積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2020-02-06 12:40:31
 

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?

15401: 通りがかりさん 
[2018-04-10 09:22:43]
>>15397 検討板ユーザーさん
やはりT2サッシはダメなんですね
T4が理想ですが、せめてT3であればね
15402: 匿名さん 
[2018-04-10 09:25:21]
スレをずっと見てると、購入見送りとか撤退とか100名ぐらいはいますね
このスレを見ていなかったり、見ていても書き込まなかったりする人がたくさんいるだろうから、検討はしたものの見送った人が、数千人ぐらいいるかもしれません

すごい人気ですね
15403: 匿名さん 
[2018-04-10 09:45:24]
>>15402

不人気とも言える。

見送る人が多いわけだから。

15404: マンション検討中さん 
[2018-04-10 11:55:28]
>>15398 検討板ユーザーさん
営業さん、朝から必死ですなあ
15405: 匿名さん 
[2018-04-10 12:36:29]
不人気なのかな
いじりやすいネタ物件だからなぁ
15406: 匿名さん 
[2018-04-10 12:42:00]
>>15402 匿名さん

すごい適当な投稿ww
どの投稿とどの投稿からして撤退もしくは見送りと判断?
その投稿は何を基準に同一投稿ではないと??
こんな匿名投稿でまともな意見書いてる人なんか購入者の数%もいないですよ。
マンション掲示板好きの暇人しかいないですよ。ここは。
って自分もだけど
15407: 匿名さん 
[2018-04-10 16:59:30]
>>15402 匿名さん

アクセスランキング1位だし、立地と価格で興味を持たれるマンションなんだと思う
日当たりや騒音、間取り等を見て保留という結果になる事が多いんだろうか?
15408: 匿名さん 
[2018-04-10 17:33:14]
長谷工マンションて意外に良いよね!
15409: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-10 18:02:06]
>>15407 匿名さん
眺望も西棟以外は期待できない点が大きなデメリットで撤退する方が多いですね。
15410: 匿名さん 
[2018-04-10 18:08:01]
撤退するのは検討してた人でしょ?
あなたは冷やかし
15411: マンコミュファンさん 
[2018-04-10 19:12:50]
>>15403 匿名さん
15402さんが嫌みで、
すごい人気と書いたのを分かってあげてね
15412: マンション検討中さん 
[2018-04-10 20:01:19]
実際人気なんだけどね(^_^;)
人気物件って事を認めない、他物件の購入者か他不動産の人間が多いのも事実。
モデルルーム行けば人気が伺えますよ。
売れ残りの可能性は低いそうだから、検討者は早めに行った方がいいですよ。
15413: 匿名さん 
[2018-04-10 20:17:00]
>>15315 匿名さん

色々なご意見ありがとうございます。
ゼネコンの営業マンですが、建物自体は良く設計されてますし、施工も杭基礎含めてきちんとしていると思います。また、品川シーサイドもエリア的に悪くないと思っております。

ただ、羽田新路線は、サッシ等級アップなどでは限界がありますし、不動産価値への影響は業界でも、両極端な意見が多いです。

永住であれば良いのですが、転売や賃貸を視野に入れた場合が気になるところです。

15414: 通りがかりさん 
[2018-04-10 20:43:14]
>>15413 匿名さん
貴方は本当にゼネコンの営業マンですか?
書いていることに不自然なリードが散見されますよ。
15415: マンション検討中さん 
[2018-04-10 21:21:12]
>>15413 匿名さん

ありがとうございます。って、、、

どんな立場からお礼を言ってるの??
15416: 匿名さん 
[2018-04-10 21:32:42]
デベから魅力的なキャッチフレーズを並べたてられる
一部の契約者がやたら最高だと書きまくる
誰に指示されたかどんどん売れて残りが少ないとアセらせる人がいる
何か大きな流れに押されて冷静さを無くさないようにすることです
最近になって欠点が見え始めているような気がします
15417: マンション比較中さん 
[2018-04-10 21:40:29]
>>15416 匿名さん
ほんと、不自然ですよね…せめて営業さんは出禁にしてほしいわ。
そして契約者はさっさと住民スレに引っ越せ。地縛霊かよ。
15418: 匿名さん 
[2018-04-10 22:21:23]
今回のセキスイ戦略は上手かったですよね。
現在は物件画像だったら惹かれないですもんね。
でもプライムも随分イメージ違いますよね。
ゴールドクレストの方が断然作りがカッコいいと思います。あの頃はお買い得でしたしね。
15419: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-10 22:57:40]
>>15418 匿名さん
普通の長谷工田の字板マンですからね。
去年くらいまでは立派な別荘の入口の様な画像でしたよね。
騙された方が気の毒です。
15420: マンション検討中さん 
[2018-04-11 01:01:07]
私もマンション検討中で、羽田新ルートが気になって、決めかねています。
やっぱり資産価値へは影響しますかね。
15421: 匿名 
[2018-04-11 09:08:42]
>>15419 検討板ユーザーさん
これですね。
これですね。
15422: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-11 09:25:12]
>>15421 匿名さん
品川シーサイド駅至近とは思えない、緑豊かな素敵なエントランスですね。
15423: マンション検討中さん 
[2018-04-11 09:32:18]
>>15421
今のHPのトップ画像と見比べると、とても同じ物件とは思えないですね。
15424: マンション検討中さん 
[2018-04-11 10:39:07]
>>15423 マンション検討中さん
本当の検討者には外観の見えかたは優先順位低いですよ。
新築マンションはどこも似た間取りがほとんどですよね。室内仕様を優先します。
その点においては積水はしっかりしてる。他物件と差があると感じています。
15425: マンション掲示板さん 
[2018-04-11 10:57:40]
>>15424 マンション検討中さん
室内仕様のどこが優れているのでしょうか?
説明してください。
また他物件との差についても挙げてください。
15426: 匿名さん 
[2018-04-11 12:29:49]
マンションは外観も大事だよ。帰宅するとき、毎日見るものだからね。
15427: 匿名さん 
[2018-04-11 12:31:38]
>>15424 マンション検討中さん

リセール時、外観というのはかなり重要。
15428: 名無しさん 
[2018-04-11 12:55:29]
>>15427 匿名さん
それをここで書くなら検討者じゃないですよね。やってること、ホントに虚しくなりません?
15429: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-11 12:55:43]
>>15425 マンション掲示板さん

いちいち食ってかかるなよ。面倒だな。
15430: 検討板さん 
[2018-04-11 12:59:30]
>>15425 マンション掲示板さん

仕様見れば違いが分かるだろ。
自分で調べろ。

ハウスメーカーならではの、日常生活に関わる細かい工夫がよくされている。

次々と人間の入れ物を作って売るだけのデベとは違う工夫がモデルルームに行くとよく分かる。
15431: 匿名さん 
[2018-04-11 12:59:36]
マンションは外観も大事、というごく当然のことを書くと、非検討者扱いされる不思議。
15432: 匿名さん 
[2018-04-11 13:50:23]
東戸塚はカッコイイからな
15433: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-11 14:05:26]
>>15430 検討板さん
ロクに説明もできないような事を無責任に書いたということだな。
こういった書き込みがここの検討者の判断を狂わせているということが分からないのか。
15434: マンション検討中さん 
[2018-04-11 14:34:51]
>>15433 口コミ知りたいさん
こんな掲示板に責任が必要?笑
こんなとこで検討者は判断してないから。
15435: マンション検討中さん 
[2018-04-11 14:37:51]
>>15426 匿名さん
普段の生活で、歩いていて人間の目に見えるのは建物を覆っている緑です。
外観パースのような見えかたはしない。
これ建物をデザインする人間には普通の感覚なんですけど、一般の人にはなかなか伝わらない。。
この建物は実際できると、住んでいる方は充分良さが理解できると思います。
15436: 匿名さん 
[2018-04-11 14:49:09]
>>15435 マンション検討中さん
冬〜春先は葉っぱがないから要塞感が際立つよ。そんなことも分からないの?
15437: 購入経験者さん 
[2018-04-11 14:52:40]
>>15435
ただ通り過ぎるだけの建物はそうかも知れませんが、愛着ある自宅となれば話は別です。
角を曲がって外観が見える場所まで来たら、思わず視線を上げて輪郭を見上げる。そういうものです。
15438: マンション検討中さん 
[2018-04-11 15:08:28]
>>15436 匿名さん
常緑樹があることを知らないの?
マンションの外観の樹種は常緑樹が基本。
そんなこともしらないの?笑
15439: マンション検討中さん 
[2018-04-11 15:10:10]
>>15437 購入経験者さん
見上げると木が見えるスケール感なんですが。あんたスケール感わかってないだろ?
15440: 購入経験者さん 
[2018-04-11 15:28:19]
>>15439
分かってないのはあなたの方です。
マンションのすぐそばから見上げるとは書いてないでしょう? もう一度>>15437に書いたシーンをよく思い浮かべてください。
15441: 検討板さん 
[2018-04-11 15:54:52]
>>15433 口コミ知りたいさん
検討者であれば仕様の違いなどは感じており、過去スレにもあることから説明する手間を省いただけ。
それを読み取れないネットリテラシーの低さに驚嘆。

仕様の良さを理解して、前向きに検討している者からしたら、賛同者が居ることは前向きに購入に踏み切れる良いことで、判断を狂わせるというのはお門違い。
そもそもこの掲示板の文字情報だけで判断するバカはいない。

別にポジを取ったわけでもなく、ご本人が感じた感想を述べたに過ぎない。
15442: マンション検討中さん 
[2018-04-11 16:43:27]
ほんとこの掲示板はいつも賑やかですね。
数日に一回みるくらいはしていましたが、先日実際にモデルルームを訪れ契約してきた者です。
人それぞれなんで、いろんな意見はあるかと思いますが、前向きに考えてる人、または購入者にとって、
ひどい言い方のネガティブな意見があるのはかなしいものです。
多くの人に見られているという事を考えて、常識的な物言いをしてもらいたいですね。

マンションに限らず、実際買ったものを悪く言われるのは腹がたつものです。
15443: マンション検討中さん 
[2018-04-11 16:47:01]
>>15440 購入経験者さん
すぐそばで見上げたら緑が見えるのは間違いないですよね?それだけで素敵かと。
15444: 購入経験者さん 
[2018-04-11 17:19:05]
>>15440
ええ、それには異論ありません。近くで見上げたら緑が素敵でしょうね。

しかし、それは私が>>15437で書いた状況と何ら関係ありません。すでに理解されていると思いますが。
つまり>>15437に対する反論になっておりませんので、>>15437は受け入れていただけるということでよろしいですね?

具体的には、>>15437に対するあなたの反論である以下>>15439は取り下げるということと理解します。

----------------------------------------------
>>15439
> 見上げると木が見えるスケール感なんですが。あんたスケール感わかってないだろ?
----------------------------------------------
15445: 購入経験者さん 
[2018-04-11 17:21:08]
↑失礼。最初のリンクが間違っていました。訂正します。

× >>15440
>>15443
15446: 匿名さん 
[2018-04-11 17:50:00]
>>15445 購入経験者さん

どーてもよくないか。

側から見てしつこい人だと思う。
なんでも白黒つけたら良いものではないんだよ。
15447: マンション検討中さん 
[2018-04-11 18:11:59]
>>15446 匿名さん
ほんとそう。
どんな立場から言ってんだ?
15448: マンション検討中さん 
[2018-04-11 18:18:48]
>>15444 購入経験者さん
勝手に理解したら?笑
15449: 匿名さん 
[2018-04-11 18:28:15]
>>15442 マンション検討中さん

あと、いくつ残ってました?
15450: 匿名さん 
[2018-04-11 18:32:41]
ここは同時期に近隣のライバルが多いから
流石に業者は活動してないと信じてるけど
近くの他物件購入者が自己正当化のために周りをディスってたりしてそう
15451: 名無しさん 
[2018-04-11 18:32:52]
>>15441 検討板さん

しからば本人が感じた気になるマイナス情報を素直に書いただけでも寄って集ってネガと決めつけるこのスレの体質も何とかすべきでしょうね。
15452: マンション掲示板さん 
[2018-04-11 18:38:46]
>>15450 匿名さん

でも近隣のマンションでもこちらから出て来られていると思われています。
実際にこちらから出て行っている人がいなければいいのですが。
15453: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-11 18:39:51]
>>15452 マンション掲示板さん
そう願っています

15454: マンション検討中さん 
[2018-04-11 18:50:02]
ここって値引きはしないですよね?
15455: 購入検討者さん 
[2018-04-11 19:05:58]
>>15446 匿名さん
>>15447 マンション検討中さん
>>15448 マンション検討中さん

どうでもいいことに、3つも即レスとは奇妙ですね。しつこいと思うなら、なおのことスルーすれば良いでしょう。
いずれにしても捨て台詞はみっともないので、おやめになった方が良いですよ。

15456: 匿名さん 
[2018-04-11 19:08:48]
マンションにはどこでも長所短所があり、それに見合った値付けがされている
よって買いもしないのに他所のマンションをディスることは厳に慎みたい
他所をディスれば必ず反撃される

品川区は都内でも将来性のあるエリアですが
同じ品川区民となるのです
妬むこともなく、見くだすこともなく敬意を持ってお互いのマンションを評価したいですね
15457: 匿名さん 
[2018-04-11 19:42:39]
>>15456 匿名さん

なんかそれっぽいこと言ってるみたいだけど「同じ品川区民」ってどういうこと?
必ずしも品川区民になるわけじゃないんだけど、どういう立場からものを言ってるの?
15458: 匿名さん 
[2018-04-11 19:52:10]
>>15457 匿名さん

どういう立場からものを言ってるの?

好きですねー
15459: マンション検討中さん 
[2018-04-11 20:31:42]
>>15457 匿名さん

ひねくれていますね。。 。
15460: マンション検討中さん 
[2018-04-11 20:38:26]
>>15457 匿名さん
駄目ですね
やはり貴方みたいな人がいる限りこのスレは荒れ続けるし、gmの住人のレベルは疑問視されるでしょうね。
15461: マンション検討中さん 
[2018-04-11 20:48:49]
>>15449 匿名さん
戸数までは見てないですが、もう決まっている部屋がほとんどです。私はなんとか希望にそう部屋がありましたが、もっと早く決心していればと思いました。。
結局、内装を選べる期間が迫っていて決心しました。
15462: マンション検討中さん 
[2018-04-11 20:52:49]
>>15444 購入経験者さん

読むのめんどくさい。
15463: 検討板さん 
[2018-04-11 21:13:10]
>>15458 匿名さん
ほんと、この人いる限りロクな意見交換できない。
過去に何度も登場する

どういう立場からものを言ってるの?

去れ。
15464: マンション検討中さん 
[2018-04-11 21:26:53]
>>15463 検討板さん
15458 or 15457
あなたが 「去れ」と言っているのは
どちらの人に対して?
15465: 匿名さん 
[2018-04-11 22:11:21]
ネガにも程がありますよね。
外観もいじられるのは気持ちよくないですよ。
ましてや人生最大の買い物だと思うので流石に言い過ぎかと。駅前のあの立地は抜群なので購入して大失敗のリスクは非常に低いのでいいマンションでしょうね。
15466: 匿名さん 
[2018-04-11 22:22:56]
>>15460 マンション検討中さん
ネガしたくてたまらない気持ちはよくわかるけど、15457の内容読み間違えてる
15467: マンション検討中さん 
[2018-04-11 22:28:41]
>>15466 匿名さん
あなたは15457ですか?
15457の内容はどういう意味ですか?
15468: 評判気になるさん 
[2018-04-11 22:45:19]
>>15463 検討板さん

ここが荒れてきた要因は他のマンションに執拗なネガを入れたための反撃
そんなことはやめましょうとの提案に対してあなたは何を書いているのか
本性はわかっている
立場を悪用した書き込みは首ものですよ
15469: 匿名さん 
[2018-04-11 23:10:44]
>>15468 評判気になるさん
なんでいつもこのスレに粘着してるの?
15470: マンション検討中さん 
[2018-04-11 23:41:32]
>>15469 匿名さん

粘着しているのはあなたですよね
15457、15458もあなた
そして15463はあなたと通じているように思えます。
15471: マンション検討中さん 
[2018-04-11 23:53:37]
>>15468 評判気になるさん

15463はどの立場なのでしょうか
書いてはいけない人なのでしょうか
15472: 検討板さん 
[2018-04-11 23:59:17]
>>15470 マンション検討中さん
15463の者だが、板の荒れ始めに仲裁に入る良コメントに対し、毎回

どの立場からものを言ってるの?

と決まり文句で煽りを繰り返す粘着者に去れと言っています。
15473: eマンションさん 
[2018-04-12 00:28:02]
>>15472 検討板さん
はっ???
仲裁に入った人に去れと書いたように受け取れましたが誤りでしたか?
ところで
名前を何故「検討板さん」にしたのですか?
15474: 匿名さん 
[2018-04-12 00:47:06]
>>15455 購入検討者さん

残念だけど、15447と15448は自分じゃないし。
勘違いもほどほどに。
15475: 匿名さん 
[2018-04-12 01:41:13]
>>15425 マンション掲示板さん

ドアノブが、

枠からはみ出してないから

通る時、引っかかりにニクイ
15476: マンション検討中さん 
[2018-04-12 06:13:46]
>>15457 匿名さん
私はこの方の意見もわかりますよ。
15456さんはスレを荒れない方向に導こうとしてくれてるんだけど、同じ品川区民となるという部分が余計だった。
品川区内の他のマンション検討者がここを荒らしていると感じていて、それを良く思っていないことが伝わっちゃう。
分かりやすく言うと、品川区内に敵がいると決めつけてそれを鎮めようとしている。
そもそも匿名板なのでその決めつけに根拠はなく、その決めつけこそが板が荒れる原因なんだよ。
15477: 匿名さん 
[2018-04-12 07:34:19]
>>15470 マンション検討中さん
残念ながら15457も15458も15463も異なります。
統合失調症という病気も思い込みが激しいと聞いたことがあります。
15478: マンション検討中さん 
[2018-04-12 07:51:01]
いずれにしても、積水がマンションの外観を意図的に隠そうとして来たことは事実ではないでしょうか。
15479: 購入経験者さん 
[2018-04-12 08:01:15]
>>15478
そう思います。
少なくともWebトップページの画像が同じ物件とは思えないほど変わっていることは事実。前の画像は印象操作を狙ったと言われても仕方ないものでした。
15480: マンション検討中さん 
[2018-04-12 08:09:41]
>>15479 購入経験者さん
今回の画像も街路樹で印象操作を狙っていますね。完売直前に街路樹を外したイメージに差し変わるのではと予想しています。
15481: マンション検討中さん 
[2018-04-12 08:24:16]
前に出来る住宅展示場、イベントで動物とか来たりするのかな?暫くしたらマンションになるんだろうけど、その間だけでも住宅展示場でイベントとかやってくれたら子供いる家としては嬉しいな
15482: 通りがかりさん 
[2018-04-12 08:25:19]
>>15476 マンション検討中さん
屁理屈はやめよう
難癖は何も生み出さない
15483: マンション掲示板さん 
[2018-04-12 08:47:28]
>>15482 通りがかりさん
通りがからないでくれ






15484: マンション掲示板さん 
[2018-04-12 09:20:18]
>>15480 マンション検討中さん
私は画像右側の縦の白いラインが気になります。
これは隣のビルを消したものでしょうか?
あの角度からは奥の西棟は見えないのかな?
15485: 匿名さん 
[2018-04-12 09:25:38]
ドアノブにぶつかるなんて太っちょだな
15486: マンション検討中さん 
[2018-04-12 09:39:31]
またネガが続いてますね。
少しでも人気を抑えようと必死なんだろうけど。
15487: マンション検討中さん 
[2018-04-12 09:43:34]
>>15479 購入経験者さん
外観パースなんてどこもよく見えるように作るんだけど。広告ってそういうもんでしょ。
実際にモデルルーム行って購入する人は、完成模型で全体をイメージするんですよ。
検討者じゃない人ってのが明らか。
15488: 匿名さん 
[2018-04-12 10:39:19]
イラストでごまかすのが一番!!
15489: マンション比較中さん 
[2018-04-12 10:42:16]
モデルルームの模型って、ついディテールに目が行くから全体の輪郭とかよく覚えてないんだよね~。
そのへんもうまい作戦だよね。
15490: マンション検討中さん 
[2018-04-12 11:19:49]
>>15489 マンション比較中さん
模型で把握出来ないならもう無理でしょ。笑
そんな人に建物のデザインの良し悪しわからないから。
15491: 購入経験者さん 
[2018-04-12 11:37:45]
>>15487
外観パースならいいですけど、以前のトップページ画像は外観パースとは言えないものでしたよね?

モデルルームの模型と、Webサイトの画像では浸透力がケタ違いです。模型は写真も撮れないから見直すこともできませんしね。

それと↓のような発言はいただけません。こういう臆測をわざわざ書き込む人多いですが、荒れる元です。


> 検討者じゃない人ってのが明らか。
15492: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-12 12:07:06]
>>15491 購入経験者さん
仰る通り
検討者じゃないと指摘する人多いね
自信の無い証拠

15493: 名無しさん 
[2018-04-12 12:11:05]
>>15380 マンション比較中さん
大井町は環境がいまいちなのでやめました。子育てママより
15494: 匿名さん 
[2018-04-12 12:11:31]
ここでの無理ポジ
外部への攻撃
それさえなければ、ここもそこそこのマンションなんですよ
15495: eマンションさん 
[2018-04-12 12:17:02]
>>15493 名無しさん

私は予算不足につき大井町を諦めました。
貴方のいう子育て環境なら青物横丁も似たようなものであって、もっと郊外の田舎に行くべきかと
15496: 通りがかりさん 
[2018-04-12 12:50:55]
のらえもんさんは当初から鋭い記載をされていますね。以下転載

本物件は、東・西・南の3棟コの字配置となっています。なぜか公式Webサイトにも物件カタログにも完成予想図がありませんでした。ですので、たまたま撮ったモデルルーム模型でご確認ください。完成予想図ってどの物件でも必須だと思ってましたが、不自然に隠されている感じがしますね、、、もしかして19階建て板状コの字形状が、”杜”という物件コンセプトイメージとかけ離れてしまうからでしょうか。
15497: 匿名さん 
[2018-04-12 13:03:31]
まあ規模と敷地面積考えると杜はあり得なくて、植栽に気を使った板状マンションなのは明らか。むしろコの字の中庭が緑地化されてないのは数年前の流行りより控えめ。

別にみんな、杜だから完成も待たず売り出し値で買った訳じゃないんでしょ?
鳥みたいに植木に巣作って住むわけじゃなし。
15498: 匿名さん 
[2018-04-12 13:29:45]
>>15496 通りがかりさん
す、鋭いぞ!のらえもんさん!
15499: 匿名さん 
[2018-04-12 13:37:53]
>>15493 名無しさん
大井町のどの辺が子育て環境イマイチなんですか?

駅も、何でも揃う商業施設も、区役所も歩いて数分ってところですか?
英語教室も幼児教室もロボット教室も、SAPIXも日能研も歩いて数分ってところでしょうか?
あっ!それともスイミングも区立図書館も徒歩圏内なところ?
もしかして、伝統があって評判のよい、私立進学率も高い人気の小学校が近くにいくつもある(学区選択で選べる)ところ?
それとも、大井町ママさん達がその環境を享受して快適に育児をしているところ?

15500: 匿名さん 
[2018-04-12 13:41:07]
同じ品川区民さんチッス
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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