施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり? 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
15251:
匿名
[2018-04-06 12:36:52]
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15252:
匿名さん
[2018-04-06 13:06:44]
家賃補助や社宅制度は、企業の持家推進政策とセットが多い。つまり補助は47歳で打ち切りとか。35年ローンの年齢制限や、頭金の準備具合や子供の年齢を考えてどこかのタイミングで家を買わなきゃいけないんだろ。
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15253:
マンション検討中さん
[2018-04-06 13:13:46]
>>15247 匿名さん
2022年かは分からないが、今のマンション価格水準は高すぎて異常 多かれ少なかれいずれ下がるのは確実だよ でもこの立地が通勤にベストだったら今後もあるとは限らないし、子供が2021年に入学する人には買い時だし待っていられないよね |
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15254:
マンション検討中さん
[2018-04-06 13:20:42]
間違えた
子供が2020年に入学の場合にはベストだね |
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15255:
匿名さん
[2018-04-06 13:35:09]
>>15247さんは経済の事知らなすぎる
1度もそうなったことはありません、ってそれじゃあ何のために専門家がいるのか... オリンピック後もマンション価格水準が上がると言っている人は一人もいないんじゃないか? 買い時ではないからこそ積水も「永住目的」と謳っているんだろう 資金力に余裕があって仕様や立地が気に入れば購入すればいいだけ |
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15256:
匿名さん
[2018-04-06 14:17:44]
>>15253 マンション検討中さん
とはいえオリンピックまでは上がっていくし、ガクッとは下がらないから今より下がるのは何年後だろう…という不安が 働いてるうちにローンは終わらせたいので控除もあって消費税上がらずの今かなぁと探しています。 そういう意味ではもうちょっと後に買いたいけど今の価格で買えるここは好条件なんですよねー迷う… |
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15257:
匿名さん
[2018-04-06 17:21:04]
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15258:
匿名さん
[2018-04-06 18:43:00]
オリンピックまで上がらない、2019年には下がるって見解の方が多くないですか?
だからこそ悩むんですよね |
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15259:
購入経験者さん
[2018-04-06 18:48:27]
買いたくなる外部評価集を読んで悩んで下さい。
この低金利と通常金利の差を購入金額から引いて考えて下さい。 2020年以後も勝ち続けるマンション戦略バイブル(朝日新聞出版)は、永住組も 必ず読むとためになります。 マンション査定(2018年3月) mansion-value.com/grandemaison-shinagawa/ 住まいのサーフィンの格付け https://www.sumai-surfin.com/re/39758/ 買うべきマンションか?(2017年2月) https://home-invester.hatenadiary.jp/entry/2017/02/19/134740 ちょっと辛めもリセール価格合格 https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=214 マンションジャーナル 固定資産税が節約 https://kawlu.com/journal/2017/07/15/40966/ |
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15260:
匿名さん
[2018-04-06 19:15:51]
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15261:
住民板ユーザーさん
[2018-04-06 19:40:47]
坪単価が横ばいでも、仕様を落とすコストカットにより、実質値上げしているのが現状ですね。
その中でも、ここは仕様を落としていないので、高い評価を受けています。 |
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15262:
匿名さん
[2018-04-06 19:59:37]
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15263:
匿名さん
[2018-04-06 20:04:39]
今年の城南小新一年生は95人で去年の1年生の倍近くですが、この増大はなんかあったんですかね。
マンション建設に合わせて早めに越してきた人達が多いんでしょうかね。 |
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15264:
匿名さん
[2018-04-06 20:28:37]
知らないの?
湾岸部ではタワマンの乱立で小学校が悲鳴を上げてるんだよ 港区、中央区、品川区、、 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28849320R30C18A3EA2000 狭い土地に大量のひとを住まわせる、アンインストールなタワマンの乱立で、小学校が大変なんだよ、、 |
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15265:
匿名さん
[2018-04-06 20:30:33]
タワマンの乱立で、湾岸部の小学校は養鶏場と化してる
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15266:
匿名さん
[2018-04-06 20:41:51]
城南は増加を見越して改築してんだけどな。。
にしても養豚場って酷いな。 子供通わしてるけど最低だな。 |
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15267:
匿名さん
[2018-04-06 20:41:57]
以下引用です。
大規模マンションが集中する地域で、教育現場に人口急増 のゆがみが生じている。東京都の中央、港など湾岸4区では、公立小学校の新築・増改築費用が2008~17年度に計856億円に達し、その前の10年間の22倍に膨張したことが日本経済新聞の調べで分かった。 8割の学校が児童数に応じた適切な運動場の広さを確保できていないことも判明。住民獲得を急ぐ一方、計画的に公共施設が整備されていない実態が浮かんできた。 安易なタワマンは、スラム化の問題、行き場をなくした小学生など考え物だと思いました。 |
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15268:
匿名さん
[2018-04-06 20:45:33]
これからプライムなどの児童もふえる
いくら規制がない地域だからといって、これ以上ここにタワマンが増えるのは容赦願いたい キャパオーバーだ 子供がかわいそうだ |
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15269:
匿名さん
[2018-04-06 20:51:15]
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15270:
匿名さん
[2018-04-06 20:56:51]
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15271:
匿名さん
[2018-04-06 21:12:17]
すべての湾岸で増改築費がすごく増加してるんだよ
22倍だよ それでも小学校は悲鳴をあげてるんだよ タワマンは、本来なら300人が住むマンションの途中なら平気でその3倍の人数押し込める 狭い土地に人を押し込めるから、小学校も押し込むことになる 安易にこれ以上、増えないことを願ってる |
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15272:
匿名さん
[2018-04-06 21:20:55]
今度は小学校の話題、、
本当にここの人達ってネガ発言がすきだね。 |
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15273:
匿名さん
[2018-04-06 21:27:25]
ネガっていうか、ほんとのことをネガで一蹴するなら仕方がない
ただ、現場は悲鳴をあげて、小学生は押し込められて行き場をなくしている 湾岸部のタワマンの乱立が原因だ 親のことよりも、現場の疲弊や、まだ小さな小学生のことを考えないと といっても、自分がいっても、準工業地域や規制がない地域で、デベがタワマン建設をやめるかといったらやめないだろう 狭い土地で大量の金が入る やめないだろう |
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15274:
匿名さん
[2018-04-06 21:30:02]
>>15261 住民板ユーザーさん
セキスイってだけで既に質が低いのでは? それだけでリセールバリューは大きく違いますよ。あと外壁タイルの質次第で見た目や朽ちるスピードが全く異なるのでその点は要チェックだと思います。 |
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15275:
マンション検討中さん
[2018-04-06 22:25:56]
城南小にGMから1学年100人入ってもおかしくないよね?
しかもそこそこ優秀な子達ばかり 競争も激しいだろうし大変だろうな |
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15276:
匿名さん
[2018-04-06 22:35:03]
>>15267 匿名さん
日経見ました。大変なことだと思います。 こるから先も新しいタワーがどんどん建っていくんでしょうね。。そして児童が溢れかえり、学校がパンク状態。 どこの湾岸も小学校増設費がはねあがってるのに、悲鳴とは。。 高級住宅地ほどは求めはしませんが、せめて他の地域のように、住環境のための行政規制がほいしですよね。行政に守られているとこはタワーが建ちませんもんね。でもお値段は高いし、やはり湾岸埋め立て部に流れてしまいますよね。 行政規制が欲しい。 |
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15277:
口コミ知りたいさん
[2018-04-06 23:11:58]
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15278:
匿名さん
[2018-04-06 23:24:24]
後発組の湾岸タワマンを子持ちで選んでる人は、自己マンのエセレブな人が多いんでしょうかね。
子供がかわいそう。あと高層階のベランダに出ると普通に怖いです。子供がいたら絶対に避けたいです。もちろん景色いいし一度は住んでみたい気持ちはありますけど。 |
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15279:
マンション検討中さん
[2018-04-06 23:30:49]
よそ様の子供や家庭のことまで、、おおきなお世話だよ。
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15280:
匿名さん
[2018-04-06 23:52:02]
地域の小学校の問題だよ
タワマンの乱立で湾岸の小学校が現在大変で、 湾岸の小学生は溢れかえってるのが問題になってる 当事者の親は、よそ様の問題に口出すなといっている。 行政規制がないからとかではなく、安易なタワマンの乱立はもうやめてほしい 頭を抱えられている児童たちがかわいそうだ 住民が言ってもしょうがないのだが、誰かが声をあげないと酷くなる一方 |
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15281:
匿名さん
[2018-04-07 00:00:08]
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15282:
マンション検討中さん
[2018-04-07 00:36:47]
>>15281 匿名さん
お世話してよって、誰が何を? 大きなマンションが建ったら人口増えるのは当然で、学校側も対策はしていくでしょう。 マンションの掲示板であまりにも大きな話になっていて、何を話したいのやら。話の規模は大きいけど、こんな掲示板にコメントしたからって世界は変わらないよ。 |
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15283:
匿名さん
[2018-04-07 05:50:38]
日経のこれですね…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28849320R30C18A3EA2000 限界都市 タワマン乱立、児童あふれ小学校悲鳴東京湾岸地区 ほとんどの湾岸部で小学校の増築費が膨れ上がるいるのに現場は悲鳴 現場は増築など対策はしているが、キャパオーバー。 児童があふれ決していい教育環境ではない 狭い土地に沢山のひとを詰め込む、だから、小学校も子供が詰め込まれる タワーの人は地元の小学校に入れないくらいの規制を設けて欲しいが現実的ではないし 地元民は苦々しく思っているんだが |
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15284:
匿名さん
[2018-04-07 08:41:40]
>>15283: 匿名さん
その記事で、シーサイド物件を煽るのは間違っているんじゃないの? 城南小は1クラスぐらい増えてくれるのはむしろ歓迎なんじゃないかな。 近隣の浅間台とかは廃校になるかもしれないぐらいだからね 問題なのは、港区の港南小とか芝浦小とかだね。すでにパンク状態。学童を希望しても入れない子までいる。中央区や江東区の状況は知らないけど、港区同様に酷い地区があるんじゃないのかな? 品川区は子供が増えるのは歓迎だし、希望すれば学童に全員入れるし、子育てしやすい場所だと思います。 |
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15285:
匿名さん
[2018-04-07 08:50:18]
歓迎って当事者の親が思いこんでるだけだよね
港区だって、江東区だって、そりゃ子育て世帯を大歓迎しているけど、現場は悲鳴をあげていて、当事者の小学生は行き場をなくしてる シーサイドは今年1クラスさらに増えた。 来年、再来年にはタワーの児童もはいってくる。 またクラスが増えるだろ。 どれだけ増えるか。 湾岸部の8割の小学校が児童に十分な校庭を確保できていない。小学生があふれかえっている。 これ以上、この地域にタワーが乱立しないことを切に願う |
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15286:
匿名さん
[2018-04-07 09:00:04]
隣の敷地、マンションがたつ可能性があると営業さんは言っていたが
さらにタワーがたつのは反対です。 あんな膨大な敷地にタワーが建ったら、また何百世帯押し込めるか分かったもんじゃない 行政も準工業地だから放置ではなく、規制したり、住民のことを守ってほしい。 私立に行ける子はいいが、児童があふれ行き場をなくす |
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15287:
匿名さん
[2018-04-07 09:17:12]
学校側も区もマンション建設によって児童数が増えることは当然考慮してますよ。
さぁ今日は運河まつりでビールを飲んで夜は花火でもみようかな。 この時期からシーサイド、天王洲や旧道はまつりやイベントが盛りだくさんですね。 |
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15288:
匿名さん
[2018-04-07 09:41:04]
花見祭りいいですね。
去年、城南小の1年生入学者は49人、2クラスだった。 今年度は、1年生入学者は、倍増の98人、3クラスで詰め込んだ 来年、再来年とタワー800世帯以上の児童たちがはいってきたら、どんだけ増えるだろう。 タワマン乱立で湾岸部の小学校は大変だが、親はビールを飲んで我関せず。 行政がなんとかするっしょで終わり。結局、現場の小学校は現在、悲鳴をあげている。 そういう親はビールを飲んで楽しいことだけ考え、めんどくさいことは行政頼み。かと言って、子供を私立に入れてあげるわけでもない そういう状況が、小学校の疲弊や児童が溢れる問題を生んでいるんだろう 地元民としては手をこまねいてるだけで歯がゆい |
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15289:
匿名さん
[2018-04-07 09:51:57]
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15290:
マンション検討中さん
[2018-04-07 10:02:26]
え、どうしてここでタワマンで人数増える話?ここタワマンじゃないですよね?大規模だから?
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15291:
匿名さん
[2018-04-07 10:09:43]
地域が好きだから、地域のために考えはする
考えることを放棄している親たちよりはいい |
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15292:
マンション検討中さん
[2018-04-07 11:26:10]
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15293:
マンション検討中さん
[2018-04-07 11:27:43]
なぜマンションを買う家族を批判?
そんな事地域住民だからってしていい事じゃないだろ。 |
||
15294:
匿名さん
[2018-04-07 12:06:11]
日経やNHKでやってましたね。見ました。
港区、中央区、江東区、品川区4区の湾岸部の小学校の8割が児童数に応じた適切な広さの運動場を確保できていない。湾岸部の小学校の増築費も20倍くらい増えてて、湾岸地域の小学校は大変みたいですね。 ほんとタワー乱立は困りものだと思います。 タワー規制がある地域はこんな問題おこらないのに 一番の被害者はそりゃ小学校でもあるけど小学生なのに |
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15295:
匿名さん
[2018-04-07 14:03:56]
中学校は?
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15296:
匿名さん
[2018-04-07 14:17:08]
|
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15297:
匿名さん
[2018-04-07 15:49:37]
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15298:
マンション検討中さん
[2018-04-07 17:26:30]
>>15294 匿名さん
自分は引っ越しで城南小から港区の白金小に転校したんですがタワマンなんてそんなに無い時期から白金には校庭なんて無いに等しかったです その弊害か親のプレッシャーの弊害か、少し変わった子も多かったのですが校庭の広い城南ではわかりやすいイジメがありました 何が言いたいかと言うと環境なんてどうであれそれなりの問題はどんな学校にも生まれるのでは?ということです |
||
15299:
匿名さん
[2018-04-07 17:34:36]
人押し詰めすぎだよ。これから、小学校の児童数が爆発的に増えるね
これ以上はタワマン増えないでほしいな |
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15300:
匿名さん
[2018-04-07 17:45:39]
イジメはどこにでもあります。子供でも大人でも。都心でも田舎でも。日本でも海外でも。
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15301:
マンション検討中さん
[2018-04-07 17:48:05]
ローンやら間取りやらの優先順位が高くなって子供の教育環境が二の次になっている人も多いから、こういう意見があってもいいのでは?
特に子供がいない人に欠けている視点 品川区も城南小に1学年200人300人規模になる事までは想定していないと思う |
||
15302:
匿名さん
[2018-04-07 18:34:15]
芝浦や港南は小学校を増設する以外対策ないけど、シーサイドあたりだと徒歩15分程度で通学できる学校が5~6校(もっと?)ある。
品川区はそもそも学校選択制度で柔軟性がある。学校選択にあたり、抽選の優先度の変更も可能。校区の変更も可能。大規模マンションのひとつふたつぐらいどうってことないよ。それに、マンション用地がたくさんあるわけじゃないし、増えていくにしても時期がずれるしね。 なにもなかったところにとんどんできた、芝浦や港南とは地域の事情がまったくことなるね。 |
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15303:
匿名さん
[2018-04-07 18:43:21]
補足
品川区の小学校の校庭、運動場はたいてい狭いです。 広さを求めるなら、小中一貫校を選択するのが普通だと思います。 大田区なんかは広いイメージがあります。 |
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15304:
通りがかりさん
[2018-04-07 18:56:50]
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15305:
言いがかりさん
[2018-04-07 19:27:04]
自分さえ良ければいい発想
営業マンか |
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15306:
匿名さん
[2018-04-07 20:42:43]
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15307:
eマンションさん
[2018-04-07 21:26:15]
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28849320R30C18A3EA2000
これか。衝撃的な見出しにぎょっとした タワマン乱立、児童あふれ小学校悲鳴 東京湾岸地区 |
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15308:
匿名さん
[2018-04-07 22:15:17]
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15309:
マンション検討中さん
[2018-04-07 22:46:26]
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15310:
匿名さん
[2018-04-07 23:35:39]
ちなみに、羽田への二つの新路線に品川シーサイドが挟まれる予定であり、同影響(特に不動産価値)はあると皆様思いますか?
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15311:
匿名さん
[2018-04-07 23:54:07]
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15312:
口コミ知りたいさん
[2018-04-08 00:33:03]
>>15311 匿名さん
よそのマンションに対しては騒音でネガを入れていたのは確かここの人達だったはず。 同じことが指摘されたら手のひらを返してメリットを強調。 なんと身勝手なのか呆れてしまう。 ここのスレは我田引水な言い回しばかりで全てが信用出来ない。 |
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15313:
マンション検討中さん
[2018-04-08 00:38:25]
>>15312 口コミ知りたいさん
それってどこで見分けるんですか?そんなわかりやすいことするのでしょうか むしろ外部の人がここに書くことで印象悪くさせようとしてるんじゃ?と思ってしまいます だって立地は変わらないのにネガにしてもわかりやすすぎませんか? |
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15314:
匿名さん
[2018-04-08 00:57:03]
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15315:
匿名さん
[2018-04-08 01:30:06]
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15316:
eマンションさん
[2018-04-08 06:10:04]
確かに児童数去年の倍になったな
そりゃ、どこの湾岸も児童数の増加くらい把握してるわけで、現場は悲鳴をあげてるわけで。。 タワーの人たちは地元小には入れないようにしてほしい |
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15317:
匿名さん
[2018-04-08 06:36:48]
>>15316 eマンションさん
ここ、タワー、そして今後ここのみなみにできるタワーの住民のおかげで児童数が増えることを感謝すべきでは?これらが無ければ児童数減少によって学校の閉鎖の可能性もあるはず。ちなみにあなたはここを検討中のようですが、ここの児童は良くてお隣がダメとかいうマヌケな発想はやめた方が良いですよ。社会人のしてのレベルの低さを晒してます笑 |
||
15318:
eマンションさん
[2018-04-08 07:15:49]
>>15317 匿名さん
いやいやいまでさえ、3クラスあるのに、6クラス、7クラスとかになっちゃうよ だから湾岸は悲鳴をあげてるんでしょ 港区も江東区もガンガン子育て世帯呼び込んでるけど、現場は悲鳴だよ 小学校は感謝しろといわれても、はあ、、ってなるよ。 湾岸の親は、どこも行政は見越してるっていうけど、現場は小学生かあふれかえる現在、未来が待っているわけで。小学生が一番かわいそう |
||
15319:
匿名さん
[2018-04-08 07:30:15]
>>15318 eマンションさん
今年はあと2人多かったら1年生4クラスにしないといけなかったみたいですよね。 ここの隣の敷地にタワーがたたないことを願いますよ。 青物横丁にも近いあんな敷地でタワーがたつと、デベロッパーは何百世帯押し込めようとするかわかりません。 |
||
15320:
匿名さん
[2018-04-08 08:42:34]
最近、めっちゃDMくるねこのマンション。
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15321:
匿名さん
[2018-04-08 09:42:38]
検討もしない住んでもいない地域への愛もない、のに荒らすためだけにこのスレに書き込んでる人がいますね。
品川区の1学級の上限人数は、1~2年生が35人、3~6年生が40人です(どれが荒らしかわかりやすい) 今年は城南小の入学人数が多かったみたいで喜ばしいことだと思います。 本来の学区以外からの入学者が多すぎて抽選になったようですね。 城南小の改築理由は、地域の人数の増加への対応の為のようですが、行政も地域の状況を見ながら対応していってるようです。 校区内に特大マンションがさらに増えるとちょっと困るかもだけど、そういう土地が今のところなさそうなので急激な変化はなさそうですね。 |
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15322:
マンション掲示板さん
[2018-04-08 09:48:21]
>>15315 匿名さん
二言目にはそんな事を書く人がいますが、要は事実がどうだったかが大事ではないですか? ここの二枚舌、我田引水は再三見られます。 その度に検討者は右往左往、どちらのマンションでもその傾向がありますがここは無理に押し切ろうするポジが多すぎる。 |
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15323:
匿名さん
[2018-04-08 10:03:28]
これからタワーので、もう2クラス増えて
GMでもう1クラスほど増えて 限度ですね 隣の敷地、絶対にタワーにしないでください 人を詰め込まないで |
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15324:
匿名さん
[2018-04-08 10:12:42]
>>15315 匿名さん
1年弱前にここも素敵かもと検討していました。でもこのスレのマウンテング体質が恐ろしくてやめました。 入居後は夫婦の学歴・勤務先、子供の成績・進学先など様々なマウンテングが繰り返されるのでしょう。常に競争したい人には向いているマンションでしょうが、私は仕事以外はのんびり暮らしたいのでここは合わないと思いました。 その後も気になって時々覗いています。部外者からすると凄く面白いスレですね。だからアクセス数が伸びるんですね。 |
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15325:
匿名さん
[2018-04-08 10:51:58]
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||
15326:
匿名さん
[2018-04-08 11:20:57]
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15327:
匿名さん
[2018-04-08 11:28:17]
>>15325 匿名さん
そうでしょうか? ここのように子育てに特化していると同年代の購入が多くなりいろんな競争が繰り広げられる可能性があります。 購入者の年齢層が広いと郊外や高級住宅地でなくてもリスクは下がるでしょう。 あなたは常にマウンテングの頂点に、君臨されるので気にならないんでしょうね。 |
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15328:
匿名さん
[2018-04-08 11:31:25]
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15329:
口コミ知りたいさん
[2018-04-08 11:32:33]
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15330:
匿名さん
[2018-04-08 11:51:35]
焦って書き直し思わず連投、、
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15331:
名無しさん
[2018-04-08 12:20:21]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
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15332:
匿名さん
[2018-04-08 12:47:25]
シーサイドの女、、、
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15333:
匿名さん
[2018-04-08 12:56:52]
連投お疲れ様
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15334:
評判気になるさん
[2018-04-08 13:14:54]
>>15332 匿名さん
いいじゃないですか シーサイドの女だってなけなしの金払ってGMを買ったのだから、ここの価値を何とか維持しようと必死なんだよ 武蔵小山のように他のマンションに乗り込んで行かなければ大目に見てあげても |
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15335:
匿名さん
[2018-04-08 13:20:46]
小学校について色々買いている人達は
学校の問題にすり替えているだけで、タワーマンションが隣接されると陽当たりが悪くなるし、グランドメゾンが貧相に見えるから嫌がっているだけ 深層心理は手に取るようにわかる |
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15336:
匿名さん
[2018-04-08 13:21:41]
小学校について色々書いている人達は
学校の問題にすり替えているだけで、タワーマンションが隣接されると陽当たりが悪くなるし、グランドメゾンが貧相に見えるから嫌がっているだけ 深層心理は手に取るようにわかる |
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15337:
匿名さん
[2018-04-08 13:25:30]
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15338:
マンション検討中さん
[2018-04-08 13:33:44]
ほんとここの掲示板は投稿が絶えないですね(^_^;)
まあそれだけ人気って事なんでしょうけど、、 |
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15339:
匿名さん
[2018-04-08 13:36:44]
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15340:
マンション検討中さん
[2018-04-08 13:42:56]
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15341:
名無しさん
[2018-04-08 14:04:29]
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15342:
マンション掲示板さん
[2018-04-08 14:48:29]
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15343:
eマンションさん
[2018-04-08 14:49:46]
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15344:
検討板ユーザーさん
[2018-04-08 14:57:31]
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15345:
マンション掲示板さん
[2018-04-08 15:10:13]
>>15344 検討板ユーザーさん
図星みたいだな! まぁ、そうカッカしなさんな。 よほど品川シーサイドの女とやらに未練があるみたいだな。名前のわからない掲示板で色んな人に見境なく、女だな!女だな!って、テロリストというか、ストーカーというか。。あんたがそうかどうかわからんけど、気をつけたほうがええぞ。 |
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15346:
匿名さん
[2018-04-08 15:26:13]
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15347:
匿名さん
[2018-04-08 15:46:35]
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15348:
口コミ知りたいさん
[2018-04-08 15:51:12]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
私も一連の家賃補助議論に??です。
ほんと人ぞれぞれですよね。
私はすぐ購入すると損、でもずっと賃貸だと損。
なのでここの竣工はちょうど良いです。