積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[19401: 契約者5]

私も悪意は感じません。モデルルームに行った冬場は風もあり寒かったです

[19402: マンコミュファンさん]

>>19401 契約者5さん
そこじゃないのでは？？シーサイドが日当たり悪いように取られる書き方が良くないのでは。その方の部屋が日当たり悪いだけなんですよね、ってことだと思いますよ。

[19403: 匿名さん]

>>19402 マンコミュファンさん

品川シーサイドが陽当たり悪いとは？
エリア全体が陽当たり悪いなんてあり得ないんだから言葉足らずか何かでしょうよ。
そんなに怒って突っ込む事でもないと思うけどなぁ。

[19404: マンション検討中さん]

一つ思うことは、19402さんが住民じゃなければいいな、、、

[19405: 職人さん]

2018年7月にマンションのすぐ裏側に品川インターナショナルスクールが移転してきました。学校のスタッフや生徒の出身国は20か国を越えます。クラス構成はプリスクール（3，4歳）、キンダーガーテン（5歳）、小学部（1～6年生）となっています。8時15分～16時まで学校のレギュラースケジュールがありますが、18時まで預かり児童保育もやっています。学校のＨＰはこちらになりますhttp://sistokyo.jp。

[19406: 匿名さん]

>>19405 職人さん
凄いですね！
国際色豊かになりそうです

[19408: GK]

＞＞19403
フォローありがとうございます

[19411: GK]

[No.19407から本レスまで他の利用者様に対する暴言や中傷、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[19412: eマンションさん]

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190207/1549466655

品川区でコミュニティバスの計画があるそうです。

[19413: 匿名さん]

>>19412 eマンションさん
品川シーサイドから大井町まで繋がってもっとアクセスが良くなってくれると良いのですがね。

[19414: 通りがかりさん]

南側七階以下が大変みたいですね。
完売して、モデルルームも無くなりましたが、キャンセルとか出てるのかなー。
入居までまだ一年以上あるし、キャンセルだと大変ですね。

[19416: 通りがかりさん]

[NO.19415は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[19417: 名無しさん]

ていうか、こんな重大な変更を書類と同意書送りつけて強引に進めようとすること自体が有り得ない。

販売業務は完売でもう終わったんだから建築計画変更の説明会の1回くらい開催しろよ。

[19418: 匿名さん]

なんだこの書類送りつけて同意しろという強引な進め方は。反対意見や議論の余地を残さない大企業様のやり方だなこりゃ。不誠実にも程がある。

[19419: 買い替え検討中さん]

マンション購入者ですが、積水ハウスから「駐車場希望者数が少ないので、このままでは管理費収支がいきなり赤字となる。ついてはマンション計画を変更したいから同意してくれ。」といった旨の書面が届きました。まずは同意書にサインして送り返して欲しい、重要事項説明は後日郵送するから・・・との旨の記載もありました。
売買契約対象物の変更となるのに、協議および説明会もなく、一方的に同意書の郵送対応を求めることに驚きです。一方的な契約内容の反故は債務不履行の疑いがあり、宅建業法・消費者契約法的にどうなのと、都庁に指摘することは可能な内容かとも思われます。
と、積水ハウスの稚拙な対応にイライラしながらも、書面を確認したところ、要旨は次の内容でした。
①駐車場稼働率が６２％となるみこみ。（８５％を見込んでいたため▲２３％の見込違い）
②駐車場代金はすべて管理費充当で収支を組んでいたため、管理費が▲１６５万/月ショートする。
③駐車場▲８３台とし、代わりに自転車置き場やバイク置き場を作るので、＋２２万/月は収支良化できる。
④しかしながら、戸当たり管理費が、毎月約１９５０円増額となる。
といったものでした。
問題点としては、
①積水ハウスの見込みが甘かったこと。
（見込み違いに対して、お詫びぐらいしたらいいのに、開き直っているのがかわいくないですよね。悪意があったなら、作為的に駐車場を多く計画し、管理費を安く見せていたという見方もできます。）
②駐車場収入が、修繕積立金ではなく、管理費に充当されていたこと。
販売上の管理費が安くみえる仕組みとなっていたことで、結果として、駐車場利用台数減が管理費に直結する脆弱な計画であったこと。
③別案が検討されていないこと。
たとえば、マンション内の駐車場利用者が少なくても、マンション部外者に賃貸することで、駐車場稼働率をあげることができる。想定８５％で収支トントンとみていたため、外部貸しを行い、９５％稼働となった場合は、１０％（月約７３万の収支改善・年間８８０万の増益）が利益となり、管理費増加どころか、管理費減少にできる可能性もある。ただ、この方法の弱点は駐車場テナントが埋まらない場合があるというリスクがある。しかしながら既存マンションでは多くの管理組合が法人化して駐車場収益をえているのは周知の事実。
　どのような方法をとれば最適かは、引渡し後管理組合決議で、住民投票すればよい話で、今回のように引渡し前に売主が一方的に決めて、話をもってくるとは異例だとおもう。
このような状況を踏まえて、同意書を提出するかしないかを判断する必要があると考えている。
それぞれの利権にかかわることで、今回の売主提案を有利と考える人もいるだろうし、不利だと考える人がいると思う。個人的にはまずは、売主は誠実に説明会を開催すべきだとおもう。そして、複数案を提案すべきだとも思う。まとまらなければ、引渡し後の管理組合決議に任せるべきだとも思う。ということで、私的な意見としては、売主が納得感ある対応をしない限りは、同意書の提出は見送ろうと思う。

[19420: 匿名さん]

駐車場があまっているなら無駄なものを減らして余分な費用がかかるのを抑えたい

が、第一だとおもうんだけど、
積水がモンスターなのか、住民の中にモンスターがいるのか？
先が思いやられるね。

提案だけど、
大前提：やり方や経緯はどうであれ駐車場を減らすことは住民にとってはプラス
として、
・不満がある人は、積水に納得のいくやり方や回答を求める
・それに不満があっても、自分は少数者と自覚して、合意する
・管理体制については入居後管理組合で決める（管理会社を変えるとか管理費を変えるとかも、決めるのは管理組合です。積水に決定権はありません。）

でも、こんな程度のことでごたごたになるとは、先が思いやられるねえ・・・
マンションは管理を買えっていうけど大丈夫？

[19421: 名無しさん]

>>19419 買い替え検討中さん
うわっこっちにも書き込んでる笑
買い替え検討してないで早く出て行ってー

[19422: さてさて]

盛り上がってきました！！！！
ファイッ！！！！！！！

[19423: 匿名さん]

セキスイのやり方が杜撰なだけでしょう。
住民に決めさせるように持っていくべきでしたね。

[19424: 匿名]

>>19423 匿名さん
引き渡し前で管理組合成立してないから、それ待ってたら変更できなかったんだろうね。ある意味、誠実とも取れる。

[19425: 匿名]

>>宅建業法・消費者契約法的にどうなのと、都庁に指摘することは可能な内容かとも思われます。
>>と、積水ハウスの稚拙な対応にイライラしながらも、

いやいや、じゃあモヤモヤ、イライラしてないで通報しなきゃでしょ！？

[19426: 匿名さん]

積水も誠意なんて見せず予定通りの条件で引き渡しちゃえばよかったのに。

気を回して事前に調整しようとするから無条件解約狙い（あるいは値下げ狙い）のクレーマーが騒ぎだした。

[19427: マンション掲示板さん]

>>19424 匿名さん

ある意味誠実って嫌みですか？笑
どの側面から見ても誠実でないといけないでしょうよ
他の方の言うように、マンションは管理を買えと言いますし誠実な対応を求みます

[19428: 住民板ユーザーさん8]

>>19426 匿名さん

計画案には賛成です。
ただ強引なやり方はどうかと思うので不満をもつ人がいらっしゃるのも分かります。
ですので不満をもった人がクレーマーとの決めつけも強引すぎるかと…。

[19429: 匿名さん]

積水さん、きちんと説明会も開かないまま同意しろと言うから問題になる訳で、誰も1,950円が惜しくて言ってる訳ではないのに。
・設計前に近隣マンションの駐車場設置率と稼働率は調べた。
・しかし発売開始したら、想定外にここは車所有者が少なかった。
・1,950円値上げすれば、健全な管理費会計になる。
・ファミリー世帯は教育費の増大に伴ない、車を手放す傾向あり。今後の稼働率低下に備え今のうちに対策必要。

ご参考まで
今住んでいるマンションは、当初
・約620世帯 駐車場480台(屋内1階平面 地下機械式)

やはり利用率低く(台数忘れた)、入居開始後すぐから
機械式順次撤去
→希望者の多い平面式の駐車場に切替。
→来客用駐車場 屋内平面20台に増。
(3時間300円。住民はもちろんリフォーム・メンテナンス等の業者に大好評)
それでも常に駐車場募集状態

現在の管理費会計
・住民から徴収する管理費1億200万円(＠198)
・駐車場収入(管理費充当)9,000万円
・来客用駐車場収入420万円
・自転車バイク置き場使用料380万円
黒字経営。毎年5,000万円を修繕費会計に振替。

[19430: マンション検討中さん]

ほんとにここひどいね。住民にならなくてよかったわ。何か問題あるたびに荒れる掲示板。もちろん荒らしも多いのだろうけどそれを寄せ付けてしまう、またそう荒らされても仕方ないような発言の多い物件ですね。今までいろんな物件検討しましたが、ここまで酷いのは無かったな。

[19431: 通りすがり]

>>19430 マンション検討中さん
検討ばっかしてないで早く決めたら？笑
買えないのか買わないのか知らんけど笑

[19432: 購入経験者さん]

管理費なんて積水の関連会社儲けさせるためのボッタ金額で設定されてるんだから、下げさせればいいんじゃないの？管理組合が機能してるマンションなら入居数年で管理費の見直しをするのが当たり前だし。

[19433: マンション検討中さん]

>>19432 購入経験者さん
あー、これは確かにリーズナブルな提案ですね。一戸2000円程度なら管理会社のこの事業単体の最終利益から補填できる範囲だと思うな。もちろんサービスは変えずにね。

[19434: 検討板ユーザーさん8]

>>19432 購入経験者さん
詳しく聞きたいですね。
引き渡し後に、住民の管理組合で管理費の見直しが可能という事でしょうか？

[19435: 匿名]

駐車場が管理費扱いってそんなマンションあるんですかね。普通は修繕費に含まれると思ってました。

[19436: 匿名さん]

>>19435 匿名さん
本来そうあるべきですが、ほぼ管理費に組み入れられるケースが多いのが現実です。

[19437: 匿名さん]

一戸あたり約60万の資産価値下落だから全687戸で4億1千万の損失。正確な損害額を査定したうえで組合で何らかの請求したらどうです？

[19438: 匿名さん]

積水の利益率維持のために住民に負担増を求めるってのはどうなんだろうね。おかしいでしょ。
値上げするならキッチリ数字で根拠示してもらわないと。
少なくとも、入居後管理組合発足し、管理組合として合意できるまでは据え置きにしとけよって思う。想定外に少なかった駐車場収入は当面積水が補填。

[19439: 匿名さん]

>>19435 匿名さん
機械式の駐車場は、点検費が年間500万円位かかるので管理費充当になるのだと思います。
その他に電気代もかかります。

[19440: マンション検討中さん]

今提示されている管理費は、もちろん管理会社の採算が変わらないように、管理会社の利益が維持されるように設定されている。
駐車場賃料の計算ミスの落ち度は当然積水にあるのだから、契約者に値上げを求めるのではなくて、管理費の内訳のうち管理会社への純粋な売上を減じるのがロジカルセンス。そうしても、まだ管理会社としては黒字事業だと思うけどね。

[19441: 匿名さん]

>>19440 マンション検討中さん

駐車場契約率の見積もりが甘かったのを確認できなかった契約者側のミスもあると思いますけどね。
最近は採算のとれない物件は委託契約をやめる傾向にあるみたいですよ。管理組合発足して、いきなり管理会社の選定から始める羽目にならないといいですね。

[19442: 匿名さん]

>>19440 マンション検討中さん
なんで企業が赤字垂れ流しで世話してくれると思うのよ
あなた社会に出て働いてますか？

[19443: 匿名さん]

もうこのまま一部の契約者がごね倒し、積水が諦めて当初の予定通り引き渡しになり地獄を見て欲しい

[19444: 匿名さん]

高い価格、引渡し2年後、手付金は無利子、住宅ローン金利は運任せ。積水の見通しの甘さが原因な管理費値上げなのに納得。新築マンション買う層はデベに飼い慣らされた人々がほとんど。

[19445: マンション比較中さん]

駐車場料金は修繕積立に入れられればいいけど、それができてるマンションは少数だね。ただ管理費は最大限管理会社の利益が乗ってるから、いくらでも無駄は省ける。言いなりになってるカモな管理組合もたくさんあるけど。

[19446: 通りすがり]

>>19444 匿名さん
と言うよりも、そこら辺の条件を飲まない人には売らないだけ。
あげてる条件のうち半分はここに限らない話だね笑

[19447: 断固阻止]

契約者の皆さん、みんなで弁護士に相談行きませんか？
説明会のもせず、私は納得できていません。
このままなし崩しで進むと、後に落とし穴がある気がします。
徹底抗戦！！！

[19448: 匿名さん]

>>19441 匿名さん

契約者が、契約時に指摘したところで積水側は誤りを認めないでしょ。

いきなり管理会社変えちゃってもいいと思うよ、個人的には。相見積もり取って。

[19449: 購入経験者さん]

可能ですよ。うちは築10年ちょっとですが、数年おきに見直しやってます。引き下げさせると管理のクオリティさがるとか言われますが、そんなこともありません。管理組合と管理会社がWin-Winになる落としどころは必ずあるので。でも住み始めると問題なのは修繕積み立てで、デベの試算は基本的に甘々です。管理費の余剰分を繰り入れたりして、住民がなるべく余計な持ち出しなしで済むように四苦八苦してますが、値上げは避けられませんでした。

[19450: 購入経験者さん]

上のレスは19434さんへのものです。

[19451: 匿名さん]

積水の読みが甘かったのか、ここの購入者に車所有者が極端に少なかったのか、
まずは、近隣マンションの駐車場設置率と稼働率を調べてみましょう。
それを調べないと話が進みません。

[19452: 匿名さん]

駐車場の数を偽装してたなら積水が責任を取るべきだが、そういうことじゃないでしょ
何を争点にするの？

[19453: 匿名さん]

>>19452 匿名さん
元々の積水の設置率が妥当であれば、責任追及は出来ないかと思います。
車の所有については地域特性が大きいので、どうしてこの設置率にしたのか、何を妥当とするかは、近隣データがまず参考になると思います。
それから1,950円というのは、いろんな所を切り詰めて調整した金額のような気がしませんか。
交渉するにしても、周辺を調べないと。

[19454: 匿名さん]

今回の問題点は変更内容より、説明会もせず、一方的に変更された点ですよね。
その点での積水の非常識さ加減はびっくりですが、急ぐ案件なので、
まずは一回積水に非常識な進め方をあやまってもらって、説明会をしてもらい、多数決でもとって進めるしかないでしょう。
2000円の問題ではない。契約後の積水の一方的な変更が納得いかないという点です。
論点がずれると、クレーマー扱いされます。

[19455: 通りすがり]

>>19454 匿名さん
計画変更されなかったら文句言わなかったの？
そっちの方が後で問題になって、どうせ「わかった段階で言わないなんて非常識だ！」とか言い出すんでしょ？
どう転んでもクレーマーにしか見えないよ

[19456: 匿名さん]

計画変更するしないの問題じゃないんじゃない？
説明の仕方の問題。

[19457: 匿名さん]

たかだか月1200円のことで説明会とか本気ですか？
騒いでいる方は本当に契約者ですか？
うちは了承スルーです。

[19458: 匿名さん]

失礼、月2000円でした。

[19459: 通りすがり]

>>19456 匿名さん
だとしたら当初の計画がどうとかどうでもよくない？直接積水と話せば良いのに。
個別に説明されるのじゃ嫌で説明会にこだわる理由って何かあんのかね。結局そこでゴネたいだけで、1人じゃ何もできないから仲間作りたいだけじゃないのかなと思ってしまう。
説明の仕方だけが問題なら個別に問い合わせて終了なはずが、こんなに揉めてるのは説明の仕方だけが問題と思っていないからじゃない？

[19460: 匿名さん]

>>19459
セキスイの対応に異を唱えるにあたり、力になるのは複数の意見だからです。
たとえ正しい意見であっても、一人でセキスイと話したのでは「そんなこと言うのはあなただけですよ」と返された場合、そんなはずはないと思っても証明する手段がありません。個別の交渉では圧倒的にデベが有利です。
それが分かっているからこそ、セキスイも説明会の開催をしたがらないのですよ。

[19461: 匿名さん]

本当に、その通りだと思います！

[19462: 通りすがり]

>>19460 匿名さん
いや、だから、「力になるのが」とか「交渉」とか言ってる時点で目的は積水側の説明ではないよね？
積水が仮に見通し甘かったとしても、今後駐車場の利用率により費用が値上げになる可能性が契約に盛り込まれている以上、対応を求めている時点でただのクレーマーですよって話

[19463: 名無しさん]

>>19460 匿名さん
はい、おっしゃる通りです。事実、問い合わせをした上で、そのような返しを積水からされています。複数になって欲しくない、と言うのが見え見えです。

[19464: 購入経験者]

>>19463 名無しさん
どのように問い合わせされましたか？なんだかこのスレを見ていると一方的に積水を責めるような問い合わせをしているんじゃないかと心配しています。そのような出方をされればあちらさんも当然構えた対応になりますよね。

[19465: 匿名さん]

>>19462
いえ、目的はしっかり説明を聞くことです。きちんと相対して話をしてもらうことが重要です。非言語コミュニケーションの力は大きいものですので、説明会で誠実に話してもらうことで納得する人も少なくないと思います。
その場で「こういうことも可能では」「こうした検討もお願いしたい」という意見が出た場合、それを支持する人が多ければセキスイもそれを無視できないが、個別では無視されてしまう、ということです。
説明会はなにも違法行為・不法行為を追及するために行うものではありませんので、それを求めたらクレーマー呼ばわりはおかしいと思います。

[19466: 通りすがり]

>>19465 匿名さん
言ってる部分は個別に説明してもらうことでも代替できるものがほとんどですね。
説明会でなければいけない理由にはなっていない。
相対しての説明なら個別にした方がよっぽどきちんと話ができるのでは？
唯一個別説明じゃむずかしいのが

その場で「こういうことも可能では」「こうした検討もお願いしたい」という意見が出た場合、それを支持する人が多ければセキスイもそれを無視できないが、個別では無視されてしまう、ということです。

ここの部分で、結局ここを求めているんでしょ？って話
ただただ今回の変更について説明聞くだけじゃ満足できないんでしょ？何か物申したいんだよね？
けど契約上は負けている状態。それを数の力でどうこうしようとする貴方をクレーマーと呼ばずしてなんと呼ぶのか

[19467: 匿名さん]

>>19466
意見が出るかどうか、それがどのようなものになるかは、説明を聞いてみなければ分からないのが当然だと思いますが。

> ただただ今回の変更について説明聞くだけじゃ満足できないんでしょ？何か物申したいんだよね？

そう決め付ける根拠は何でしょう？

[19468: 通りすがり]

>>19467 匿名さん
個別に説明を受ければ足りる内容ばかりだからです。何故説明会にこだわる？何か物申したい内容がなければ個別に聞いて終わる話

[19469: 匿名さん]

>>19468
どうも正しく理解されていないようです。もう一度書きます。

目的はしっかり説明を聞くことです。きちんと相対して話をしてもらうことが重要です。非言語コミュニケーションの力は大きいものですので、説明会で誠実に話してもらうことで納得する人も少なくないと思います。
その場で「こういうことも可能では」「こうした検討もお願いしたい」という意見が出た場合、それを支持する人が多ければセキスイもそれを無視できないが、個別では無視されてしまう、ということです。

説明会は対話ですので、話の流れがどうなるか事前には分かりません。その場で疑問を持ち質問あるいは意見を述べた場合、個別説明と説明会では結果が異なることが予想されるため、はじめから説明会を求めているということです。

あなたは理解しようとしていないのではないですか？ たとえば新しい建築を行う際、建築主が周辺住民に対する説明会を開催しますが、これとて個別に説明を聞けば分かると言えば分かりますね。あなたは、こうした説明会も行う必要は無いと言っていますか？

[19470: 名無しさん]

>>19468 通りすがりさん
自分以外の意見があることを理解したほうがいいですよ。あなたが個別説明で足りると思っているからといって、説明会の必要がないということにはならないです。これだけの騒ぎになってるんだから、別に一度くらい説明会あってもいいじゃないですか。なぜそこまでやらないことにこだわる？

[19471: 通りすがり]

>>19470 名無しさん
そっくりそのままお返ししますね。
容認側からするとこんなに騒いでること自体が恥ずかしい。
貴方以外に他の住民がいることも理解した方がいいですよ。

[19472: 通りすがり]

>>19469 匿名さん
理解は正しくしてますよ、その上で貴方がクレーマーに見えて仕方ないと言っているんです。
いろんな意見を出してみんなで話し合う、それをみんなが望んでいるだなんて勝手に大義名分掲げて騒いでいる貴方を迷惑だと思う住民がいることは理解してください。
容認してる側からすればそんなことで説明会が開かれ、容認した内容がひっくり返る方が面倒です。周りのためだというスタンスはやめた方がいいですよ、どうみても貴方が貴方のために騒いでいるだけです。
そしてこんなことを住民板ではなく検討板で話し始めたことも、外野の声を借りて自分の意見を通したいんだなという印象を受けました。

[19473: 通りすがり]

とりあえず返信はここまでにしておきます。
積水なんかよりも騒ぎ立ててる人の方が迷惑だと伝えたかったまでです。

[19474: 名無しさん]

いや、別に上の人が1人で騒ぎ立ててるわけではないでしょう。騒ぐな、恥ずかしい迷惑って…一個人の意見を抑圧しようとしすぎるのはどうかと思いますよ。しかもこんな掲示板で。嫌なら見なければいいのに。

[19475: 匿名さん]

>>19472
正しく理解しているのに反論するでもなく、ただクレーマー呼ばわりしているということでしょうか。とても残念です。
話し合うことをみんなが望んでいるなどと主張していませんが、説明会を迷惑と考える人がいることは分かりました。ただあなたは、たんに体面を気にしているように思えますが。

なお、ここで説明会を求めている方は複数いらっしゃいまして、話し始めたのも私ではありませんので念のため。

[19476: 匿名さん]

月2000円ぽっちで大騒ぎだな…。
ローン返済大丈夫なのか？ここの購入者達は。

[19477: 匿名さん]

説明会開いても10人集まらないでしょう。
我々現役世代の購入者はヒマじゃないですから。

[19478: 匿名さん]

いや、騒いでるのは1人だと思うよ。
それに乗っかってるのが2人。
それらのせいでここの評価が落ちることのほうが大損失。

[19479: 匿名さん]

うまくごまかせないのは
他にもっとヤバいのがあるからかなぁ？

[19480: マンション検討中さん]

じゃあ3人の反対派だけで住民板のスレもあんなに伸ばしてたのか、すごいですね。

こんなことで落ちる評価なら、元から大した評価じゃないので大丈夫。というかここの人たち、この期に及んで人目を気にしすぎじゃ？

[19481: マンコミュファンさん]

>>19471 通りすがりさん
あなたもですよ。説明会を開いてほしいという要望があることは事実。それをなぜ否定するのですか？自分と違う意見は全て否定ですか？個別にやればよい、というあなたのご意見は、全くずれてますよ。説明会を開いてほしいと言ってるのに。よく考えなさい。

[19482: 匿名さん]

ちょっと手を差し伸べると無限に要求してくる人がいる
だから、少しも対応しなくて良かったんだよ

積水は何も対処しなくて良い立場だった
でも、サービスで対応した
その結果、被害者だと勘違いして上乗せで要求してくる人が現れた

お隣の国みたいですね

[19483: 匿名]

積水は、3月いっぱいで同意書が全部集まらなかったら、サジ投げてこのまま機械式建てて引き渡し、管理費の計画・運営は成立する管理組合に正しく委ねればいいのに。

[19484: マンコミュ]

>>19481 マンコミュファンさん
頭が悪いから理解ができないんだろうな笑
考えても分からないだろうから君はよく考えんでも良いよ笑

[19485: 匿名]

>>19475 匿名さん
だっさw
そんな程度だからクレーマーって言われんでしょww

[19486: 評判気になるさん]

600世帯いるとクレーマーも5人ぐらいはいるだろな。
この板でも既に大活躍だしな。
クレーマーは本人はクレーマーとは思ってないのがたち悪い。

[19487: 匿名さん]

自分たちが正しいと思って相手の意見聞かないのも、同じくらいタチ悪いけど笑
ここの管理組合そんなやつらばっかそうで、まじで入りたくないな笑

[19488: 匿名]

>>19475 匿名さん
反対意見めっちゃ出てるけどどんな気持ち？笑
あ、そっか都合悪い反対意見は部外者認定だもんね笑
周り全員賛成認識のお花畑脳だから気にならないか笑

[19489: 匿名さん]

積水の善意だったのにな。
全部白紙にして機械式を当初の予定通り建てて
管理費、修繕費大幅値上げでクレーマーが苦しめばいい。

[19490: 匿名]

>>19474 名無しさん
え、あなたも反対意見抑圧してる発言ですが気づいてないんですか？こわっ
嫌ならこんな掲示板見なければいいのに

[19491: マンション検討中さん]

なんか…必死ですね。金曜の夜遅くまでお疲れ様です。

[19492: 匿名さん]

クルマの利用者が想定よりも少なくて、機械式駐車場を廃止したり縮小したりするのは、大田区や日吉のプラウドでも起きていること。最近は同じようなことが色々なマンションで起きているようだ。
売主が説明会を開かないのは、出席した契約者同士が結託すると厄介だからだろう。
どうしても同意できない契約者は、せめて手付金没収なしでキャンセルできてもよさそうなものだと思う。

[19493: 匿名さん]

＞せめて手付金没収なしでキャンセルできてもよさそうなものだと思う

出たよ本音が。
こうやって自分の利益をむしり取ろうというのがクレーマーなんですよ。

[19494: 匿名さん]

管理費値上げを認めなきゃ引き渡さない、説明会も無し。

管理会社の利益を守るため、自分たちの無能さによるコストアップを全て住民に押し付け。

2200円の値上げ×600戸×12ヶ月＝1440万円。
この金額が積水の業績にどれほど影響与えるか知らないけど、積水みたいな大企業が被らない金額じゃないだろうに。このぐらい気持ちよく自分たちで被ってブランド守ったほうが良かったんじゃないのかね。

ひどいね。積水。

[19495: 匿名さん]

>>19494 匿名さん

失礼、1584万でした。

[19496: 匿名さん]

>>19493 匿名さん
えっ、そうですかね。
契約条件を後出しジャンケンで変更しようとしているわけだから、不満な契約者はノー・ペナルティで解約できるのが公平だと思う。
売主のやり方が少し強引なのではないかな。
ただ通知を契約者に送りつけて、文句があるなら鍵は渡さないという言い方をするから反発を招く。
通知を送る前に、営業担当者が契約者ひとりひとりに電話して丁寧に事情を説明すれば、このマンションを買えるレベルの人なら納得するはずだと思う。
仮に、反対する人に手付金没収なしでキャンセルを認めても、実際にキャンセルする人は多分いないだろう。
ここは（竣工前に完売していることからも分かるように）色々な点でお買得なマンションだし、もしキャンセルが出れば、すぐに買い手が付くだろう。

[19497: 匿名さん]

>>19496
その通りです。
せめて、同意しなければ引き渡しできない、と突き放すのではなく、疑問・意見があるようでしたら直接ご説明に伺います、もしくは説明会を開催します、ぐらい丁寧に対応していたら、こんなに不満は出なかったでしょう。

[19498: 匿名さん]

当初の契約通りに渡すべきだよ
その条件を見て契約したのに駐車場減らすとか余計なことしなくて良い

[19499: 匿名]

>>19496 匿名さん
いや、たぶん鍵渡さないとか言われた方は申し訳ないけど無茶なクレームをつけたのだと思う。。私は問い合わせたら丁寧に説明してもらえたので、よほどおかしな聞き方をしない限りそんなことは言われないかと。
まぁ確かにおっしゃる通り通知送る前にその説明を担当営業が個別にしたら良かったと思いますけどね。

[19500: 通りがかりさん]

もし、不満なのであれば、真摯に相談すれば真摯に対応してもらえると思いますよ。

[19501: 検討板ユーザーさん]

>>19496 匿名さん
南のお見合い部屋でもすぐに買い手がつきますか。

[19502: 匿名]

>>19501 検討板ユーザーさん
内装はいいし値段次第？

[19503: 匿名さん]

内装は普通でしょ。

[19504: 匿名]

>>19501 検討板ユーザーさん
買値から500万くらい下げれば売れるかもしれませんね。

[19505: 購入経験者さん]

これ、もし同意書出さなくて引き渡ししてもらえなかった人が、契約違反で訴えたらどうなるんだろう？
セキスイやばくない？

[19506: 匿名]

>>19505 購入経験者さん
うん、もうそのネタあきた
過去ログ見て

[19507: 匿名さん]

>>19506 匿名さん
それは過去ログに無いだろ。

[19508: 匿名]

>>19505 購入経験者さん
次にアクション起こすのは契約者側の残機振込だから、契約者側が振り込まなければ淡々と手付け没収になるだけじゃない？

[19509: 匿名さん]

>>19508 匿名さん
残金振り込んだのに引き渡しされなかったら？

[19510: 匿名]

>>19509 匿名さん
残金収納済みならば、再三連絡して連絡つかない、または拒否される場合、売主が鍵と書類一式を裁判所に供託して履行完了ですね。

[19511: 匿名さん]

>>19510 匿名さん
連絡はつくでしょ、同意書を出さないだけなんだから。
契約内容が変化してるんだから、同意するかどうかは住民の自由選択。それを理由に引き渡しを拒んだら、セキスイの不法行為になる可能性が高いと思うよ。

[19512: 匿名さん]

半数以上が同意したら、積水は強気でしょう
面倒だから同意しちゃう人が多そうですし
でも、積水はこういうやり方をする企業だという事はある程度知らしめられたぞ
個人的には反対はしないから、説明会位しろよ って感じだけど

[19513: マンション掲示板さん]

契約あたりから今時駐車場は需要ないし駐輪場の方が良さそうだけどーと営業さんとも話してました
今回はむしろ決まって良かったなと思っています
長い目で見て借り手のいない駐車場は負債にしか感じていなかったので

[19514: 匿名さん]

>>19513 マンション掲示板さん

そしてコストが上昇した分は全て住民負担へ。さすがセキスイさん、大阪の会社はガメツイですな。

[19515: 口コミ知りたいさん]

>>19514 匿名さん
ほんとセキスイってダメダメね。地面師に騙されるし、変なプラン出すし、やること全てダメ。南側の問題もなんとなくで終わらせる気配あるしさ。契約者の皆さんが不憫で仕方ありません涙。

[19516: マンション掲示板さん]

やっぱり書き込んでるのは外部の人ですね

[19517: 口コミ知りたいさん]

>>19516 マンション掲示板さん
内部=セキスイと言ってます？内部の人だけが書き込んでるのも問題では？

[19518: 匿名]

>>19517 口コミ知りたいさん
文脈的に契約者以外という意味かと
その点でいえば検討板なので何も問題ないですね。まぁ完売物件に検討も何もないので冷やかしなのが丸わかりなんですがw

[19519: 匿名さん]

>>19490 匿名さん
私も説明会しろよ、と思いますし、多数の声は企業を動かす力になるから避けられている感じがしてなりません。
現に事務局の電話ずっと繋がらない状態でした。現在全てのスタッフが対応中なのでお掛け直しくださいと自動音声の繰り返し…
これが説明会を求める声の多さを物語っていると思います。

火消し投稿らしきものもいくつか見られますが、投稿者の情報開示請求をすれば判断出来ますので、このまま強引に進めるようであればそうした裏工作を暴きにかかろうと思います。

[19520: 名無しさん]

ずっと電話が繋がらない、、パンクするほど問合せ殺到してるってそれすごいですね。
一応ですが引渡事務局の営業日をご確認を。

あと情報開示請求して裏工作を暴くとのこと、巨大な闇に立ち向かうみたいでかっこいいですね！
応援してます！

[19521: 匿名さん]

結局、同意書出さなくても積水は引き渡しせざるを得ないってことか。

[19522: 匿名さん]

>>19520 名無しさん
はい、行動します。一生の買い物で後悔しないように。
営業日には別の音声が流れるので、混み合っている状態です。

[19523: 匿名]

>>19519 匿名さん
それで裏工作じゃなく結果ただの賛成多数だったら納得するんですかね？

[19524: 匿名さん]

同意できないなら、キャンセルになるんじゃないの？
管理規約に同意すること共同住宅購入の大前提なので、同意できないなら購入できなくて当然。手付金はどうなるかわからない。戻ってこないかもね？

大局的に見れば住民全体にとってメリットあることなのに、当初と違うとか管理費があがるとかとゴネる住民がいると大迷惑。こんなのが数人いるだけで管理組合の運営が大変になります。さっさとキャンセルしてもらうのが良いと思う。

[19525: 匿名さん]

>>19524 匿名さん

管理費が上がるからゴネている訳ではないでしょう。論点のすり替えです。

問題は、積水側の自分たちの見積もりの甘さのせいで資金ショートのリスクが見えてきた、そのためプラスの資金が必要だが、それを全て管理組合になすりつけているということです。

足りなくなったお金は積水側が負担するのが筋ではないですかね。

[19526: 通りがかりさん]

住人スレでやれ

[19527: 匿名さん]

>>19525 匿名さん
大丈夫か？賃貸じゃなくて分譲だよ？

あのね、入居後は、管理組合が、管理規約や管理会社や管理内容や管理費をきめるんだよ。今決まっている管理の内容は、暫定的なものなので、入居後にいくらでも変更可能だよ。

積水がぼったくりなら、管理会社を買えればいいだけの話。

管理費を分譲会社の積水に払うという意識がそもそも変。
管理組合が管理会社を選定し、委託する業務内容をきめて、業務委託費を支払うのです。

入居当初の暫定的な管理規約にすら同意できない人は、分譲に入居する資格なし。

[19528: 匿名さん]

>>19527 匿名さん

管理会社は積水グループなのだから、実質一体と捉えるのが自然でしょう。
このようなことがまかり通るのであれば、売主は管理費を安く誤魔化し、買わせ、入居前にやっぱ値上げします、というのが普通に出来るようになってしまう。それはおかしな話だよ。

嫌なら買わなきゃイイって？
それでライフプラン狂わされる方の気にもなってみろよ。物理的にも多くの時間を費やして、、、何様なんだろうね。

それにあなた、誰の立場でものを言ってるの？
デベの立場でもの言ってない？
それともイメージダウンを恐れる住民さんかな？

ここは検討者板なんだから、あなたみたいなのはお呼びでないよ。

[19529: 匿名さん]

>>19528 匿名さん
だったら、住民版でやれば

[19530: 匿名さん]

＞売主は管理費を安く誤魔化し、買わせ、入居前にやっぱ値上げします、というのが普通に出来るようになってしまう。それはおかしな話だよ。

管理費じゃなくて、修繕積立費で起こりがちな問題だよね。

この手の問題を解決する手っ取り早い方法は信頼できる分譲会社、施工会社、管理会社の組み合わせを選ぶこと。実績がある一流会社なら問題発生時の対応もまあ安心だね。

セキスイだとちょっと不安。

[19531: 匿名さん]

どさくさに紛れて無料キャンセル狙ってる連中がいるね。

こんなの理由に解約なんてできるわけないじゃん。
裁判でもやってみたら？

[19532: 検討板ユーザーさん8]

>>19531 匿名さん
出来るでしょ。裁判なんて不要。
今回は積水のやり方がひどい。
本気で解約したければ、出来る。

[19533: 匿名さん]

>>19524 匿名さん
契約した通りの条件での引き渡しを望んでるだけなのに、キャンセルになるわけないでしょ。
頭大丈夫ですか？

[19534: マンコミュファンさん]

>>19533 匿名さん

契約した通りの条件って？
駐車場や管理費の変更はしない、って条件？
そんな条件なら訴えるべきですね！

[19535: 匿名さん]

>>19534 マンコミュファンさん

契約時点の駐車場数、契約時点の駐輪場の配置、契約時点の管理費。

その条件のまま引き渡しを受ける権利が、契約者にはありますね。

[19536: 匿名さん]

>>19530 匿名さん

今回はそれが管理費で起こったということだよね。
入居前に言ってきてるから積水は良心的だとか、勘違いしている人もいるけど、ただ単にミスを住民に押し付けてるだけっていうね。
住民もネガティブに考えたくないものだから、積水を擁護しちゃってる。

[19537: マンション掲示板さん]

分譲マンション購入が初めての方で家族や周囲に慣れた人がいなければ必要以上に騒いでしまう気持ちもわからなくはないです
ただ感情的過ぎて企業相手に対等にお話が出来ているのか不安ですね

[19538: 検討板ユーザーさん1]

>>19537 マンション掲示板さん
感情的なのは匿名の掲示板上だけでしょ。
皆さんいいおとなです。冷静に積水に対応をお願いしてますよ。

[19539: 匿名さん]

>>19537 マンション掲示板さん
企業と対等に話が出来なくて、住宅は買えませんよ。

[19540: 匿名]

>>19536 匿名さん
2000円程度でネガティブにならない気が
え、そんなもんなのかな？

[19541: マンション掲示板さん]

>>19538 検討板ユーザーさん1さん

冷静になれる方ならば、匿名とはいえ住民を装っている以上理性の無い発言はご遠慮頂きたいのです

[19542: 匿名さん]

普通に、売買契約時の重要事項説明で引き渡し前の管理費変更の可能性をうたってなければ、手付金倍返しでキャンセル可能なはずです。
管理費修繕積立金の変更については、通常は引き渡し前の変更有無の記載などない場合が多いですから、文書の通達のみってことはそのあたり有耶無耶にしたいんだろうなと思います。
修繕の計画で傾斜型と均等型を住民投票で決める場合などはきちんと重説に記載されますしね。

[19543: 匿名]

>>19542 匿名さん
記載あったらしいですよ

[19544: 検討板ユーザーさん1]

>>19543 匿名さん
引き渡し前の可能性をですか？？

[19545: 匿名]

>>19544 検討板ユーザーさん1さん
や、分かんないですが、住民板の方見てたらそんな感じのこと言ってました

[19546: マンション検討中さん]

白金の杜の所有者です。
とても気に入っていて、次買うのも積水がいいと思っていますが今回の対応はう～んという感じですね。
でも建物や共用部とくに植栽はとても良い感じに仕上がると思うので、
皆さん納得されて気分良く入居できるといいですね。
うちのマンションでいうと駐車場が常に満杯で足りません。これも積水の見込みが甘かったと言えばそうなりますかね。まぁちょうどを予想するのは不可能でしょうが。

[19547: マンション検討中さん]

駐車場の利用台数なんて正確に予想は出来ないから、
修繕積み立てや管理費はあくまで仮定の数値を用いての計算なわけで、それを変更させない、変更するなら売主側の責でキャンセルだという主張は認められないのでは？

もし、手付倍返しでキャンセル出来るなら教えて下さい

[19548: 匿名さん]

>>19543 匿名さん
他マンション契約者ですが、不安になって重説読み返しましたが、そのような記載はなかったです。
重説に積水の意図を感じますね。

[19549: 評判気になるさん]

>>19548 匿名さん
駐車場契約率85%想定で管理費組んでたら、契約率に、よっては管理費変わりますってなるでしょう。営業さんと向かいより管理費安いってアピールしてたし、プライムパークスより管理費安くするために契約率85%にしたのでしょう。

[19550: 匿名]

>>19549 評判気になるさん
あぁこれですね、たしかに

[19551: 匿名さん]

あくまで仮定の話だけど。

同意書を提出しない人が一定数いたとして、それでも積水は駐輪場の改修を強行して引渡し。
初期の理事会に、同意書を出さなかった人が複数立候補してイニシアチブを握り、契約内容と異なる改修は瑕疵に当たるとして積水に損害賠償を求める。
もちろん管理組合総会を通さなければならないが、マイルドな表現にすれば委任状出す人も多いから通ると思われる。

有り得るかな？

[19552: マンション検討中さん]

住民もそこまでバカじゃないでしょう。
債務不履行というなら分かるけど、瑕疵で争うのはおかしくない？

[19553: 匿名]

>>19551 匿名さん
まず同意書出さないとそもそも引き渡されないそうなので、その状況は無理でしょうね。
同意書出したら当然同意しているわけだから訴えることもできない。

[19554: 匿名さん]

>>19553 匿名さん
同意書を出さないからといって、引き渡しされないことはないですよ。
それはそれこそ、積水の契約違反になります。

[19555: 匿名]

>>19554 匿名さん
いや、住民板見てるとそういう説明受けた方いるようですよ。

[19556: 匿名さん]

>>19555 匿名さん
だから、その説明はただの脅しですよ。そんなことは実際にはできません。完全に不法行為です。

[19557: 匿名]

>>19556 匿名さん
不法行為なら脅しにも使えないと思いますけどね？殺すぞ！と同レベルというか笑
もしかしたらその話自体でっち上げなのかもですね。
まぁ入居後に積水傘下の管理会社を変えるとか小さな抵抗はあるかもしれないですね。

[19558: 匿名さん]

>>19557 匿名さん
殺すぞ！というか、あげないぞ！というレペルのしょうもない脅しなんだが、それを信じてしまう善良な人々であれば、そんなんでも有効なわけです。笑

[19559: 購入経験者さん]

700世帯近くもあってぼろ儲けで管理できる物件を管理会社は手放さないでしょう。ここや住民板見てると管理会社の言うがままになる管理組合になりそうだし。

[19560: 匿名さん]

同意書の提出は売買契約上の債務のわけないでしょう。それくらいのこと社会常識では。

[19561: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[19562: 匿名さん]

そもそも反対派の方達はどんな対応なら納得したのか？疑問です。
一戸一戸電話すれば良かったのか？再度アンケート取っても今さら！？なんて声が上がるでしょうし。

結局のところ積水にお金を出させたい、何なら解約するからお金を渡してほしいという期待があるように見え、それが不快で擁護派？が出てきていると思います。
どんな対応なら黙って同意出来たのか、純粋に気になるところです。

[19563: 投稿者]

>>19562 匿名さん

契約者には各戸電話きてますよ部外者さん。

[19564: 匿名さん]

普通の企業なら想定と異なる事象で支払い等に影響が出るのであれば、全員集めて説明会するでしょ。
会いにもこないし、電話で済ませるってそんなレベルの事じゃないんですよ。

[19565: 匿名さん]

>>19562 匿名さん

そもそも納得できることではないでしょう。
自分たちの利益を守るために、ミスの責任を住民に押し付けているわけだから。

[19566: 検討板ユーザーさん]

それなりの低レベルの売主ということでしょうよ。

[19567: 匿名さん]

>>19563 投稿者さん
なるほど、そうやってムキになった契約者から新しい情報聞き出そうとしてるわけですね…

[19568: 匿名さん]

>>19565 匿名さん

今後いくらでも発生しうることだと思うので納得できない「ミス」って感覚がこちらと違うのかもしれません。
修繕やら空き駐車場やらで後々大丈夫かなーとは思いつつ、重要事項説明も受けて納得して購入したじゃないですか？
長年分譲住まいなのでここまで大騒ぎの感覚が全くわからないんですよね。

[19569: 匿名]

駐車場少なくなると真ん中の駐車場の大きさが小さくなるという事ですよね？だとしたら2000円で景観良くなる程度でオーケーかと

[19570: 投稿者]

>>19569 匿名さん
図面は大きく変わっています。
そのうち部外者にも公開されるでしょう。

[19571: 匿名]

住民板で少数になったせいで居場所無くした反対派装う荒らし達が今度はこっちに書き込んでる笑

[19572: 匿名さん]

住民板もかなり荒れてるようですが。。

[19573: 検討板ユーザーさん1]

>>19571 匿名さん
別に少数ではないかと。積水の人間が必死に自己弁護してるから反対意見が少なく見えるだけ。

[19575: 検討板ユーザーさん1]

>>19574 匿名さん
そちらこそ。笑
こんなとこで必死で弁護して、もう会社の信用無いですよ。

[19578: マンション掲示板さん]

住民は住民スレで話してれば良いのに笑

[19579: 検討板ユーザーさん7]

[No.19576～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、および、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[19580: 匿名さん]

駐車場契約者が少ないので、管理費を上げるなんて当たり前の事。わあわあ言ってる意味がわからない。
入居が始まって数年後、更に駐車場契約者が減っていけば、また管理費の値上げは起こりうる話。
早めに積水に手を打ってもらって良かったと思いますが。

[19581: 検討板ユーザーさん1]

>>19580 匿名さん
管理費アップに納得してない訳じゃないって言ってるじゃん。ちゃんと話聞きなよ。。
積水の対応にみんな納得いってないの。

[19582: 匿名さん]

買ってない人にはどうでもいいじゃん

[19583: マンション検討中さん]

今更ながら他のマンションにしといて良かった。危ないとこでした

[19584: 名無しさん]

>>19583 マンション検討中さん

どちらのマンションにされましたか？ご参考に教えてください

[19585: マンション掲示板さん]

住民板見てるけど、積水も悪どいやり方するね。
ろくに意味わかってない契約者から同意書取り付けて、未来永劫文句言わせないようにするなんてね。

[19586: 匿名さん]

ようやく住民板でも、同意書を出す必要がないということが周知されたようですね。こちらでは以前から話題になってましたが。

同意者出さないと引渡しされないとか有り得ないんですが、やはりある程度法律の知識がないと騙されてしまうですね。

[19587: 住民板ユーザーさん1]

こんな問題でゴタゴタすると、管理組合に立候補しようと言う人が居なくなり、管理組合が弱体化して～そちらの損害の方が大きな感じがするけどね。

[19588: 匿名さん]

マンションのデメリットに着目する良い機会になりました。マンション暮らしの合理性を求めた人にとって、組織の一員として暮らす面倒臭さに、いつまで我慢できるでしょうか。

[19589: 匿名さん]

>>19588 匿名さん

一軒家は町内会あるよ。私にとってはそちらの方が面倒。
そもそも、社会で暮らす以上どこかの組織の一員として暮らすことは避けられないですよね。

[19590: 匿名さん]

町内会はゴミ置き場当番とか、回覧板廻しとか、付き合いの会合とかあって面倒です。

[19591: 匿名]

>>19590 匿名さん
町内会だと古参のリーダー格の人が決まっててやりにくいんですよねー。その点マンションはスタートラインは同じというメリットはありますね。

[19592: 匿名さん]

その代わり、騒音とかタバコとか部屋の前のモノとか、特有のトラブルがある。

[19593: eマンションさん]

>>19581 検討板ユーザーさん1さん

みんな納得いってないの。は誤りです。
納得して同意してる契約者も多くいます。
そういった人たちは、こんな事で騒ぎ立てている未来の近隣の人々に困惑し、疲弊しています。はっきり言ってうんざりしています。

[19594: 検討板ユーザーさん1]

>>19593 eマンションさん
なぜ同意してる契約者が多数だとわかるんです？？

[19595: 匿名]

>>19594 検討板ユーザーさん1さん
積水が具体的な行動に出てないからですね。
反対多数なのに何もしないということはあり得ないでしょう。
つまり反対してるのは抑えられるくらいの少数ということ

[19596: 匿名さん]

>>19595 匿名さん
住民板に書いてあったけど、同意書があってもなくても積水は変更工事をやるらしい、つまり積水の行動は変わらないので、それをもって同意書提出が多数とは言えませんね。

[19597: 匿名]

>>19596 匿名さん
いやいや、工事進める進めないなんて極論な部分じゃなく、説明会だとかのケアの話ね。
そこに時間割いてない時点で反対派少ないでしょう。

[19599: 匿名]

>>19598 検討板ユーザーさん1さん
え、本当にそんなことあると思います？笑
開く時間、場所がないって笑
これを解釈と呼ぶかは貴方に任せますが、信じるとは相当いい人なんですね笑

[19600: 検討板ユーザーさん1]

>>19599 匿名さん
積水の言った言い訳を信じてなんかないですが？
積水が説明会を開かない理由が、反対派の多い少ないに影響はしないのではという事です。