積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[15051: 匿名さん]

>>15050
リスク情報をあらかじめ公開するのは、東京都（の役人（の保身））にとってマイナスなことではないですよ。知っているのに都民に知らせなかった、という批判をかわせますので。
役所というのはそういうところです。少なくとも、リスクを隠そうという時代ではもはやないです。

[15052: 通りすがりさん]

>>15044 匿名さん
東京都の危機意識が発表に繋がったと？笑

東京都が発表したのは、国が法制定して、各地方自治体でマップ作成しなさい、という指示があったからですよ。

自治体によって浸水マップがあったりなかったりしたから、指示が出ただけ。

もっと発生リスクの高い自治体は、指示される前からマップ作ってます。

[15053: 匿名さん]

>>15052
それだったらなおのこと、都の役人は保身のために公表してるってこと。
各区が対策できるかどうかなんて二の次だね。

[15054: 通りすがりさん]

>>15053 匿名さん
あたかも東京都が浸水を近いうちに発生が予想される差し迫ったリスクなのでから公表した、と誤解を与えるような言い方だったので指摘したまで。

保身のための公表かどうかなどは論点ではありません。

[15055: 通りすがりさん]

>>15053 匿名さん

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000036800/12dai5syou1-shina...

164ページ。
シーサイドに影響を与える目黒川の水害対策は現在進行形で既に手が入ってる。

まだ途中なので「進んだ」という表現に留まっている。

浸水マップはその計画完了は反映されていない。

[15056: 匿名さん]

>>15054
誰が指示したかは瑣末な話でしょ。浸水リスクが現実的に無視できないのは事実で、重要なポイント。

保身の話は、都が公表したから自治体がすぐ対応してくれるかのような、誤解を与える発言があったので指摘したまで。

[15057: 匿名さん]

頭の良い人、冷静な人
　1000年に1度の災害は、死んだり怪我したりしなければいい。

頭の悪い人、狂気じみた人
　水害がが来るところなんて住めるか、逃げろ～
　地震がくるところなんて住めない、逃げろ～
　富士山や他の火山が噴火するかもしれないから住めない、逃げろ～
　隕石が落ちてくるかもしれないから住めない、逃げろ～

頭の良い人、冷静な人
　馬鹿はさっさとどっかへ行け

[15058: 匿名さん]

>>15057
> 1000年に1度の災害

　1000年に1度は、あくまで地球温暖化以前の確率。今や発生確率は加速度的に上がっている。

[15059: 通りすがりさん]

>>15058 匿名さん

温暖化温暖化としつこいけど、日本に接近する台風において、温暖化が影響して大型化するなんて因果関係は証明されてないよ。

この記事の最後の方にも書いてある。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2879853030032018000000?s=3

[15060: 検討者さん]

>>15057 匿名さん

言葉遣いはよろしくないが、ごもっとも。

[15061: 匿名さん]

>>15059
記事の最後の方ってこれね。

これを読んで「温暖化の影響は証明されてない」とか楽観的に考えられる才能はうらやましいです。
気象庁の担当者が「巨大な台風が上陸する可能性は否定しきれない」と指摘しているのに。

（日経電子版2018年3月31日版から引用）
--------------------------------------------
担当者は「海外で多発する台風や高潮による災害を踏まえ、大きな被害を想定して備える必要がある」と意義を強調した。
　2005年に米国を襲った大型ハリケーン「カトリーナ」（死者1800人以上、避難者約130万人）や、13年のフィリピンの台風30号（死者・行方不明者7千人以上、避難者約400万人）など、近年、海外では大規模な高潮災害が頻発する傾向にある。
　地球温暖化に伴う海面水位の上昇や台風の大型化が進むことを指摘する声もある。今のところ日本に接近する台風に温暖化の影響は明確には出ていない。ただ、台風の大型化のメカニズムは解明できていない部分があり、気象庁の担当者は「巨大な台風が上陸する可能性は否定しきれない」と指摘している。
--------------------------------------------

[15062: マンション検討中さん]

>>15048 匿名さん
日経発表ベスト30(3つ星〜1つ星)にここは入っていない。
武蔵小山は2つ星
火災リスクがどうとか騒いでいるがここの浸水リスクも影響してるのではないかな？
その他の減点要素もあるのだろうけど…
頭の善し悪しはともかく想像されるリスクを避けたがるのは人の常

[15063: マンション検討中さん]

浸水リスクは関係ないだろう
トップ30に入らなかった理由は確かに気になる

[15064: 匿名さん]

>>15063 マンション検討中さん

評価基準については下記の通り。

▼「将来価値」はマンションの快適性、利便性、購入者の満足度などが今後（５～１０年後）にわたり、どの程度保たれ、価格が維持できる可能性がどれだけあるのかを評価したもの。
▼評価項目は以下の７つ。
（１）ライフスタイルの充実度（レストラン、映画館、美術館、公園などのような豊かな暮らしが実現できる場所が身近にあるか）
（２）マルチ世代への適応（学校の充実度や街のバリアフリーの度合い、高齢者向け福祉施設の充実度）
（３）ワークプレイス（職住近接ニーズに応える立地や交通アクセス）
（４）オリジナリティー（ターミナル駅直結など今後、出てきそうにない希少性の有無）
（５）コストパフォーマンス（物件の所在地周辺にある他物件の分譲価格などとの比較）
（６）将来需要（エリアが持つ成長力、ニーズと将来の物件供給量のバランス）
（７）商品力（構造、セキュリティー対策など）。

[15065: 匿名さん]

>>15064 匿名さん

これだけを見れば、災害リスクは考慮されていないようだね。

[15066: 通りがかりさん]

>>15063 マンション検討中さん
ここがトップ30に入るのはどう考えても無理がある。

[15067: 検討板ユーザーさん]

失敗マンションとうたわれた、プラウドシティ太田六郷や、ちょっと先のオーベル勝島と同じオーベルブランドのマンションも1つ星にくいこんでるけどここは残念ながら食い込めもしなかったとは、やはり何か要因があるのでしょう…

[15068: マンコミュファンさん]

>>15067 検討板ユーザーさん
いろいろと良いことばかりを契約者を中心にした方々が書き連ねてきたがとうとうメッキが剥げてきたようです。
買わなくてやはり良かったと胸を撫で下ろしています。

[15069: マンション検討中さん]

>>15068 マンコミュファンさん
？？？ちょっと考え方が極端では？
買えなかった人のひがみにしか。。

[15070: マンション検討中さん]

>>15069 マンション検討中さん
相手にしなくていいですよ。
掲示板の主旨をわかっていない人の書き込みですから。。

[15071: マンション掲示板さん]

>>15069 マンション検討中さん
ここの人達は買わない判断をした人に
ひがんでいる
とか
妬んでいると馬鹿の一つ覚え
それより何故だろうか？と真面目に考えてみることもしたいですね。

[15072: 匿名さん]

何故そこまでして購入意思のない掲示板に来られて書き込みする人が続出するのか、真面目に考えてみた方がいいですよ。


嫉妬やひがみで書く人はニッチだと思いますが、書き込むには別の理由があるんですよ。

大半はここが売れたら困る人達です。
1競合他社
2競合他社を買った人達
(自分が買った物件がここより早く完売して欲しいという思いから)
3ここの営業とかに恨みがある人達

などなど。
2の方が書き込む内容として、同一エリア他物件を購入した方は物件に対するデメリットを、同一エリア外からの人達は、物件だけではなくエリアに対するネガを叫ぶわけです。

ここに限らず、掲示板はそういうものです。

本当の意味での検討者は、ここだけの情報で判断することはないでしょうか、もし購入者で嫌な思いされる方がいれば気にされる必要はないかと。

[15073: 通りがかりさん]

日経産業新聞ねぇ…

購読者50万人、うち関東20万人のマイナー誌の統計で、鬼の首取ったかのように宴続けんの恥ずいからやめようぜ

[15074: 匿名さん]

好きでここに住むんだから仕方ないや

[15075: マンション検討中さん]

>>15068 マンコミュファンさん

検討スレなのに買わない方がなぜここに？

[15076: 匿名さん]

ベスト30にお隣さんありますね。

[15077: 口コミ知りたいさん]

>>15072 匿名さん

我田引水
自己弁護
笑ってしまうね
この人どんな精神構造してるのかね
頭かち割ってみたいよ

[15078: 名無しさん]

>>15075 マンション検討中さん

きっとあきらめが悪い方なんでしょう

[15079: 評判気になるさん]

>>15076 匿名さん

ということは地盤の問題ではないと言うこと
分かりましたか？

[15080: 検討者さん]

>>15061 匿名さん

否定しきれない。

まさにお役所の決まりゼリフですね。

[15081: 匿名さん]

場所はお隣どうしなのに
ベスト30内と圏外の差は？

[15082: 名無しさん]

>>15081 匿名さん

ねえねえ、どこにも「ベスト」なんて記事にかかれてないのに、あえてベストと呼びたいのはなんで？ぼくちんタワーに帰りな。

[15083: 匿名さん]

>>15082 名無しさん

どちらにしろお隣さんより価値が低い？

[15084: 名無しさん]

>>15083 匿名さん

だからぼくちんタワーでおやすみ

[15085: 検討者さん]

本文 >>15064 匿名さん

まあこういうマスゴミの情報が出ても、実際のところ、契約進捗が1番正しい需要を測るモノサシだと思うけどねー。

実際、お金出して買ってる人がいるわけですから。
デスクでいろんな情報をエクセルで計算してるだけのデータとは違う。

なぜ映画館や美術館が近いのがライフスタイルの充実につながるのか？
たとえばGMなら、イオンが近い方がよっぽど充実する、という人達を無視している。都心で買い物して楽しみたいという人達を指標から除外している。職場が近いだけがニーズだと考えてる。職場とプライベートの双方のアクセスバランスを気に入った人達を無視している。

ワケの分からん独自の指標をポイント化してランキングなどマスゴミの自己満も甚だしい。

売れてる＝需要が強い。売れてない＝需要が少ないてなシンプルな構造だと思うよ？

このエクセル計算ランキングの欠陥は、各マンションのビジョンやコンセプトが含まれてないし、「欲しい」という感情も計れていない。人間は感情が論理を支配する生き物です。

欲しい、という感情が何よりも正しい需要で、それを表してるのは契約進捗でしょう。

マスメディアによってランキングの順位も全然違う。現に、某サイトではずーっと上位。

ランキングは分かりやすい指標ではあるが、踊らされてはいけないですね。

まがいなりにも、いちメディアが、読み手感情を無視したこんなランキング記事を出すこと自体、奢ってるとしか言いようがない。

トップ30以外の物件を契約した人々を不安にさせるようなクソ記事に、すこし愚痴っぽくなりました。

どうかプライムレジデンス、GM含め、ランキング外の物件を契約された方は、気になさらないでいただきたいですね。

長文の書き殴り、失礼しました。

[15086: 匿名さん]

>>15085 検討者さん

じゃあ貴方のランキングお願いします。みんな信用してくれるといいね！

早く完売したい物件が将来価値があるならランキングは簡単だぁ

[15087: 匿名さん]

>>15086 匿名さん

ごめん、ちょっと何言ってるのかわからない

[15088: 通りがかりさん]

>>15082 名無しさん

詭弁だね
はっきり上位と書いているじゃないか
もう少し素直になりなよ

[15089: 匿名さん]

>>15088 通りがかりさん

そうだそうだ、ぼくちんタワーを悪く言うのは許さないぞ

[15090: 通りがかりさん]

>>15085 検討者さん
本当に愚痴だね
見苦しいだけなので書かないほうが良かったよ
自己正当化する基準ならどこのマンションだって褒めることができる
あなた方が批判しているマンションだって
逆を言えばそういったマンションだってあなた方は批判しているということ

[15091: 検討者さん]

>>15085 検討者さん
禿同。みなさんが言っている、あれ？この要素は入ってないの？みたいなことですよね。

本来、こうしたものを作成する際は、指標（購入の決め手となる要素）を決めるための事前調査結果があって然りです。

それを勝手に、美術館、映画館、職場だけ近いことが価値であろう、と作成者の想像で指標を作って星付けるなんて、なんの意味もない。

物件に対して、マスゴミよりよっぽど多くのビッグデータを持っているデベの、重視項目を聴取するアンケートに「映画館が近いこと」「美術館が近いこと」なんて選択肢見たことないですよ。ビッグデータを持っているデベからすると、こんな事は物件決定への影響度は少なく、設問の限られた選択肢に入れるものでは無いという事。
同時に、「都心での買い物に便利なこと」はよく見ます。

要はデベとしてはデータ解析の結果、影響の大きい項目が選択肢になっているわけですから、指標がそれとズレているのはおかしい星付けだと思います。

そのデベが影響が大きいとしているアンケートに出てくるような全選択肢で、更には加重を考慮して、網羅したデータ分析から星付けているなら納得だが。

マーケティングをやっている私としては、こんな優劣の付け方、素人がやったとしか思えません。

[15092: マンション検討中さん]

>>15091 検討者さん
あなたのマーケティングはどの程度なのか疑わしいので
どんな資格
どんな経験
を持っているのか教えてくれますか？

[15093: 通りがかりさん]

>>15085 検討者さん
ランキングの中で最もくだらないアクセルランキングで上位だといって騒いでいたのはこちらの人ではなかったですか。
今度は手のひらを返すのですね。

[15094: 検討者さん]

>>15092 マンション検討中さん
この指標へ理由を説明して疑問を呈したことに、疑わしいとおっしゃるあなたに経歴さらしても、たぶん分かりませんよw

マーケティングって何なのか分かってらっしゃらないでしょうから。疑わしいと失礼な発言をする前に、あなた自身がマーケティングとはどんな職務かについて述べてみては？

[15095: マンション検討中さん]

>>15093 通りがかりさん
あなたはどちらのひと？

[15096: マンション掲示板さん]

>>15064 匿名さん
購入者ですが、単純にランキングのマルチ世代への適応という項目が0ポイントですよね。
品川近辺で働くファミリー層向けなのは確実。
そして資産価値は気にしない永住向け。
杜のイメージ、水害の危険性、別に積水さんは何も悪くなくて、過剰に期待する検討者が良くないよ。
勿論もっとお金あったら他のマンションにしたし、今買う必要が無ければここにはしなかったな。
でもマンションの契約なんてみんなそんなもんでしょ？
だからここの板のポジもネガもあまりピンとこない。本当に検討している人や購入した人は同じ気持ちじゃないかな？

[15097: 匿名さん]

そう、ここは庶民による庶民の為の普通のマンションなんでランキングインや星が付いたりすることはないマンションなんですよ、そこを履き違えてはいけません

[15098: 匿名さん]

>>15097 匿名さん

そういうのそろそろやめようぜ

[15099: 検討者さん]

>>15093 通りがかりさん

あ、私はそのタイプではありません。

商流の世界では、どんな論理的なデータの裏付けよりも、実際に「売れる」という事が大正義ですから。

人間の思考と感情は複雑です。
唯一ビッグデータを取り込んだAIだけが、そうした予測を可能にすると考えていますので、どんなメディアの発表するランキングも無意味だと思います。

唯一信じているのは、売れているか売れていないか、ただそれだけです。

[15100: 名無しさん]

>>15094 検討者さん
答えられないようですね
エセさん

[15101: 匿名さん]

経験談から言うと、このように評価項目が多いランキングは重み付けを調整することで好きなように操作できるんですよね。ランキングは購買意欲を高めるためのものですので、思惑は入っている事が多々あります。一方で操作が厳しいものは評価項目が少なく定義が一意に決まってしまうものだったりします。

[15102: 検討者さん]

>>15100 名無しさん

答えられないというか、マーケティングに資格がどうとか言っている時点で、答えても理解できる次元にないと判断したまでです。

マーケティングは知識と経験の積み重ねなので、マーケティング職で資格を持っている人なんてそう居ませんし、実務者から技能として認められる公の資格自体存在しません。

[15103: 匿名さん]

>>15099 検討者さん

そう良かったね。

[15104: マンション掲示板さん]

荒らすのそろそろやめませんか
検討のための場で感情的な書き込みだらけ、どれも正確な情報とは思えません
買う人はこんな所見ずに黙って買ってるんでしょうけど最近幼稚すぎる方が騒ぎすぎている気がして見ていて痛々しいです…

[15105: 通りがかりさん]

>>15102 検討者さん
もうやめませんか？
あなたがどんな人かはどうでもいいこと
見苦しいだけですから

[15106: 匿名さん]

ランキング外でもいいじゃん、参考程度にすれば

[15107: 検討板ユーザーさん]

このあたりに詳しい方、教えて欲しいのですが、ワンコの散歩ができる公園って近くにありますか？？

最近犬を連れて入ってはいけない公園が多くて…

近くの大きい公園でいうと、ふるさとの浜辺公園はよく犬連れの方がいるのですが、この物件からは少々遠いもので…

[15108: 匿名さん]

いろいろとザンネンな物件やね

[15109: 口コミ知りたいさん]

>>15104 マンション掲示板さん
そうですね
ただ契約者になって騒ぎたてる人がこのマンションには多すぎます。
ここが荒れる原因はこの人達が我慢できずに書きまくるからです。
そろそろ皆さんが静かに見守ればこのスレも落ち着きますよ。

[15110: 匿名さん]

>>15107 検討板ユーザーさん

東品川海上公園(一部屋上庭園はペット不可なので犬のフンの処理後が気になる人は気にせず思いっきり芝生に寝そべれる)

[15112: 匿名さん]

>>15064 匿名さん

同じとこに立ってる物件同士だと立地で決まる項目は差がつかないから、実質(4)(5)(7)だけの勝負ってことだね。

[15113: 通りがかりさん]

いつのまにこんなに15097さんのように煽られる掲示板になってしまったのでしょうか。
そもそも検討者でもないただ煽りたいが人増えすぎているように感じます。
元々のように検討している人だけで穏やかに議論する場に戻って欲しいなと切に願います。

[15114: マンコミュファンさん]

荒らしに正論は通用しませんよ。彼らは表向きちゃんとした社会人だったりして、この場をストレス発散の場にしているだけなのかもしれません。ただただ反応を楽しみたいだけ。自分がその立場だったら品川シーサイドはとても荒らしやすい格好の的だと思います。どちらかの住民になりすましてちょっと競争心を煽れば簡単に場が荒れますから。
一番悔しいのはシカトされることでは？ 私は通りすがりの者ですからもうこの板には帰ってきません。悪しからず。

[15115: 通りがかりさん]

みなさんが気にされていた、交差点角地の廃屋、なんか取り壊されようとしてませんか？？

[15116: 匿名さん]

>>15107 検討板ユーザーさん

京浜運河の八潮側が長距離に渡って緑道公園になっていて気持ちいい場所です。
あと、目黒川沿い（処理されていない糞がよくあり勘弁してほしい）

[15117: 匿名さん]

荒らす人は今日も会社では上司からこっぴどく怒られるんだろうな。頑張れよ。

[15118: 匿名さん]

あの廃屋は無くなってくれると嬉しいが。

[15119: 検討板ユーザーさん]

>>15110 匿名さん
公園情報を教えていただいた皆様、ありがとうございます！
それだけあれば安心です。営業の、方に聞いてもさすがにワンコOKかは把握しておらず。。。

参考にさせていただきます。

角地は11月をもって展示場になると重要事項説明の際に書面で説明されました！

[15120: マンション掲示板さん]

>>15114 マンコミュファンさん
荒らす人の大多数は荒らされた復讐なんです。ここが荒れるのはGMの契約者が自分たちの自慢投稿だけにとどまらず、よそのマンションをネガる行為に走ったからです。
私はこのマンションは色々指摘される項目も認めながら最終的にここに決めようかと思いつつあります。
しかしよそを非難することはしないようにしようと思っています。

[15121: マンション検討中さん]

掲示板なんて無くていいのに。検討者が参考にしないのに意味あんのかね。管理者がもっと本気で取り締まればいいのになぁ。

[15122: マンション掲示板さん]

>>15120 マンション掲示板さん

勇気ありますね。あなたが入居後孤立しないことを祈ります。
私はとても無理なので、見送ります。

[15123: マンション検討中さん]

>>15120 マンション掲示板さん
あなた自身のコメントのようですね笑
復讐したくなるほど嫌な目にあったのですか？

[15124: 匿名さん]

>>15123
横だけど、そんな嫌味な感じのレスは良くないと思うよ。
ここはそういうの多いよね。

[15125: 匿名さん]

>>15122 マンション掲示板さん

余計な事を、言わない。

[15126: 匿名さん]

>>15123 マンション検討中さん
その通りです
そしてその張本人が貴女のような方です

[15127: 匿名さん]

匿名で性別不明の投稿に対して貴女といったり女に決めつけるこの特徴的な感じ
どこかで見ましたぞどこかのスレでよく見ましたぞ～

[15128: マンション検討中さん]

>>15127 匿名さん
いろんなとこ見てんだね。
文章の書き方も、気持ち悪っ。

[15129: 匿名さん]

悪質なネガはスルーしようよ
相手するのは、ネガを喜ばせているだけだよ
こっちの気分も悪くなるしね

悪質なネガが嫌がるのは、レスをスルーされること。削除されること。アクセス禁止になること。

[15130: 匿名さん]

GMのイラストなんで街路樹がメインなだ？

[15131: マンション検討中さん]

先日、無事契約してきました。
相変わらずショールームは賑わっていました。
完売は見えているようで、宣伝費はもう少なくしているそうです。

[15132: 検討板ユーザーさん]

>>15131 マンション検討中さん
契約おめでとうございます！

私もインテリアオプションの説明やなんかでギャラリーに行きますが、ほんと賑わっていてびっくりします。

あとは受け付けている分の要望書である程度完売見込みがついたという事なんですね。きっと。

にしても、バランス良くうまい具合に売れましたよね笑

ハウスメーカーながら売り方も上手だなぁと感心しました。

[15133: 匿名さん]

あれ？半年前くらいに昨年度末までに完売する勢いとか言っていませんでしたっけ

[15134: 検討板ユーザーさん]

>>15133 匿名さん
好調ということの比喩表現じゃないですか？
2年後の竣工を楽しみにする方々がどんどん増えていて嬉しいですね^_^

[15135: 匿名さん]

積水さん、最近がんばり足らんのとちゃいます？

[15136: マンション掲示板さん]

>>15134 検討板ユーザーさん
2年後には入居してるんだと思うとワクワクしますね！

[15137: 匿名さん]

残り150ちょいぐらいですかね。ここからですよねー

[15138: 匿名さん]

>>15133 匿名さん
予定は未定

[15139: 購入予定者]

>>15132 検討板ユーザーさん

すみません、インテリアオプションの説明会、もう始まっているのでしょうか？？

仕様オプションの事でしょうか？？


すみません、気になりまして…

[15140: 匿名さん]

>>15137 匿名さん
残り150もあるのにもう完売見えてるの？凄いスピード！！

[15141: マンション検討中さん]

>>15137 匿名さん

そんなに残ってたら全然見通し立ってないと思う

[15142: マンション検討中さん]

>>15141 マンション検討中さん
いえ、余裕のようですよ。

[15143: 検討板ユーザーさん]

>>15139 購入予定者

分かりづらくすみません汗

仕様オプションのことです。。。
インテリアオプションは秋頃に案内があるそうです！

誤解をさせてしまいすみません。

[15144: 匿名さん]

残り150戸は少な過ぎ、200戸超は残ってますよ
まだまだこれからです

[15145: 購入予定者]

>>15143 検討板ユーザーさん

ありがとうございます！！

秋まで待ち遠しいですね。

[15146: 評判気になるさん]

>>15144 匿名さん
なぜ残っているのか原因はなんでしょうか？
当初は勢いがあったようでしたが
急に売れなくなった理由を知りたいのですが

[15147: 匿名さん]

先日オプション説明で伺ってきました。別の方が持っていた価格表がチラッと見えましたが南と西はほぼ済マークついてましたよ。東がまだ空いてそうです。
MRには20代風のご夫婦や若い方もいて感心してしまいました！DINKSの方も多いのでしょうかね？
ワクワク感がこちらにも伝わってきて嬉しくなりました。

[15148: マンション検討中さん]

私もエレベーターでまず1時間待ち以上、エレベーター降りても1時間以上待ちました。ほんと賑わってますよね。

[15149: 匿名さん]

>>15148 マンション検討中さん

エレベーター待ちって？

[15150: 匿名さん]

ネタ物件やね