積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-02-06 12:40:31
 

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?

18821: マンション検討中さん 
[2018-10-17 10:57:35]
>>18817 マンション検討中さん
事件起こって大分経ちますけどね(^^;)

18822: 住民板ユーザーさん5 
[2018-10-17 11:03:24]
>>18819 匿名さん
管理会社はグループの積和不動産ですね。

不動産管理の歴史はあるようなので心配には及ばないかな、と思います。

また、グランドメゾンを最優先の管理対象に上げています。積水の販売したマンションに関してはちょっとした故障などにもフルサポート対応で、逆に手厚くしてもらえるかな?と少し期待しています。
18823: 匿名さん 
[2018-10-18 09:01:19]
情けない
18824: 名無しさん 
[2018-10-18 12:27:15]
>>18818 通りがかりさん
結局、欲の皮が突っ張っていたということ
同じ精神で作ったこのマンションがいいはずがない
18825: 匿名さん 
[2018-10-18 13:10:36]
積水ハウスは騙し取られた55億をどこかで回収策を講じてきたと推測される
利益55億を得る為には利益率10%なら500億以上の売り上げを乗せる必要がある
行き着くところ契約者に気が付かないように負担させてきているのではないか
ここが利用されてなければいいが…
18826: 匿名さん 
[2018-10-18 13:29:20]
>>18825 匿名さん

事件発生時期と物件の開発計画決定時期。
時間軸を考えましょう。
18827: マンション検討中さん 
[2018-10-18 15:50:42]
>>18825 匿名さん
そんな馬鹿な。笑
18828: eマンションさん 
[2018-10-18 18:53:26]
>>18826 匿名さん
建築資材を途中で変更することは充分に考えられますね。
18829: マンション検討中さん 
[2018-10-18 18:55:46]
>>18828 eマンションさん

あほか。

常識ないね。
18830: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-18 21:17:41]
最近のネガは悪意丸出しですねw
18831: 住民板ユーザーさん5 
[2018-10-18 21:35:41]
>>18830 検討板ユーザーさん
放っておけばいいですよ、どうせ完売ですし。
2.2兆円純資産のある大企業です。
その程度の損失額は、上場企業ならよくある話です。

決算短信を理解できればすぐ分かります。
18832: マンション検討中さん 
[2018-10-18 23:08:41]
>>18828 eマンションさん
またこいつか。マジ迷惑、荒らしたいだけの投稿やめろよ!
18833: 住民板ユーザーさん 
[2018-10-19 07:43:57]
>>18832 マンション検討中さん
放っておきましょう。

建築資材のコストダウンは耐震性能評価、長期優良住宅評価に影響するので安かろう悪かろうの資材を投入するのは無理です。
18834: 匿名さん 
[2018-10-19 08:32:51]
>>18833 住民板ユーザーさん
どう影響するのでしょうか?個別の資材に対する審査項目なんてありましたっけ?
18835: 住民板ユーザーさん 
[2018-10-19 09:51:39]
>>18834 匿名さん
構造躯体の評価項目があります。
資材個別の審査はありませんよ。

設計時点で資材含めて審査が入ります。
資材を変更すると評価やり直しです。

たとえ資材をコスパの良いものに変更したとしても、耐震等級2を取得している事実に変わりありません。
内装の資材を設計時点から変更していたとしても、契約者はモデルルームでそれを見て購入しているわけですから改悪したとは言えないでしょう。
18836: 匿名さん 
[2018-10-19 15:02:43]
なんであんな薄ら笑いの婆さんに騙されたのか、、、いろいろ痛いわ
18837: 匿名さん 
[2018-10-19 20:57:08]
先日現地行きましたが敷地が馬鹿でかいですね。
そして整形地。あれは相当インパクトありますね。場所と形がいいからどうとでもなりますよね。安泰物件かと。あとは周辺の開発などがあればいいですけどその辺りは大井町と品川に頑張ってもらいましょう。
18838: 匿名さん 
[2018-10-19 21:44:08]
>>18836 匿名さん

リーマンだからね、自分の腹が痛まないので用心足りないし、他人任せ。
18839: 評判気になるさん 
[2018-10-19 23:18:35]
>>18837 匿名さん
大井町と品川のコバンザメということ
確かにここは周りに魅力のある施設がないので
こんな生き方が似合っているかも
あと羽田空港も近いので目立たないけど穴場かな
18840: マンション検討中さん 
[2018-10-19 23:29:31]
>>18839 評判気になるさん
イオンがあるでしょ。
18841: 匿名さん 
[2018-10-20 01:51:39]
まぁイオンあるね
18842: マンション検討中さん 
[2018-10-20 07:40:33]
>>18841 匿名さん
普段の生活にあんなイオンがあれば充分かと。ちょっと出れば、都内いくらでもお店なんてあるんだし。
18843: 名無しさん 
[2018-10-20 14:17:17]
>>18842 マンション検討中さん
出るのが面倒
歩いて行けるところが必要
18844: マンション掲示板さん 
[2018-10-20 20:15:51]
先週くらいですが、車で大井町方面から仙台坂方向に走ってたらやたら低い位置で飛行機飛んでました。例の新航路ってもう始まってるんですか?それともテストみたいな感じなんですかね?
18845: マンション検討中さん 
[2018-10-20 20:24:30]
>>18843 名無しさん
通販でもやってろ
18846: 住民板ユーザー 
[2018-10-20 20:24:35]
>>18844 マンション掲示板さん

米国側の合意が取れていないので新航路は今のところ無期限に延期中です。
18847: 通りがかりさん 
[2018-10-20 20:41:34]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
18848: マンション掲示板さん 
[2018-10-20 21:29:17]
>>18846 住民板ユーザーさん

その話は知っているのですが、妙に低い位置で飛んでたんですよね。あれはなんだったんだろう?毎朝の様に車で通るけど、あそこまで低いのは見たことがなくて。まあこの辺に住むわけじゃないからあまり関係ないのですが。
18849: 住民板ユーザー 
[2018-10-20 23:46:17]
>>18848 マンション掲示板さん

この辺に住むわけじゃないのにわざわざこのグランドメゾン 品川シーサイドの杜検討スレまできて、その情報書きますか?w

毎朝通っていて、「あ!今日は低い位置で飛んでるなー」→「GM検討スレに書き込まなきゃ!」
ておかしいでしょw検討者や契約者ならまだしも。

でっちあげ情報は勘弁してください。
18850: マンション検討中さん 
[2018-10-20 23:50:56]
18851: マンション掲示板さん 
[2018-10-21 00:39:38]
>>18849 住民板ユーザーさん

そんな疑心暗鬼にならなくても…区内に住んでて住んでてモデルルーム見学行きましたよ。あなたみたいに草使って勝手に勘違いしてる人とか面白いのでたまに見てます。
18852: マンション掲示板さん 
[2018-10-21 00:45:10]
>>18850 マンション検討中さん

朝9時頃だと思うのでこれではないです。区役所の方から仙台坂トンネル向かう途中の正面に抜けた空にかなり低く飛んでるのが見えたけど左右は視界が抜けてないのですぐ見えなくなりましたね。先だと思ってたけどもう始まったのかと気になり聞いてみただけです。わざわざご返信ありがとうございます。
18853: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-21 11:55:46]
わたしも低空飛行してるの見ました。20日の夕方です。
電車内の乗客もちらほら指差したりしてたので、、、やっぱりあれ相当低かったですよね(笑)なんなんだろう。
18854: 匿名さん 
[2018-10-21 15:04:01]
>>18849 住民板ユーザーさん

別にいいじゃん
そんなにムキにならなくてもさ
18855: マンション検討中さん 
[2018-10-21 15:47:24]
>>18854 匿名さん
まあでも、確かにわざわざこの掲示板に書き込む事ではないかと思いますよ。どういうつもりで書いたのか知りませんが、荒らしととられても仕方ない内容かと思いますし。
18856: 匿名さん 
[2018-10-21 16:53:33]
契約者はいいマンション買ったのだから心にゆとりを持ちましょうよ
18857: マンション検討中さん 
[2018-10-21 21:04:58]
あと2LDKが7戸で完売ですか?
18858: マンション掲示板さん 
[2018-10-21 22:51:13]
>>18855 マンション検討中さん

?荒らし?シーサイド方面の上空を飛んでた事実を言っただけで?相変わらずわけわからん人多いねここは。まあどうでもいいですけど。
18859: マンション検討中さん 
[2018-10-21 23:18:55]
>>18857 マンション検討中さん

たしか、最終の売り出しが7戸でどこも抽選だと言ってたので、もう完売だと思います
18860: 通りがかりさん 
[2018-10-22 04:40:10]
20代男性3LDKを購入した者です。
購入後以前良く閲覧してた掲示板が気になり見に来たのでコメントしました。
皆さんの懸念点もやはり隣のコカコーラ跡地と飛行機問題ですか。
個人的にこの2点以外はパーフェクトな物件だと思っています。
ここのマンション買われた方は比較的同世代、同経済レベル、同家族構成の方々が多いと踏んでいるので、一緒に新しい時代の流れを品川シーサイド、青物横丁へ吹き込んで行きましょう!
18861: 住民板ユーザー 
[2018-10-22 11:48:19]
>>18860 通りがかりさん

前向きな良コメントですね!
完売直前ですし、この素晴らしいコメントでこの検討スレは完結としましょう笑
18862: 匿名さん 
[2018-10-22 12:27:23]
自演おつ
18863: 住民板ユーザー 
[2018-10-22 15:43:45]
>>18862 匿名さん
いえ、自演でなく素直にそう思いましたよ。
18864: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-22 19:51:33]
週末で完売とはなりませんでしたね。
HPにはあと5邸(全て2LDK)とあります。
あともう少しですね。
18865: マンション検討中さん 
[2018-10-22 20:06:08]
>>18864 口コミ知りたいさん

ラストスパート凄かったですねー
18866: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-22 20:52:08]
ウナギの寝床
18867: マンション検討中さん 
[2018-10-22 22:22:09]
>>18866 検討板ユーザーさん
出た、ひがみ。笑

18868: 名無しさん 
[2018-10-22 22:53:59]
>>18866 検討板ユーザーさん

そう、ウナギの寝床だよ。
お前のような豚野郎には寝られないから、煽りにくる暇あったらさっさと運動して痩せな。
18869: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-22 23:00:25]
周辺のタワマンはKYB問題で大変なことになってるのに、ここはホントにゆったりしてますね~。
ここは耐震でとりあえず良かったーって思いましたけど、オリンピック前でゼネコンさん達が大忙しの現状にさらに拍車をかけるんだから、ホント勘弁ですね…
18870: 匿名さん 
[2018-10-23 10:55:53]
>>18869 検討板ユーザーさん
KYBの問題があっても耐震は耐震
免震には勝てない
18871: 検討ユーザー 
[2018-10-23 12:02:00]
>>18870 匿名さん

耐震と免震を同じ軸で勝ち負け語ってる時点で…
そもそも考え方がちがうんですよね。

免震は多額コスト払って、地震の後もすんなり住めるように。
耐震はローコストで地震が来ても生き残れるように。

耐震は耐える構造ですから、損傷は起きやすいですが壊れたら直せばいいんです。その時必要なコストを払って。もちろん家具の固定などの個人の対策には迫られますがね。

免震は地震が来ようが来まいが数十年ずっと維持交換の高いコストを払い続ける。

上記のような発想の違いなので、勝ち負けなんてありません。どちらも稀な地震でも建物は倒壊しない基準でつくられてますから、助かるのは同じよ。

ずっとお金を払うか、対処療法的にお金を払うかの違いですよ。
18872: 検討ユーザー 
[2018-10-23 12:05:04]
>>18870 匿名さん

追加。

ちなみに、免震は建物全体を揺らして揺れを吸収する構造ですが、それによって高層階は強風や台風でかなり揺れます。

このあいだの台風では揺れが怖くて家に帰れなかった人もいましたね。
18873: 匿名さん 
[2018-10-23 13:48:52]
>>18872 検討ユーザーさん
前向きだなー。流石に免震と同列に見るのはポジが過ぎるよ。
大きい地震があった後も、いつできるかわからない修理を待たなきゃいけないとこよりも、そもそもダメージが無いor軽微でそのまま住める方が良いと思うけど。
18874: かい 
[2018-10-23 14:19:04]
>>18873 匿名さん
北海道地震の時も日経に出てたけど、タワマンは地震に伴う停電でエレベーター利用不可が一番の不安。階段で食料も水も運べるのか。というか地上に降り立ったときに、ろくな食料残ってないんじゃないか。
18875: 検討ユーザー 
[2018-10-23 15:17:24]
>>18873 匿名さん
高いコスト払い続けることに前向きなようなので、お互い様ですね^_^
同列に見てるのは貴方でして、私は同列比較するのは変だと論じているんです。

ランニングコスト抜きにしたらそりゃ免震の方がいいですよw
でも、ランニングコストは私たち庶民には現実的な問題です。
修繕積立金不足で交換さえもロクにできない状況に陥るタワマンも問題になってますし、完璧な地震対策なんて永久磁石で空中に浮かすしかないと思いますよ笑
18876: 名無しさん 
[2018-10-23 17:54:49]
>>18875 検討ユーザーさん
全くもってその通りだと思います。ここは高級物件でもないですし、手が届く庶民的なとこが良い物件なので免震などでコスト上がるより今の素晴らしいバランスの方が全然良いですよね。耐震等級もありますし。
資金があって、都内で免震とか更に安全とかを求めるなら他の高級物件でも探したほうが良いですよ。
18877: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-23 18:02:57]
>>18875 検討ユーザーさん
空中に浮いたらフワフワしませんか?
18878: マンション検討中さん 
[2018-10-23 18:06:39]
>>18877 口コミ知りたいさん
そんなマンションあったら絶対欲しい。
凄い妄想力だ!
18879: 匿名さん 
[2018-10-23 18:21:47]
>>18876 名無しさん

大阪の地震で耐震の修理費は免震の修理費の10倍かかったのを知っていますか?
18880: 検討ユーザー 
[2018-10-23 18:24:21]
>>18878 マンション検討中さん

ありがとうございますw

将来、高効率で太陽光発電できるようになれば、電磁石で宙に浮かせられるかな、なんてw

エントランスのみ階段で地上と接してれば無敵です笑

話が逸れますのでこの辺で…サッ…
18881: 検討ユーザー 
[2018-10-23 18:36:31]
>>18879 匿名さん
参考までに教えてください。免震はその地震で壊れるまでにいくら払って維持してきたんでしょうか?

その後数十年住むとして、プラスでいくら払い続けるんでしょうか?

18075の論旨をご理解頂けると幸いです。

例えばですが、修繕費もGMは数年後もほぼ横ばいでキープですが、プライムタワーは階段式にガンガン上がっていく計画にしていますよ。当初計画でそれですから、何かあればもっと上がるでしょうね。

免震はお金がかかるから採用されているのは極一部のタワマンだけ なんです。

免震の方が安くあがるなら、そりゃ全建物が免震採用するでしょうね。

たられば、生涯コスト/免震価値なので、私もあなたも間違っていないという話です。
18882: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-23 18:47:57]
免震じゃなくても良かったけど、なんで制震採用しなかったんだろう。ここぐらいの規模で最近の都内のマンションで耐震って結構珍しいですよね。ここぐらいの大規模なら制震でも良かった気がする。
18883: マンション検討中さん 
[2018-10-23 19:43:32]
耐震等級2
18884: 名無しさん 
[2018-10-23 20:35:04]
>>18881 検討ユーザーさん
18879さんの情報と同じかどうか分かりませんが私が聞いたところだと大阪の免震ビルの修繕費は10万程度?だったとか
18885: eマンションさん 
[2018-10-23 20:37:09]
>>18884 名無しさん

数十万の間違いかも
18886: 通りがかりさん 
[2018-10-23 21:05:59]
免震ダンパー全滅な昨今、こうなることを見越して耐震を選んだ積水ハウスは、先見の明があったとしか言いようがない。
18887: 匿名さん 
[2018-10-23 21:07:32]
別に褒められたもんではないと思うが
18888: マンコミュファンさん 
[2018-10-23 21:14:43]
>>18886 通りがかりさん

大阪で耐震が多額の修繕費かかったの知らないのか?
18889: マンション検討中さん 
[2018-10-23 21:26:46]
>>18888 マンコミュファンさん
何回言うんだ。笑
先で解答してる方いるだろ。
18890: マンション検討中さん 
[2018-10-23 21:59:10]
免震だろうが耐震だろうが、地震きたらどっちにしても終わりだよ。埋立地だから仕方ない。
その代わり庶民でもギリ買える値段。
18891: マンション検討中さん 
[2018-10-23 22:58:33]
>>18890 マンション検討中さん
それすらも買えないやつ。
18892: 匿名さん 
[2018-10-24 09:08:17]
免震>制震>耐震は確かかもしれないが、今払う資金はこれが精一杯
地震で壁が壊れたら修繕費を何とかするしかない
先のことを考えたらマンションなんて買えない
18893: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-24 10:37:48]
朝のテレビでOKストア特集してましたね。
不動産屋で部屋探しの時にOK近くに住みたいというお客さんがいるくらい人気みたいですね。
近くにOKあるは助かりますが、あえて正反対の高級スーパーとかできればいいなと思うのですが。
とりあえず薬局はもういらない
18894: マンション掲示板さん 
[2018-10-24 12:13:52]
>>18893 検討板ユーザーさん
青横のOKストアは薄暗くてすれ違うのも大変
何だか貧乏臭くてやだな
この周辺では仕方ないのかもしれないが
18895: マンション検討中さん 
[2018-10-24 12:45:56]
>>18894 マンション掲示板さん
そんな人はイオン行けばいい。
18896: マンション検討中さん 
[2018-10-24 13:06:51]
>>18873 匿名さん
その免震の部材に問題があれば、ダメージ無いor軽微、とはならない可能性が生まれるんですがね。
高い費用払ったのに、性能が伴わないかもと。
18897: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-24 13:06:58]
>>18894 マンション掲示板さん

WCT住まいですがみんな自転車で買いに行きますよ。
芝浦辺りからもまとめ買いしてる人もいっぱいいますよ。
コナミに預けてその間に買い物のパターン多いです
18898: マンション掲示板さん 
[2018-10-24 15:48:29]
そんな地震気にしてるなら埋立地に住まなければいいのにと思ってしまうけど。昔の豊洲とか芝浦は安さで買ってる人多かったけど。特にここは飛行機とか大通り沿いとかで環境も微妙でそこまで安いとも思えなかったけどな。
18899: マンション掲示板さん 
[2018-10-24 16:18:46]
>>18893 検討板ユーザーさん

OKストアの集客力が凄いらしいのでスーパーが参入したがらないと聞きました。
高級スーパーなら需要あるのでは?と思うんですが、土地柄そうでもないのかな…。
子連れの買い物だとイオンに行くことになりそうです。
18900: マンション検討中さん 
[2018-10-24 18:17:08]
>>18898 マンション掲示板さん
そうですか、でも人気が人気を呼び、残り5邸。人とは違った感性をお持ちのようで。
18901: マンション検討中さん 
[2018-10-24 18:18:04]
>>18899 マンション掲示板さん

商圏分析が主流になりつつある今、さまざまな小売が今後出てくるでしょうね。
18902: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-24 18:27:13]
>>18900 マンション検討中さん
予算を考えるとここしかないかなあ?というので買った人が大多数
消去法でこのマンションにしたのであって特に人気物件とは思っていません
喧嘩を売るような書き込みはしないで下さい
18903: 匿名さん 
[2018-10-24 18:34:39]
>>18902 口コミ知りたいさん

>予算を考えるとここしかないかなあ?というので買った人が大多数

根拠は?アンケートでもとったんですか?
あなたがそうであってほしいだけですよね?
18904: 匿名さん 
[2018-10-24 18:49:23]
>>18903 匿名さん

そんなにムキにならなくても…
18905: マンション検討中さん 
[2018-10-24 20:11:14]
>>18902 口コミ知りたいさん
あんたがケンカ売ってんだよ。買った人がいるんだから、買ったもの悪く言われたら腹もたつだろ。小学生でもわかるような事をいい大人がやってんなよ!
18906: マンション検討中さん 
[2018-10-24 20:13:06]
ここで安くないならもう郊外しか買えないのでは?笑
まあいまさら買えないから自分納得させてるだけなのかもしれませんが。
18907: 名無しさん 
[2018-10-24 20:16:53]
マンション見学が趣味で契約後も色々なマンションを見学してますが
主人は毎回GMが一番だなぁと言います(笑)
私はバランスも良くいいマンションだと思ってますが一番だとは思ってません。
でもそんな風に選んだ人が(少数だと思いますが)いるのでご報告です!
18908: 通りがかりさん 
[2018-10-24 21:13:17]
>>18905 マンション検討中さん

まぁまぁ。
ここは間違いなく人気物件ですよ。

買えない人のひがみに熱くならないで。
18909: マンション掲示板さん 
[2018-10-24 22:42:09]
>>18900 マンション検討中さん

そうやって人を小馬鹿にした書き方されてますが、自分が馬鹿だと晒してるだけですよ。歩留まりってご存知?興味持って来場した中でも10人中9人くらいは選んでないわけです (よく売れたのは否定してませんよ)。
18910: マンション掲示板さん 
[2018-10-24 22:51:07]
>>18905 マンション検討中さん

私の書き込みが発端だったと思うので気分を害されていたら申し訳ないと思うけど、住民版に書いたわけではないのでご容赦下さい。ここは事実に反する事でなければ自由に考えを書いて良いはずです。消去法の話が出ましたが、私も価格が安いので消去法で候補に上げました。結局やめましたが。
18911: マンション検討中さん 
[2018-10-24 23:32:43]
>>18910 マンション掲示板さん
買えなかっただけでは?笑
18912: マンション検討中さん 
[2018-10-25 02:19:29]
>>18909 マンション掲示板さん

ということは、実に6,870組もの来場があったと。
販売期間1年半とすると週に90組か。

10%の成約率って、別に低くない感じしますけどね。PPも同じ建物でMR運営と考えると、大体の人が同時に訪問するとして、歩留まり…。販売済み戸数いくらでしたっけね。
18913: 匿名 
[2018-10-25 02:21:33]
>>18902 口コミ知りたいさん
そんな考えで買ってる人、ほとんどいないと思うけど。MRの葉っぱの寄せ書き見りゃ分かる。
消去法で仕方なく家買うくらいなら、オリンピック後まで待つでしょ。
18914: マンション検討中さん 
[2018-10-25 08:10:43]
>>18913 匿名さん
買いたくて買えなかったのを、納得したくてやっかんでるだけでしょ。的外れな意見、ほっとこう。
18915: eマンションさん 
[2018-10-25 09:35:18]
>>18914 マンション検討中さん
買えないとか、やっかみとか
本当にここの契約者は捻くれている
細かく検討して契約を辞めた人が沢山いるのに
18916: 匿名 
[2018-10-25 10:02:05]
>>18915 eマンションさん

そりゃどこの物件もそうでしょうね。至極当たり前の真理。
18917: マンション掲示板さん 
[2018-10-25 10:09:41]
>>18916 匿名さん

特にここは多い
18918: 匿名 
[2018-10-25 12:10:58]
>>18917 マンション掲示板さん
定量化してからきてくださいね。
18919: マンション検討中さん 
[2018-10-25 12:23:55]
>>18917 マンション掲示板さん
何を根拠に?笑
こんだけ売れてる物件に何いってんだ?笑
18920: 匿名さん 
[2018-10-25 17:33:26]
敷地の真ん中に五階建て駐車場って人気があるんですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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