積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[18351: 匿名さん]

>>18350 匿名さん
18346です。
確かにそこの第1次とプライムタワーの低層は中古相場よりも安いくらいでしたね。
ただ、物件全体の平均単価で見ると別にそんなに安い訳でもないですし。
ただ、私が言いたかったのはそういう投資目線のパンダ部屋の話ではなく、業界全体の市況の目線での話です。
で、もちろん相場は上下します。
けど、たかだか2～3年待って購入するという計画は失敗する可能性が高いでしょう。
10年待てばまた状況が変わってるはずですが。

[18352: 匿名さん]

>>18342 匿名さん

その通りですね。
土地の仕込みから建築計画～販売～竣工まで3～5年はかかるわけですから。
高額な原価が既に確定してるのに販売価格が2年後に下がる訳がない。
中古の価格は新築の価格に連動するから良質な中古も安くならない。
ものすごく基本的なことです。

[18353: 匿名さん]

>>18352 匿名さん
ここは良質な中古にはならないでしょうが、
大量手放しによる値崩れの心配もないでしょうね。

[18354: 匿名さん]

グランドメゾンは良いけど、マンションのブランドは最低でも地所のパークハウスグランか三井のパークコート以上じゃないと。

[18355: 匿名さん]

あの手この手で色々書いてるが軒並みレベルが低いな
ネガって。

[18356: 匿名さん]

>>18355 匿名さん

18354のように、日常生活の中で誰かと比較されて生きてるから、ネガ発言をしないと辛いんだよ。

実力以上の期待や評価を求められてるんだよ、きっと。

[18357: 匿名さん]

>>18354 匿名さん

ん？パークハウスグランかパークコートって最上級ブランドですよ。
「最低でも」ってその上のブランドは無いでしょ。
そもそも、今後ますます中古の売買取引が増えていくであろう状況の中では「ブランド物だから売れる」はではなく「立地と建物」で勝負になるはずです。
まぁ、安心感っていうのもあるので「ブランド力」がゼロになることは今後も無いでしょうが。

で、グランドメゾンは「経年美化」をコンセプトとした良質な建物が多いので割とファンが多いブランドですね。
個人的にはとても好きなブランドです。

[18358: 匿名さん]

>>18356 匿名さん

あ、この人達がいわゆるネガなのですか。
ちょっと文章力がダメな人かと思いました…。

[18359: 匿名さん]

>>18351 匿名さん
10年後であっても安くてなるんなら、私なら待ちますね。もちろん現在賃貸住まいとか、人それぞれ事情があるでしょうが、今みたいに高い時期に買わないといけない人は少し気の毒に思います。

[18360: 通りがかりさん]

>>18350 匿名さん
横浜タワーはハザードマップで危険で訳ありだったからね
投資目的ではいいと思うけど

[18361: 匿名さん]

その辺の事情はあとにならないと分からないね。
２０１０年頃なんてマンション売れなくて何でそんな
時期に買うの？みたいな風潮だったけと、今なら一番得してる時期というのはだれでも分かる。
マンションしばらく高値基調でしょうし、ここも割安だったと思えるかもね。
高くなり過ぎて旧価格の売れ残りマンションに今多くの人が飛びついてますしね。

[18362: 口コミ知りたいさん]

ここが割安と感じる時が来るかどうかは分からんけど、少なくとも今がマンション相場の高値圏であることは間違いないでしょう。ここからさらに高騰するのはさすがに無理。今でもぎりぎりなのに、これ以上上がったら購入層が極端に薄くなってしまう。

[18363: 匿名さん]

>>18362 口コミ知りたいさん

マンションの相場をグラフで見れば今は高い時期なのは見れば分かりますが、原価が安くならない限り新築マンションは安くならないわけですよ。
今はオリンピック事業をメインに渋谷・品川・虎ノ門・丸の内等々の再開発もあり、当分ゼネコンは大忙し。建築材料も高値のまま。
デベロッパーは住宅設備の低下・コストカットをして、さらに住戸の占有面積を縮小してグロスを抑えて販売し、何とか利益を確保してる状況が今。
決してデベロッパーが儲かってる時期でもなく、むしろ利益は少なめです。
今は値段が高すぎる＝今後安くなる は安くなる理由が無いです。
エリアと築年数を妥協すれば安く買える物件（今後かなり増えるはず）もある訳だから。

[18364: 匿名さん]

価格は原価だけで決まるものではない。より重要な決定要因は需給ですよ。需給が緩めばいずれ価格は下がる。
相場は循環するもの。上がり続けることも下がり続けることも、一定レベルで固定することも、今までもなかったしこれからもありません。

[18365: 匿名さん]

>>18357 匿名さん
グランコートと比較する必要は無い
庶民的なグランドメゾンがいいですね
ただここはエレベーターやゴミ出し等特有の施設や処理が裏目に出なければいいですが

[18366: 匿名さん]

>>18364 匿名さん

はい、それも分かっています。
歴史を紐解けばバブルの崩壊～国策による景気回復～繰り返されるマンションブーム、主に経済の話に発展していきますので、ここの掲示板の趣旨とどんどん離れていっちゃいます。このへんに留めておきましょう。

[18367: 匿名さん]

下がると思って１０年待つつもりならこのスレ、ひいてはマンションコミュニティに自体
あまりいる意味ないと思うけど、何でよりにもよってシーサイドのこのスレにいるのか知りたいと
思ったけどやっぱどうでもいいや。

[18368: 通りがかりさん]

土地は高い、建築費は高騰、残ってるデベは体力があって叩き売りしないところばかり
それじゃ、このあとどうなるかというと、サラリーマンが買えるギリギリの価格で出来る範囲のことをしたマンションが出る
具体的には仕様を落とす、部屋を狭くする、など
実際に酷い仕様のマンションが出始めている
レジデンスだって一部の部屋はその類

何が言いたいかっていうと、このマンションは買い
同じ価格でこの仕様、このレベルの立地はもう出てこない
眺望が悪い、間取りが選べない、飛行機リスクを考えても

[18369: マンション検討中さん]

>>18364 匿名さん

供給されないだけの可能性もありますよね。
鹿島は住友と見切りつけてますし、逆言えば中古相場盛り上がりそうですが。

[18370: 匿名さん]

>>18368 通りがかりさん
まだここの飛行機リスクがよくわかりません。
あまり騒がれてないので気もする必要もないようなことも聞くし、逆に騒がれてないだけで実は最も影響を受けるマンションだとも聞くし。
ただ住んでいるうちに慣れるのではないでしょうか。

[18371: 匿名さん]

気にするなら止めてもいいんじゃない。
もう完売間近ですし、選べる部屋も少ないですからね。
ここで私が問題ないと言っても主観に過ぎませんし。
結構な数の人がシーサイドの物件を選んでますが
そのあたりも人それぞれですからね。
個人的にはシーサイドの物件はどこも一長一短
ありますがバランス良くて、
買いやすい価格が魅力だと思います

[18372: 通りがかりさん]

>>18370 匿名さん
気になって簡単に計算してみたけど、滑走路AとCの場合でも当物件に最も近付くのは同じ(コンサバに見て)底辺1kmとし、その時の高度は(コンサバに見て)高さ300mとすると、飛行機から1.05km離れることになるね。階数が高くても、1kmくらい。比べて上空を飛ぶ大井町、天王洲はこの底辺距離が少ない(全くない！？)ため、音はもっとうるさいと思う。まぁ、片手間でやった計算なので誰か更に暇人にファクトチェック頂けると助かるが。

[18373: 匿名さん]

>>18372 通りがかりさん
このマンションと大井町の駅を比較していますが大井町から少し離れているシティタワーやクレヴィアとの比較計算をしてくれたらありがたいですが…
又大井町は1航路ですがこちらは2航路に挟まれています。そのあたりに影響の差はないのでしょうか？どなたか教えてください。

[18374: マンション検討中さん]

仮に新ルートが轟音になることが判明すれば、引き渡しのタイミングでキャンセルすると手付け金が戻らないので、転売で出回るかもしれない。
それでも売主は買った価格で設定するでしょうから、売れずに半年経過すれば値下げに踏み切るでしょう。

[18375: 匿名さん]

>>18373 匿名さん
シティタワーやクレヴィアは西航路から350m、グランドメゾンは西航路から800m、東航路から600m、高度はいずれも300mでグランドメゾンの方が距離はありますね
ただグランドメゾンの東航路は西航路の2倍の本数となる上にT2ガラス
クレヴィアはT3、シティタワーは北向きはT4
これらを個々で判断するしかないですね

[18376: 匿名さん]

>>18374 マンション検討中さん

これだけ人気で早期に売ってるマンションですから
転売になるにしても高値で売れそうてすね。
その頃に出てるマンションはまだまだ高いでしょうから。ここの価格が割安となるかもしれません。

[18377: 匿名さん]

5階建駐車場を中心に持って来た車好きマンションはある意味希少。

[18378: 通りがかりさん]

>>18376 匿名さん
いやー、いいマンションだけどリセール向きじゃないよ
戸数が多くて間取りも似たり寄ったりだから価格が下がりやすい
リセール向いてない典型じゃん
とはいえここは人気高いので価格が暴落ということはまずないと思うけどね
積水も永住向けを強く謳っていますよね
長く住みたい方にはコスパのよいマンションではないでしょうか

[18379: マンション検討中さん]

>>18378 通りがかりさん
永住目的が多いから、転売される数は少なくなるのでは？

[18380: 匿名さん]

人気があれば高値付くよ

[18381: 匿名さん]

そんな音がきになるなら城南島公園行けばいいのに。体験できるよ。

[18382: 匿名さん]

ここは外国の方(中国人とか)は少ないでしょうか？

[18383: 検討板ユーザーさん]

>>18382 匿名さん

かなり少ないと営業は言ってましたよ

[18384: 検討板ユーザーさん]

私がモデルルームに行った時は投資での購入者も確かゼロって言ってましたから、住んでからも安心だな～と思いました。良い意味で派手さが無い堅実なマンションなのがココの良いところかと思います。

[18385: マンション検討中さん]

>>18379 マンション検討中さん
永住目的が多くても転勤や家庭の事情等で結局売ることになる人は多いと思います
600戸以上もあって１つ２つしか売りに出なかったらよっぽど住み心地の良いマンションなんだな～とは思うでしょうけどね

[18386: マンコミュファンさん]

価格 ○〜△
上物 ○ (共用部○、住戸内仕様○、配棟△、内側×、外観？)
アクセス ○
沿線 △
住環境 ×
生活利便性 ○〜△

[18387: 口コミ知りたいさん]

>>18382 匿名さん
中国人の購入者です。なんか文句あるの？嫌なら、買わないでください！

[18391: 通りがかりさん]

>>18387 口コミ知りたいさん
日本の玄関口である品川ですからね。あんまり日本人・購入者としての品格を落とす様な発言は避けて頂きたい。国際化が耐えられなければ、そもそも東京から検討地域外さないと苦労しますよね。

[18392: 評判気になるさん]

>>18391 通りがかりさん

日本の玄関が品川なの？？

[18393: 匿名さん]

>>18392 評判気になるさん

まぁ、拡大しても新幹線、リニアや近くの羽田があるからね。
政府もそう捉えてるからね。
間違いではない。

[18394: 通りがかりさん]

日本の玄関は成田空港ですね。

[18395: 通りがかりさん]

>>18394 通りがかりさん

きっとそういう事が言いたかったわけではないと思うけど。まぁいいや。
ここを検討する上で、参考になる他の杜シリーズのマンションはあるのかな？関西とかでもいいんだけど。。。マンション周りで樹々が多いとか、あんまりイメージ付かなくて、参考にできれば嬉しいです。

[18396: マンション検討中さん]

>>18395 通りがかりさん

この団地の最寄り団地は八潮団地になります。
緑も多いので参考になると思います。

[18397: 通りがかりさん]

>>18396 マンション検討中さん

ネガおかえり！回答になってないよ！

[18398: 匿名さん]

>>18396 マンション検討中さん

視野が狭いな

[18399: 匿名さん]

>>18395 通りがかりさん
みんな心のどこかで、あんな緑にならないのでは？って思っているということですか？

[18400: 通りがかりさん]

昨日の昼くらいホーマック前でしばらく路駐してたら、車が黄砂の後みたいに汚れてしまった。家畜の糞？みたいな匂いも気になった。
風が強かったせいなのか？でも家の近所の車は汚れてなかったんだよな。不思議です。

[18401: 検討板ユーザーさん]

>>18395 通りがかりさん

関西は分かりませんが、首都圏のグランドメゾンでここまで広大な緑化計画が実施された物件は無いのじゃないかしら？
建物の規模感は江古田が近いのでしょうけど、植栽の計画はちょっと違う気がするし…。
特に「杜」と付いたグランドメゾンなら、植栽や外溝の石積などはどれも参考になると思いますよ。
恵比寿や三軒茶屋のグランドメゾンも素敵ですが、こちらの植栽計画は大規模なので、どこにも負けないくらい素敵になるはずです♪

[18402: 匿名さん]

ここの空き地率は60％くらい
近場だと勝島のオーベルは65%

[18403: マンション購入者]

[No.18388～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[18404: 検討板ユーザーさん]

>>18402 匿名さん

勝島オーベルの植栽は見たこと無いな～。
確かに空き地率は高いですね。
ただ、参考にするなら他のグランドメゾンシリーズでしょうね。
外溝の作りや植栽の配置や種類などセンスが問われますし、経験豊富な積水の得意分野ですから。

[18405: マンション検討中さん]

>>18401 検討板ユーザーさん
音符…

[18406: マンション検討中さん]

>>18404 検討板ユーザーさん
建物がどうなるかの方が気になります。外で寝るわけじゃないし。ほぼ江古田みたいな色合いになると思って間違いないでしょうか。

[18407: マンション検討中さん]

北海道の震災を見て思うのは、耐震のこのマンションは構造は堅持されても、室内や外装はぐちゃぐちゃなんだろうと危惧してます。
揺れを一切逃がさないわけですからね。

[18408: 検討板ユーザーさん]

>>18406 マンション検討中さん

江古田の外壁タイルもたぶんココと同じじゃなかったかなー？色合いはベージュ系で同じだと思います。
モデルルーム行けばタイルは見られますよ。
アルコープに使われているタイルが外壁になるはずなので。

[18409: 匿名さん]

高額な保守修繕費を考えると免震もどうかなと思うし

耐震でも強固な耐震等級２というのも現実的な選択かと思う。

近隣に免震物件もあるしシーサイド検討してる人には

どちらも検討出来ていいことですね。あとは価値観の問題ですね。

どちらが正解ということもないですし。

[18410: マンション検討中さん]

こちらのスラブ厚は何センチなんでしょうか？
子供がいますので気になります。
どなたか教えてください。

[18411: マンション検討中さん]

>>18410 マンション検討中さん

スラブ厚は180mmのはずです。

[18412: 検討板ユーザーさん]

>>18411 マンション検討中さん

え？200mm以上じゃない？
オフィシャルページの構造のページに載ってますが…

[18413: マンション検討中さん]

>>18412 検討板ユーザーさん

200mmとはボイドスラブですか？
コンクリートスラブですか？
言葉は聞いたことあるけど差がよく理解できていないもので

[18414: 検討板ユーザーさん]

>>18413 マンション検討中さん

コンクリートスラブ厚が200mm以上って書いてありますね。
まずはオフィシャルサイトでご自身で確認された方が正確で安心かと…

http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/shinagawa/equipment/index08.html

[18415: マンション検討中さん]

>>18414 検討板ユーザーさん

よく分かりました。ありがとうございます。
200mm以上と書いてありますが上下の間は200mmですね。
ただ200mmというのは子供が飛び跳ねても下に響かないのでしょうか？
また他のマンションと比較してのグレードはどの程度でしょうか？

[18416: マンション検討中さん]

>>18414 検討板ユーザーさん

安心しました。
最近の新築マンションのコンクリートスラブは200が平均のようですのでクリアできていますね。
欲を言えば音の心配がほとんどなくなる230以上ですが、欲を言えばキリがないですよね。

[18417: 匿名さん]

ここで聞くより営業に聞いたほうが良いだろう
世の中には遮音等級という指標があるし聞けば分かるだろう。
興味あるならそこで聞いたほうが確かだよ。

[18418: マンション検討中さん]

液状化現象が怖いです
埋め立て地ですが大丈夫なのでしょうか

[18419: マンション検討中さん]

江古田の外観は好みなので似たようになるのはいいですね
修繕費がかかりにくそうだなと思います

[18420: マンション検討中さん]

>>18418 マンション検討中さん
スラブ200は標準です。
液状化や浸水リスクがあってもそれほど高級マンションというレベルでは無いと思えば気にならないのでは
普通のマンションはメリデメ共存するものです。デメリットや不安なことがあってもそれを上回るメリットがあればいいのです。

[18421: マンション検討中さん]

>>18420 マンション検討中さん

でも、やっぱりここは怖いですね。
今回の高潮の危険性はシーサイドだと直撃ですものね。

[18422: マンション検討中さん]

>>18421 マンション検討中さん

直撃かどうかは分かりませんが、結局ここのデメリットの一つはまず海抜の低さですし、そのデメリットが他のメリットよりも気になって仕方ないなら、こちらの物件及び湾岸の物件は検討から外された方がいいですよ。

[18423: 匿名さん]

品川シーサイド駅って駅構内に入ってからホームまでどのくらい掛かりますか？2分程度でしょうか？大井町駅はホームまで深くて4、5分くらい掛かったと記憶してます。

[18424: マンション検討中さん]

>>18423 匿名さん
品川シーサイド駅も深いので結構時間は掛かりますよ。エレベーターが待ち時間少なくスムーズに使えれば早く到着出来ますが、ラッシュの時間帯なんかはどうなんでしょうかね？エスカレーター使うとホームまでは4分くらいかかるかな～って気がしますが、なんとなく大井町の方が時間掛かってるような感覚があります。

[18425: 匿名さん]

>>18422 マンション検討中さん

湾岸は海抜高いですよ

[18426: マンション検討中さん]

確かに江古田の杜はマンションの造りが似てますね
４戸１ではないようですが
シーサイドの杜もイメージしやすいです

[18427: 匿名さん]

>>18424 マンション検討中さん

あら、結構時間掛かるんですね。。。
ありがとうございました

[18428: 通りがかりさん]

>>18418 マンション検討中さん

埋立地なので大丈夫なはずないですよね。東日本大震災ではかなり離れた浦安でも液状化して戸建は傾いてました。直下型であれば一発です。高級住宅地が台地にあるのには理由があります。官庁も重要施設は湾岸には作りません。

[18429: 通りがかりさん]

>>18415 マンション検討中さん

200はいたって普通(ボイドスラブで200はやばいと思いますが)。リビングなどの面が広い部屋は響きやすい。何れにしてもこの仕様で子供が飛び跳ねたら下に響きますので配慮が必要です。ボイドスラブ250〜280のマンションにするか(それでも夜に跳ねれば聞こえる)、1階などの下層階がない住戸にするかでしょうね。

[18430: マンション検討中さん]

検討中の者です。
ファミリーネットさんのサイバーホームが標準装備で使用料だか接続料が500円のようですが、サイバーホームを導入されてるマンションの方の評判をみるとオンラインゲームが出来ない、繋がらない、接続が切れる等々など評判が良くなさそうなので、心配です。
見学の際に確認するのを忘れてしまったので、どなたか詳しい方、確認された方などいらっしゃいましたら教えていただけると助かります。

[18431: マンション検討中さん]

>>18424 マンション検討中さん
大井町の人にとってりんかい線はオマケみたいなもの
殆どの人は京浜東北線、東急大井町線そして西回りは品川から埼京線を使う
運賃が高くてもいい人や時間にゆとりのある人がりんかい線を使ってもいいかなという程度
特に品川シーサイド方面なんて特段の用事でもなければ行く必要もない

[18432: マンション検討中さん]

>>18429 通りがかりさん
子供が多いマンションなのでこの程度のスラブではよく響くでしょうね。
あちらこちらでトラブルが起きなければいいのですが。

[18433: マンション検討中さん]

>>18432 マンション検討中さん
スラブは一般的かと思いますが。２重床で遮音はとれてますし。
この仕様で音の問題が起きるなら、どこいっても問題になります。

[18434: 匿名さん]

まぁ実際たいていのマンションで問題になってるけどね。

[18435: 匿名さん]

それならマンション住まいを止めて戸建てにするか、最上階にすればいいだけ。
スラブ厚は一般的な部類だし、ここに限った問題ではないね。

[18436: マンション検討中さん]

>>18434 匿名さん
そうか？古いマンションか賃貸に住んでるだけじゃない？

[18437: マンション検討中さん]

札幌市清田区の液状化現象で住宅被害を被った方はあまりも悲惨です。ハザードマップでどの程度、危険性の説明を受けていたのだろうか？　さて、マンション検討中、又は決断した皆さんは、液状化現象のハザードマップを見ながら危険性のレベル、有無など、説明を受けましたか？
ハザードマップを見たことがありませんが、どの程度やばいですか？　どんな説明を受けましたか？教えて下さい。

[18438: 検討板ユーザーさん]

↑この方、突っ込みどころ満載すぎて、もはや言葉が出ない…

[18439: 匿名さん]

単なるいつものアンチですからスルーで良いかと。人気物件の有名税みたいなもんです。

[18440: 通りがかりさん]

>>18433 マンション検討中さん
ここの人は何かにつけ最高最高と連発するくせに標準以下の項目が指摘されると居直るようですね
でも気持ちはわかりますよ
私が契約者なら同じ反応するでしょうから

[18441: 通りがかりさん]

液状化の可能性あり、とMRでしっかり説明受けましたよ(以下ググればすぐ見つかるリンク参照)。でも、長期優良物件となった経緯やそもそもの蓋然性など考え悩みましたが、それでもここを選ぶと思います(まだ検討中)。私同様、別にここの購入者は現実逃避していると思えません。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/DATA/20n3ra00.pdf

[18442: 匿名さん]

液状化ついては検討者の方も気になるでしょうし、話題としては普通では？
変なネガは困りますが、真面目に前向きに検討している方の不安まで排除する事はないかと思います
北海道で震災があったばかりで液状化が気にならない人はいないでしょうし

[18443: 検討板ユーザーさん]

>>18442 匿名さん

まぁまぁ、それも分かるんですが、ここのスレッドの過去を読めば何回もこの話題は出ているのですよ。
それらを読めば答えは出ています。
あとは自分で調べて考える。掲示板なんて信用ならないからモデルルームで営業マンに疑問をぶつける。
それでも心配が消えない。気になって仕方ないなら他物件を検討する。
それだけです。
ただ、マンション購入は結局「えぃっ！」で決めちゃうものです。そうじゃないといつまでも買えません。どの物件も不安要素は人それぞれ必ずあるはずなので。

[18444: マンション検討中さん]

まあいまさらここ検討している人は遅いでしょ。乗り遅れ。

[18445: 通りがかりさん]

>>18431 マンション検討中さん

大崎と五反田どちらも徒歩圏内のとこに住んでますが同じ感じですね。りんかい線はディズニーとお台場行く時だけ、年に数回しか乗りません。

[18446: 通りがかりさん]

>>18443 検討板ユーザーさん

それを言っては掲示板の存在意義がありません。不安要素も気に入っている点も含めて意見や疑問を発信するのが当然。匿名掲示板の情報を鵜呑みにしないのは当然だが参考になる情報はある。各自フィルターかけるだけの話。営業こそ当然物件よりなので客観性がある話は聞けるはずはない。ネックを払拭するトークは全て用意されている。

[18447: 検討板ユーザーさん]

>>18445 通りがかりさん
りんかい線、新宿、渋谷、幕張方面に行くのに便利ですよ。
今は第三セクターで別料金ですが、JRが買収すれば気軽に乗れますね。

[18448: マンション検討中さん]

>>18447 検討板ユーザーさん

りんかい線は本数少ないしなぁ

[18449: 通りがかりさん]

>>18447 検討板ユーザーさん
JRが買収するって話は聞いた事ありませんが本当ですか？大崎なのでりんかい線乗るのは新木場方面しかないですが乗る機会少ないですね。

[18450: 匿名さん]

>>18449 通りがかりさん

まあインサイダー過ぎて明るみになるのは買収決定時だけだろう。

https://trafficnews.jp/post/35912