに何もしないということはあり得ないでしょう。
つまり反対してるのは抑えられるくらいの少数ということ

[19596: 匿名さん]

>>19595 匿名さん
住民板に書いてあったけど、同意書があってもなくても積水は変更工事をやるらしい、つまり積水の行動は変わらないので、それをもって同意書提出が多数とは言えませんね。

[19597: 匿名]

>>19596 匿名さん
いやいや、工事進める進めないなんて極論な部分じゃなく、説明会だとかのケアの話ね。
そこに時間割いてない時点で反対派少ないでしょう。

[19599: 匿名]

>>19598 検討板ユーザーさん1さん
え、本当にそんなことあると思います？笑
開く時間、場所がないって笑
これを解釈と呼ぶかは貴方に任せますが、信じるとは相当いい人なんですね笑

[19600: 検討板ユーザーさん1]

>>19599 匿名さん
積水の言った言い訳を信じてなんかないですが？
積水が説明会を開かない理由が、反対派の多い少ないに影響はしないのではという事です。

[19601: 匿名]

>>19600 検討板ユーザーさん1さん
ん？19596の匿名さんと同じ人？名前違うから分からんけど
全く影響しないと思うのであれば住民が反対派作って騒いでも無駄って思ってるってことですね。だから騒いでも仕方ないんだし騒がないでよっていうのは同意だし、だから19593さんの意見に賛成してたわけなんだけど

[19602: 検討板ユーザーさん1]

>>19601 匿名さん
この流れでなぜ19596と同じ人だと？？
意見真逆ですが。

[19603: 匿名さん]

戸建でも町内会なんて入らない人いるよね
このマンションの管理組合の理事なんて大変すぎ
回覧板まわすほうが良いのでは？

[19604: 匿名さん]

いずれにしても、同意書出した人が多いかどうかなんて推測に過ぎないんだから、確定的なことは誰にも言えないでしょうね。

[19605: 匿名]

>>19602 検討板ユーザーさん1さん
よく読んでみたらわかると思うよ笑
反発したいだけなんだろうけど結果辻褄合わなくなってるから笑

>積水は説明会は開く時間、場所が無いって言ってましたよ
>積水の言った言い訳を信じてなんかないですが？

19596さん
>同意書があってもなくても積水は変更工事をやるらしい、つまり積水の行動は変わらないので、それをもって同意書提出が多数とは言えませんね。
貴方
>積水が説明会を開かない理由が、反対派の多い少ないに影響はしないのではという事です
>この流れでなぜ19596と同じ人だと？？
意見真逆ですが。


もうこの時点で噛み合ってないからさ笑

[19606: 検討板ユーザーさん1]

>>19605 匿名さん
だから19596は違う人。違う人の意見と辻褄合うわけないじゃん。
ひとりで何訳わかんない事言ってんだよ。。

[19608: eマンションさん]

>>19598 検討板ユーザーさん1さん

都合よく解釈すると、仕方がないよね。

普通に積水の意図を読み取ると、費用と調整を考えるとわざわざ説明会開きたくない。
わかりやすいですよね。

[19612: 検討板ユーザーさん]

[No.19607～本レスは､他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[19613: 通りがかりさん]

完売おめでとうございます。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[19614: 匿名さん]

キャンセル出るんかな？

[19615: 匿名]

>>19614 匿名さん
それもう話した
ネタ尽きたなら無理に書き込まなくても

[19616: 匿名さん]

>>19615 匿名さん
ありゃ、それは失礼しました。見逃してた。で、どうなるんでしょう？

[19617: 検討板ユーザーさん]

>>19616 匿名さん
それ聞いて誰がわかると？笑
この規模だし、出るかもって答えしかないのでは。

[19618: 匿名]

>>19294 検討板ユーザーさん
キャンセルについてはここら辺のやり取りを。
今後出るのか知りたいならここ見てても無駄

[19619: 匿名さん]

なるほどー、ありがとうございます。

[19620: 匿名さん]

駐輪場の変更の件、説明会をやるんですか？

[19621: 投稿者]

>>19620 匿名さん

やりません。

[19622: 検討板ユーザーさん]

>>19620 匿名さん
それを知らないあなたがそれを聞いてどうするんですか？

[19623: 匿名さん]

>>19622 検討板ユーザーさん
理由探して荒らします
ってことでしょ

[19624: 匿名さん]

>>19622 検討板ユーザーさん
>>19623 匿名さん
その書き込みはもっと要らない。

[19625: マンコミュファンさん]

>>19621 投稿者さん
なんでやらないと言い切れるの？関係者じゃない限りわからないでしょ？関係者だとしてもこの掲示板に書き込むような下っ端では情報もらえてないでしょ。

[19626: 匿名]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[19627: 投稿者]

>>19625 マンコミュファンさん
何言っちゃってんの？
契約者は積水がこの件で今後どういう対応、説明をするかみんな知ってます。案内来てますから。

[19628: eマンションさん]

>>19627 投稿者さん

もとの書類に説明会すると書いてありましたよね？

[19629: 投稿者]

>>19628 eマンションさん
具体的に記載のあった書類のタイトルは？そんな記載はありません。

[19630: マンコミュファンさん]

>>19627 投稿者さん
なんでみんなに案内が来ていると言い切れるの？

[19631: 匿名さん]

この物件は完売しております。

解散

[19632: 匿名]

>>19630 マンコミュファンさん
必死に情報もらおうとして哀れ