積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[1523: 匿名希望]

>>1521 匿名さん

あなたもね♪

[1524: マンション検討中さん]

営業マンとか見てても書き込んだりしないでしょ。ここは汚染なんてないでしょ？井戸水飲むわけじゃないんだから関係ないんじゃない？

[1525: 匿名さん]

てかなんで、小難しいことを素人しかいないはずの掲示板で質問するんだ？笑
営業マンに聞きゃいいのに。
嘘をつかれたりごまかされたりするからいやだ？
逆に聞くけど、ここの掲示板の人間は信用できるの？笑
十分競合他社のネガティヴキャンペーンの可能性もあるし、積水が書き込んでる可能性もあるよね？

[1526: 匿名さん]

すごく正論

[1527: マンション検討中さん]

パンは一人何個まで食べられるのでしょうか？

[1528: 検討板ユーザーさん]

たしかに今回プライムともガチンコだし、大井町、有明、天王洲、大森の近接エリアにも物件があるからネガティヴキャンペーンの可能性は十分あるよね。

[1529: マンション検討中さん]

プライムのカフェはパンないの？

[1530: 通りがかりさん]

ここは月曜夜から水曜くらいまで掲示板が荒れるのはナゼー。

[1531: マンション検討中さん]

プライムにはセブンイレブンがある！
何気に便利よね。

[1532: 検討板ユーザーさん]

品川シーサイドなんて庶民的な街でイオンしかないじゃないですか。うちは一階にコンビニあるし、シーフォートある、おしゃれな街がうりなんです。
品川シーサイドのクレストタワーなんか8年かかっても完売しないんだから、リセールしたら今供給戸数も多いし、絶対売れ残りますよ。
by住友の天王洲営業マンからの生の声

お前が言うな笑

[1533: マンション検討中さん]

南北線が品川通って天王洲までいけばいいわね。

[1534: 検討板ユーザーさん]

プライムはパンはないけど、自動販売機のコーヒーがカフェコーナーで飲めるよ。便利だよね。
やっぱエメマンだよね。

[1535: マンション検討中さん]

セブンイレブンで肉まん買って食べるわ。
だからパンは諦めます。

[1536: 匿名さん]

[No.1505～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1537: 検討板ユーザーさん]

セブンイレブンのコーヒーを買ってカフェコーナーで飲めばいいだけだから、プライムも積水と一緒一緒。
逆に肉まんもフランクもドーナツも恵方巻まで買えるんだから、パンだけじゃなくて、飽きない。タバコ吸えたら最高

[1538: マンション検討中さん]

パンコーナーで配膳のバイトできるのかな？
住人で運営しましょうよ。当番制にして。
ゴミパトロールも！

[1539: 検討板ユーザーさん]

1536へ
ここで聞いても意味ないよ。営業マンに聞いた方がいい。

[1540: 匿名さん]

売主に聞くのが一番。嘘はつかないと思うよ。さすがに。証拠とっといて問題おきたら、訴えりゃいい。
まっ被害は出ないけど。

[1541: 匿名さん]

土壌汚染問題⇨住友の営業マン
ムクドリ大量発生⇨プライムの営業マン
ゴミ回収⇨プライムの営業マンか住友の営業マン
敷地南側細長いタワマンたつ⇨プライムの営業マン

[1542: 買い替え検討中さん]

転勤に伴い、マンション買換えを検討している者です。
まだ１年半しか住んでいないのですが、ダイワ－長谷工物件に住んでいます。
色々書かれていますが、半分は趣味で記入されているような感じでしょうか。

私の個人的な意見を記載させてもらいます。

・ジュースが出ないのはよっぽどの事と思われます。担当者が悪いのか、せかしすぎなのか分かりませんが
　買う意思があるのなら、直ぐに変えてもらいましょう。
　ちなみに、三井は喫茶店の様に専任のウェートレスがいて、5,6種類の中から好きなドリンクが頼めました。
　まあ、他の業者（住友、ダイワ、長谷工等）はカンの飲み物でしたが無くなると次々と勧められます。

・ゴミはほぼ毎日決まった時間帯（午前中とか）に回収されるので、その前に出しておけば数時間しか置く事
　になりません。また、出せる時間帯も理事会で決められるでしょう。（不燃物は前日〇〇時以降、可燃物は
　朝〇〇時～〇〇時まで等）
　また、生ごみ、おむつ等の臭い、腐敗が懸念される物は、ビニール袋を何重かに包み、自宅の中に置い
　ておいても問題にならない位の配慮は当然です。

・駐輪場に関しては駅近もあり、いっぱいになるか分かりませんが、多いほうが良い。
　電動自転車用のラックにしてもらわないと上段の人含め、出し入れにウンザリします。
レンタサイクルが24台あるのはかなり効果あると思います。

・駐車場に関しては、242台駐車となると、図面上前後3列5階建て（地上4階か地上3階・地下1階）と1列3段
　位の物が併設される可能性が高いです。その場合、2列の奥は前列より金額が安く設定されていますが、
　安くなっている分以上に入れるのに苦労すると思います。（未決定ですが、予定価格が2万円以上の様な
　ので、奥の代金をもっと下げるか、カーシェアを5台位置く様、みなさんで働きかけるのも必要かも
　しれません。）

3物件に関して
・3つとも長谷工施工なので、備品も似通っている。（備品にもランクがありますが・・・）

　選択　プライム・・・金額で言えばここで決まり。（イメージ以上に良い作り。）　
　　　　タワー　・・・利便性、カッコ良さ、資産性で言えばここで決まり。
　　　　グランド・・・住みやすさ、豪華さ、資産性（タワーが上？）で言えばここで決まり。

　個人的にはグランドが再有望、続いてタワーです。





　

[1543: マンション検討中さん]

場所も時期も近くだからなんやかんや敵対しちゃってますが、グランドメゾンもプライムタワーもレジデンスも全部いい物件ですよ。価格からすると。
というか同じ時期にでてくれたからこそ、この価格で買えるのでしょう。全物件だいぶ割安になっています。ものによっては中古より安いくらいですからね。
不動産市場全体の相場としては高止まりしていますが、このシーサイドに限ってはエリア的にボーナスステージになっているので、だいたい何買っても失敗しないと思います。予算と好みで決めればよい。

[1544: 匿名さん]

>>1541 匿名さん

何の根拠もないのによくそんな嘘が書けるな。

[1545: 名無しさん]

>>1541 匿名さん
ということはあなたはグランドメゾンの営業マンということになります。あなたの法則でいえば。

[1546: マンション検討中さん]

>>1543 マンション検討中さん
なんかとても真っ当なご意見が出てきて、ホッとしてます。

[1547: マンション検討中さん]

パンは一人何個まで食べられるのでしょうか？
持ち帰りも可能ですか？

[1548: 匿名さん]

モデルルームの試食は物件を購入するなら食べ放題です。

嘘です。

淹れたてコーヒーサービスを楽しみにしているのだが、いつになったら、出てくるのかしら。

運営的に厳しいのかな。人多すぎて

[1549: 匿名さん]

プライムタワースレの1417の運営側の大量削除が記載されてた。

昨晩大分土壌汚染問題で荒れてたんだが流れは

いきなり話の流れを断ち切り、土壌汚染問題がある物件なのに、こんな物件を良い物件だと紹介する営業マン、プライム、積水の営業をカス呼ばわり
⇩
荒らしさんでなければ、土壌汚染問題について詳しく教えてくれませんか？
⇩
他の人を装い、私も詳しく聞きたいです。

ここまでが消されている。

土壌汚染問題についてのネガティヴキャンペーンをやってるのは推測だが、他エリアの他社営業マンである可能性が高いね。

積水、プライムともに土壌汚染の問題について、罵ることはないとすれば、エリア競合が予想される天王洲、有明、大森、大井町の営業マンですかね。すいませんこれはあくまで推測ですが。
この物件たちは、一部集客の為に品川シーサイドに出っ張ってコバンザメ集客してる苦戦物件もあるので、動機としては十分かなと思い。。
ただの愉快犯だったらすいません。

それはさておき分かったのは、ここでの質問は、小難しく、ナイーブな問題はここに質問しちゃいけないね。信ぴょう性がないもの。下手に信じて後になって間違いが発覚しても、売主を攻められないしな

話1割で信じよう。

[1550: 匿名さん]

最近のスレの伸びが凄すぎて。。改めて人気のある注目物件なんだなって思う。

[1551: 匿名さん]

住友は脅威に感じてると思うね。この状況。
大井町は420万超で庶民には手が届かなくて、一駅隣で、栄えてる町感はないものの、イオンや青物横丁など地味に暮らしやすい町で、サラリーマンがなんとか頑張って買える価格

シーサイドに流れる理由はよくわかる

[1552: マンション検討中さん]

はい。今日の工事現場。

[1553: 匿名さん]

今日は保育園の結果発表日ですね。
今回は品川区はどれだけの待機児童がいたのでしょう。

[1554: マンコミュファンさん]

>>1552 マンション検討中さん
わかりやすい写真添付ありがとうございます
MR見て周りのビルを把握したつもりでもやはり忘れてしまいます。
この写真てがかりに部屋選びできますね。

[1555: 匿名さん]

>>1552 マンション検討中さん

何時頃のお写真ですか？

[1556: マンション検討中さん]

今日の13時の写真です。

[1557: 匿名さん]

>>1556 マンション検討中さん

ありがとうございます。

[1558: マンション検討中さん]

形的にはこのマンションと同じよね。
真ん中駐車場で。こちらは自走式だけど。

[1559: 匿名さん]

>>1558 マンション検討中さん

ナイルですね。おや、その先には3000万代で買えたオーべルにブランズ。
気が向いた時に日の入もお願いします。m(__)m
日の出、日の入がイメージわきますね。

[1560: マンション検討中さん]

やっぱり内側は暗いなぁ〜残念

[1561: 匿名さん]

なんかの不動産サイトで大規模の注目物件１位だっただけあってスレの消化が早いね。
話題も多くて売れそうな予感がする

[1562: マンション検討中さん]

夜もアップするね。

[1563: マンション検討中さん]

>>1542 買い替え検討中さん

駐車場に関する考察、とても興味深く読ませて頂きました。
カーシェア欲しいですね。みんなで働きかければ置いてくれるのかしら。

[1564: マンション検討中さん]

カーシェアは本当に必要ですか？カーシェアがあると、管理組合で維持していくので、管理費が上がってしまいます。利用しない世帯にとっては負担になります。周辺にもカーシェアはあるので、これからの時代はどうなんでしょう？

[1565: マンコミュファンさん]

>>1560 マンション検討中さん
その時間帯なら内側だけでなく全体が薄暗いですけど。

[1566: マンション検討中さん]

車を所有している人にとってはカーシェアが負担に感じられると思いますが、所有しない人側から見たら立体駐車場が負担に思えます。
人それぞれですね。

[1567: 匿名さん]

>>1543 マンション検討中さん
品川シーサイドで中古で70平米6000万ってありますか？大体4.5000万ですよね。品川シーサイドって埋立地だったり、新しい街なので、何でも揃っていて、住環境重視のファミリー向けでなく、賃貸のイメージしかなく、分譲がなかなか売れないのが実情ですよ。

[1568: マンコミュファンさん]

>>1567 匿名さん
品川シーサイドで中古で70平米って、だいぶ広い捉え方ですね…。せめてここと似た条件で品川シーサイド駅徒歩5分圏内の築浅とかで絞りましょうよ。それでその金額あります？？
それがあったとしても、築10年で6000万円→5000万円なら、資産価値の下落としては保たれてる方かと思いますが…

[1569: 検討板ユーザーさん]

>>1567 匿名さん

築10年のクレストタワーでもその面積だと4～5000万円では買えませんが。

[1570: 匿名さん]

住環境重視のファミリー向けでなく、賃貸のイメージしかなく、分譲がなかなか売れないのが実情ですよ。

それは周辺の成約事例をみた上で根拠あっての話かな？ただ不安を煽るだけならやめてね。

[1571: 匿名さん]

http://www.tochidai.info/area/shinagawa-seaside/

とりあえず地価は上がってるね。

[1572: マンコミュファンさん]

>>1562 マンション検討中さん

わぁ〜ありがとうございます
それにしても精度の良いカメラですね

[1573: 通りがかりさん]

>>1570 匿名さん
不動産業界の端くれの人間なので、レインズも見てますよ。震災直後なんかはここに限らず湾岸エリア総崩れですから、その時期の成約見たらそりゃそうですよね。過去じゃなくて今時点での話をしようよ。

そちらこそ、イメージでしかないのでは？
その条件の物件あるならあげていただけませんか？
何度も言いますが、徒歩分数が違う物権あげても立地の違いとしか言えませんし、築10年で6000万円が5000万円に、築20年で4000万円になっていてもそれってむしろポジティブ要因でしかないですから。笑

[1574: 匿名さん]

1570

？？私あなたと同意見の立ち位置ですが。。

[1575: マンション検討中さん]

>>1565 マンコミュファンさん
夕方だもん、全体薄暗いの当たり前でしょ。そうじゃなくて内側はずっと薄暗いってことでしょ。駐車場あるからさ。

[1576: マンコミュファンさん]

>>1575 マンション検討中さん
日が射す時間帯の写真でなければあまり参考にならない。

[1577: マンション掲示板さん]

コの字型マンションで内側の日照を求めたらダメですよ。さらに駐車場あれば下層は暗いのは当たり前。

[1578: 匿名さん]

さすがに、夕方から夜にかけてはマンションの灯りがあるから真っ暗にはならないでしょ。

たしかに下の方は暗いかもしれないけど、、

[1579: 匿名さん]

南側に隣接する敷地に建物がたった場合の想定について、先日こちらの営業から説明を受けたのですが、前提としていたところに気になるところがあったため、調べてみました。こちらは準工業地帯の第３種高度地区で、南北の長さが50m、南側の道路幅が10m程度なので、それぞれの道路斜線と北側斜線を当てはめると、地上から30mで14mほど南北に建物の敷地を入れられます。つまり3m/1階で10階建てが建てられるのではないでしょうか？この見積もりに見落としがあれば教えてください。

[1580: 匿名さん]

こちらのバルコニーから敷地の端までは5.2mで、それを鑑みても、各階辺りの南側の建物の壁までの距離が、営業さんの説明より10mほど近い気がします。。数値を誤魔化すことはないと思うのですが、私の計算と合わないことが気になってます。。

[1581: マンション検討中さん]

日影規制とか土壌汚染問題については、誤って理解すると非常に痛い要素になります。

掲示板に書き込む人は大抵素人もしくは、もしかすると、他社営業も入り混じる中で、そんな方たちに聞くことはあなたの不安を解決するどころか、逆に不安をあおったり、間違った情報を仕入れる可能性があります。

私も南側検討しているので、この点についてはかなり細かく確認しました。
敷地面積、敷地の寸法、規制、建蔽率、容積率、高度制限の内容等

特に隣地の高さ問題は、あなたが想定している「高度制限」だけでなく、より制限の厳しい「日影規制」があります。私の場合、高度制限と日影規制のそれぞれの建物の高さの制限ラインを見させてもらいました。高度制限はまだ計算できなくはないですが、恐らく日影規制に関しては、測量図データー等ご自身で持っていない中で、計算されるのはやめられたほうが良いと思います。

どうもコンピューターで計算しないと出ないような内容っぽかったです。

また南北の長さも50mではなく、36m程度です。東西方向で90mくらいかな。

不安なことで、専門性が求められるものは、売主に確認するのが、一番安全だと思います。

それで信用できないならば、外部のプロに確認したらよいのです。

昨今プライムのスレや、こちらのスレでもたびたび他社営業とおもわしきネガティブ要素を自作自演行為を行い不安をあおるようなレスが大量に消されています。

このエリアはプライムさんだけでなく、特に他社エリアともぶつかるエリアなので、情報を誤って入手しないようお互いに気を付けましょう。

念には念をいれてここで入手した情報は正しいのかどうか確認したほうが良いと思います。

[1582: 匿名さん]

プライムの価格が下がりましたね。一部はプライムさんにいっちゃうのかなー

そして積水さんはさげてくれるのかしら。

[1583: 匿名さん]

下げたとは言っても、東西の上層階があぁ確かに下がったって印象で、南側はごく一部が10万下がってる程度。だから一期で買う人にはあまり影響はない感じ。

そんな状況だから、積水さんも下げないんじゃないかしら

[1584: 匿名さん]

私の予想ですが、タワーの日程に合わせてグランドメゾンは第一期の日程を早めて価格も決めてきたので、タワー側も正式価格発表をグランドメゾンの後にしたということは、そのタイミングで価格を調整して客を取り返す戦略をとるのではないかと思っています。

[1585: 匿名さん]

第二期、第三期と進むにつれて互いに客の取り合いが激しくなって価格が下がっていけばなと思っています。

[1586: 匿名さん]

>>1585 匿名さん
第2期、第3期になるにつれて第1期より価格を下げていくなんてことあるのでしょうか？
住友のように上げるならともかく、第1期で買った人のことを考慮すると常識的に考えて下げられない気がするのですが…

[1587: 匿名さん]

>>1586 匿名さん
住友とはそもそも戦略が違いますからね。もし2期で値段を下げないとなると、正式価格を後で決められるタワーの方がアドバンテージがありますね。

[1588: 匿名さん]

相変わらずスミフの売れ残り販売を戦略と信仰しているの輩がいるんだな。

[1589: 匿名さん]

住友はことごとく最近出てるものは失敗してるからな。

天王洲のシティテラス品川イースト　予告のままずっと販売時期後ろ倒し

新発の品川イーストシティタワーは、第一期でわずか9戸の予告広告

大森も二期から予告のまま進まず

品川シーサイドエリア、天王洲エリアよりは少なくとも注目度は高いね。

プライム、積水ともに頑張ってほしい。

価格はあんまし下げられると、うち売却するときしんどくなるからあんまり下げないでほしいな笑

[1590: マンション検討中さん]

上層階はいくらくらい下がったのかしら？

[1591: マンション検討中さん]

人気ない間取りだと200万とかさがってますよ。

[1592: 匿名さん]

>>1571 匿名さん
そのサイトで品川区で見てみたら、品川シーサイドって土地の値段安いんですね。上がってるかもしれないけど、品川区ほとんど上がってるし、元が低いだけじゃないですか。ちょっと、不安になってしまいました。
http://www.tochidai.info/area/shinagawa-seaside/

[1593: 匿名さん]

1592

品川区の中でランキングを付けた際には、まぁ検討しているほうだと思うけどね。

地価順位
1位 品川駅
2位 大崎広小路
3位 五反田
4位 高輪台
5位 西五反田
7位 東五反田
8位 天王洲アイル
9位 大崎
10位 池田山
11位 北品川
12位 大井町
13位 武蔵小山
14位 大森
15位 品川シーサイド

ちなみに地価が安かったら不安になるってどういう論理なの?
いまいちよくわからんけど。

[1594: 匿名さん]

>>1593 匿名さん

天王洲は過大評価だね。
住んだら何もないってすぐわかるし。

[1595: 匿名さん]

羽田への新航路が２コースとも通る品川区、将来の地価は分からないでしょう。

[1596: 匿名さん]

ネガティブ要素もあれば、品川駅再開発、リニア、新駅効果もあるからどうなるんでしょうね。

[1597: 匿名さん]

>>1596 匿名さん
再開発によって人がそちらに流れてイオンが撤退しなければいいのですが。

[1598: 匿名さん]

連投すみませんが、もしイオンが撤退して飲食店等になった場合、このエリアの価値は下がりますかね？

[1599: 匿名さん]

再開発で駅周辺に人が流れるといっても、そこに住める人予算が出せる人は限られてますでしょ笑

イオンに来る人はそこまでの広域から来てるわけじゃないでしょうから

[1600: 匿名さん]

イオンがなくなれば、買い物利便は一気に青物横丁だよりになるわけだから、たしかに資産価値は落ちるでしょうね。

ただこのエリアの人口は増えてるわけで、撤退は現実味を帯びるんですかね。

撤退する可能性がないかというとないわけではないでしょうが、客足を見る限りでは
なさそうですがね。

[1601: 匿名さん]

青物横丁には、平野屋、OKストア、マイバスケットがあるけど、こちらの3店舗に
とっては願ったりかなったりかもね笑

[1602: 匿名さん]

>>1599 匿名さん

イオンは品川区民のみならず港区民や遠くからもよく買いに来ますよ。
駐車場が大きくて入りやすいそうです。
それによく新商品が発売のときは撮影とかしてます。
青物横丁周辺（シーサイドも）の発展のためにも頑張ってほしいです。

[1603: マンション検討中さん]

>>1587 匿名さん
二期、三期で値段下がることはないかと。仮にそうするなら、今の時点でほぼ全部屋の金額を出すようなことはしないですよ。表だって下げるなら、現時点で来期以降の販売と思われる部屋の金額は出しません。
もちろん、表面上の金額はこのままで、営業マンからこっそり値引きを持ちかけられる…ってのは今後じゅうぶん考えられますがね。

[1604: マンション検討中さん]

>>1553 匿名さん
保育園結果出ましたね。私は子供2人共、第1希望の認可保育園に決まってバンバンザイでした。
やはりいかにポイントを稼ぐかが大事ですね。

[1605: マンション検討中さん]

おめでとう!!!景気がいい話が舞い込んできましたね笑

[1606: マンション検討中さん]

JRの羽田アクセス線の恩恵はシーサイドにはあるでしょうか？りんかい線がJRにならはらかもなんですよね？

[1607: 匿名さん]

いいえ、JR羽田線は一部で新しいトンネルを掘るので、
大井町方面からも台場方面からも田町方面からも
シーサイド駅と天王洲駅は通らない予定です。
恩恵より、時刻表が不便になるかも。

[1608: 匿名さん]

1607

それはどこ情報ですか？

[1609: 匿名さん]

サウスゲートスレで、JR羽田線のルートは詳しく調べられました。
あのスレで聞いてごらんなさい。

[1610: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140820/674069/

これですね。シーサイド駅を通らずに羽田へ行きます。

[1611: マンション検討中さん]

そうそう、品川シーサイド駅は運賃高いだけじゃなく本数減って不便になる可能性高いですよね。
とりあえずタワーの方にも要望書出してますが、青物横丁も使いやすいグランドメゾンにしようかと思ってます。

[1612: 匿名さん]

りんかい線の本数は減らないでしょうね。
シーサイド付近を通るのは山手西ルートですが、湘南新宿ラインの支線であり、高崎や宇都宮といった中距離客の便利性向上が目的で、本数も1時間に僅か3本程度です。都内近距離の人にとってはあまり利用価値はないと思います。

[1613: 通りがかりさん]

区議のTwitterによると、今春の保育園申し込みは
・一次申し込み総数 3525
・内定 2335
・不可通知 1190（0歳332人、１歳517人、 ２歳166人、３歳124人、４歳42人、５歳9人）
だそうです。

因みに勝島周辺のボーダーは、マンションが建った影響でかなり上がってました。

[1614: 匿名さん]

>>1604 マンション検討中さん

おめでとうございます。
家も無事に保育園に入れました。
0.１歳は加点がないと厳しいですよね。
知り合いに聞いたらほとんど兄弟枠加点で入れてました。

[1615: 匿名]

地下の工事は実現はかなり厳しい

[1616: マンコミュファンさん]

>>1610 匿名さん

これ見ると天王洲は通るし、駅出来る可能性もあるね。

[1617: 匿名さん]

>1616 マンコミュファンさん
東山手ルートは、大汐線の敷地と線路がそのまま使えますし、品川新駅やリニア駅とも直接接続できるので一番有力そうですね。決して天王洲アイル押しでは無かったのですが、東山手ルートになるとりんかい線の客を取り込むためにここに駅ができる確率がかなり高いと思います。そうなると利便性も資産価値も上がりますし、2024年開業だとするとそろそろ計画が発表されてもおかしくないので、私は少し様子見することにします。

[1618: 匿名さん]

>>1617 匿名さん
え？候補3ルートから1ルート選ぶとかじゃなくて、もとから3ルート計画なんじゃないの？

[1619: 匿名さん]

>>1616 マンコミュファンさん
天王洲は通らないように見えるけど？

[1620: 匿名さん]

天王洲の話題はスレ違いです

[1621: 匿名さん]

>>1619 匿名さん
ごめんなさい。天王洲アイル駅ではなくて天王洲近辺という意味ですね。失礼しました。

[1622: 匿名さん]

>>1618 匿名さん

そうです。3ルート計画なので、1617さんの話は意味無し。