積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2020-02-06 12:40:31
 

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり? 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?

11401: 匿名さん 
[2017-11-13 11:25:28]
>>11388 匿名さん

有明との比較なら普通はプライムと比較するのでは?

ここはタワーじゃありませんよ

タワーは何がだめなのですか?
11402: マンション検討中さん 
[2017-11-13 11:36:12]
>>11397さんに同意。品川シーサイドと木場だったら明らかに木場のほうが格上ですよ。
そして商業施設対決でも木場の深川ギャザリアのほうが大規模だし栄えてます。客層は知りませんが。さらにあちらは駅前に都内有数の大きな公園もあります。

そもそもですが、東京に住んでいる人でも、「木場の場所は分かるけど品川シーサイドってどこ?何線?」という人は多いのでは?場所以前に存在すら知らない人も結構な数いると思います。こちらは品川と名前がついていますが実質的に地方の「町」ですよね・・・。都心からも若干アクセス悪いですし、何か薄暗くて今後寂れていく雰囲気だし。
11403: 匿名さん 
[2017-11-13 11:47:15]
木場とシーサイドではなく木場に来るの客とシーサイドに来る客を比べてます

シーサイドの客は基本都心~城南エリアなのに対して木場の客は江東区~江戸川区の城南エリアです
また木場のヨーカドーはシネコンなどもあり駐車場も4時間まで無料なことから城東地区から広域で人を集め
足立ナンバーのヴェルファイアとかのった**ファミリーが出没します

まあシーサイドイオンもおしゃれとは程遠いけどね
11404: 匿名さん 
[2017-11-13 11:55:59]
まあ同じことは鮫洲の免許センターと東陽町の免許センターの客層の違い(**濃度の違い)にも言えるけど
11405: 匿名さん 
[2017-11-13 12:04:09]
なんか話がずれてるなぁ〜
青横、大井町住民は、品川、羽田利用や東急大井町線で自由が丘や二子玉行く人が多いからね。まぁ都営浅草もあるし横浜、川崎にも行けるけどね。
根本的に行動範囲が違うから比較しようがないしね。
湾岸地域は埋立イメージが強くてね。
11406: 匿名さん 
[2017-11-13 12:12:10]
>>11403 匿名さん
どうしてもシーサイドの方が良い!って言いたいんですね笑

私からしたら、木場の客もシーサイドの客も変わらないですよ。

足立ナンバーのヴェルファイアとか乗ったファミリーは、まぁ木場にもいるのかもしれませんが、アリオ亀有とか木場よりもっと近くて行きやすい場所ありますからね。あんまり他地域を貶めないほうがいいですよ。ボロが出ますから。
11407: 匿名さん 
[2017-11-13 12:21:03]
>>11405 匿名さん
青横、大井町のような住宅密集地帯よりも、土地に余裕があり、広々した湾岸エリアの方が安全です。地震対策も、最近のマンションはしっかりしています。液状化したとしても、すぐ復旧しますし。東日本震災では液状化イメージ先行で色々言われましたが、逆に湾岸タワマンの安全性を立証することになりましたよね。
資産価値も、震災直後は下がりましたが、しばらくしたらガッツリ上がりました。
11408: 匿名さん 
[2017-11-13 12:23:11]
>>11401
タワーももちろん検討しましたが、まぁちょっと何というか。
というか、何でタワーじゃダメなのかは、みなさんが一番よくご存知では?
11409: 匿名さん 
[2017-11-13 12:27:12]
>>11405
湾岸の人は、主に銀座、日本橋、丸の内あたりに行きますね。たしかに行動範囲は違うけど、だからマンションの比較ができないということにはならないのでは? とくに今は新築も少ないから、ある程度広域で考えてる人も多いですよ。埋立イメージとか言い出したら、ここだって埋立地だから同じでしょう。
11410: マンション検討中さん 
[2017-11-13 12:38:31]
有明物件はどうでもいい。
なんで有明の書き込みしてんの?
じゃまです。
11411: 匿名さん 
[2017-11-13 12:45:41]
ここは物件の比較する場所じゃないの?
11412: 匿名さん 
[2017-11-13 12:48:24]
結局晴海のが上、有明のが上というマウンティングしたいだけの比較はいらないです。
11413: 匿名さん 
[2017-11-13 12:50:47]
そんな比較は誰もしてないと思うけど? ほとんどは質問に答えてるだけだよ。
11414: マンション検討中さん 
[2017-11-13 12:50:53]
有明の160店舗の商業施設。そこに生活が左右されてしまいそう…。価格競争や企業努力がなくなると周辺の住民はきついだろうなー。
11415: 匿名さん 
[2017-11-13 12:51:50]
このスレの目的にも合って、ルールに則って書き込みしてるのに、じゃまだから出て行けはないと思う。いくらなんでもひどすぎる。

11416: 匿名さん 
[2017-11-13 12:53:24]
>>11414
だから、そこが有明の最大の懸念点。逆に成功する可能性もあるから悩ましい。
11417: 匿名さん 
[2017-11-13 13:18:11]
>>11412 匿名さん
それは違うんじゃないかな。匿名掲示板なんだから、晴海のが上、有明のが上、シーサイドはダメだというやつも当然出てくる。

ただし、そんな書き込みの中にも有益な情報はある。自分で情報を取捨選択できれば、掲示板は有用なツールだよ。

感情的になって排除してはいけません。
11418: 匿名さん 
[2017-11-13 13:23:50]
有明って交通の便利わるすぎて全く選択肢に入ってなかったよ。ゆりかもめとりんかい線でしょ?
りんかい線ユーザーなら検討の余地はあるのかな。まあでも大崎に近いこっちをあえて選ばないというのは謎だけど。青横ユーザーには全く選択肢として出てこないよね
ゆりかもめは遅いし短いしくるくる回ってるしたまにのるならいいけど毎日はやだな
あとレインボーブリッジがチャリは降りて渡らないとならないとかなにげに制限キツいよ。へんなカタ嵌められるでしょ。気ままにいきたいとこにいけない。自転車通勤とか赤チャリとか使えないじゃん。港区方面をメインに考えてる人にとっては陸の孤島感が半端ないから、無理だな。ずっとそっち方面住んでるけど実感として、お台場とか地図でみるよりだいぶ行きにくいよ。タクシーのっても結構かかるしさ。だから立地的に無し
11419: 匿名さん 
[2017-11-13 13:32:34]
>>11408 匿名さん

じゃあ大井町のタワーと比較したら?
11420: 匿名さん 
[2017-11-13 14:13:33]
>>11418 匿名さん

有明とシーサイドなら、シーサイドかな。
プライムよりはグランドメゾン
11421: 匿名さん 
[2017-11-13 14:18:52]
>>11418
青横ユーザーには、有明は選択肢に入らないでしょうね。そりゃそうです。でも有明って、新橋や虎ノ門へ直通(しかも始発)のBRTが通りますからね、その方面から有楽町、東京、日本橋方面へはアクセスは良いと思いますよ。
お台場は歩いても行けます。豊洲、門仲、勝どきから築地あたりは赤チャリで行けますよ。
どうしても品川周辺でないとダメ、という人に合わないのは分かりますが、広域で探してる人、都心方面へも行く人にとっては十分選択肢になります。視野を広く持ったほうが良いと思いますよ。
11422: 匿名さん 
[2017-11-13 14:20:04]
>>11419
お金があったら比較してます。。
11423: マンション検討中さん 
[2017-11-13 14:39:31]
ここって、ネガコメントにいちいち反応するから面白がられてると思う。それも、ここが一番!とか、他のマンションをディスったりするから、ネガも叩きたくなるんだろうね

冷静になってスルーするのが一番なのにね

後2年半もイライラしながら、見ずにはいられない人がいるかと思うと大変ですね、、、
11424: 匿名さん 
[2017-11-13 16:19:25]
>>11420 匿名さん
シーサイドとドゥトゥールなら、圧倒的にドゥトゥールじゃない?今すぐ入居出来るし。将来性もあると思う。
11425: 匿名さん 
[2017-11-13 16:25:36]
>>11423 マンション検討中さん

誰もが人生の中で最も楽しいであろう新居入居までの期間、こんなとこでイライラするなんて損ですね。
有益な情報以外はスルーできる人になりたい。
11426: 匿名さん 
[2017-11-13 17:02:55]
大井町とドュトュールはどっちが高いの?
11427: マンション検討中さん 
[2017-11-13 17:27:45]
ドゥトゥールが高い。やはり中央区。
11428: 匿名さん 
[2017-11-13 18:01:14]
ネガコメントに対してもスルーして欲しい。せっかく書いても正論で返されると効果薄くなっちゃうからまた書かなきゃならず時間が勿体無い。
11429: 通りがかりさん 
[2017-11-13 18:08:48]
>>11428 匿名さん

別に正論で返されてもスルーして書かなきゃいいじゃん
11430: 匿名さん 
[2017-11-13 18:10:06]
大井町のタワーはドゥトゥールと比べて劣るってことね
11431: 匿名さん 
[2017-11-13 18:18:45]
>>11430 匿名さん

そんなのは個別事情によって違うよ。
個人的には、建物スペックはドゥトゥールが上だが、資産価値は大井町なんじゃないの。
11432: 匿名さん 
[2017-11-13 18:58:43]
>>11431 匿名さん
資産価値は同じくらいでは?ドゥトゥールは人道橋で駅歩5分になり、駅前や選手村の開発見込んでの価格設定になりますが。
11433: 匿名さん 
[2017-11-13 20:19:49]
何ドゥトールって。
やっぱどうせ埋め立てならできる限り陸地の近くがいいな。
橋が封鎖されたり詰まったら逃げられないでしょ
11434: 匿名さん 
[2017-11-13 20:42:33]
>>11433 匿名さん
またのせられて、他物件を批判しましたね笑。
11435: 匿名さん 
[2017-11-13 21:02:53]
>>11434 匿名さん

だってここの板おもしろいんだもん
11436: 匿名さん 
[2017-11-13 21:45:48]
>>11433 匿名さん
埋立地どうしだったら、海抜が高い方を選ぶべきでしょ。

11437: マンコミュファンさん 
[2017-11-13 23:35:12]
>>11435 匿名さん
あなたが遊ばれてるよ(笑)
11438: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-13 23:42:08]
いい家診断の情報がありましたので参考までに。
いい家診断の情報がありましたので参考まで...
11439: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-13 23:46:33]
良さそうですね。
良さそうですね。
11440: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-13 23:47:23]
詳しく乗っているので分かりやすいです。
詳しく乗っているので分かりやすいです。
11441: マンコミュファンさん 
[2017-11-13 23:49:52]
>>11438 検討板ユーザーさん
GMは専有部の仕様良いですよね。
11442: 匿名さん 
[2017-11-14 00:00:17]
>>11432 匿名さん

ドゥトゥールとの比較なら同じタワー同士、大井町のタワーのスレでやってよ

それとも大井町のタワーの方で比較しない理由何かあるの?
11443: 匿名さん 
[2017-11-14 01:04:12]
>>11440 検討板ユーザーさん

これは何の本ですか?
11444: 匿名さん 
[2017-11-14 01:06:16]
>>11386 匿名さん

自分が以前載せた写真な気がしたからです。

11445: 匿名さん 
[2017-11-14 01:21:32]
湾岸タワマンは見栄え重視のエセレブ。
大井町シティータワーは実利重視のエセレブ。

今更有明!とか行ってる人はスーパーフォロワーの人だよね。ブリリアマーレから住んでるんだったらセンスを感じるけど、今更有明推しってどんだけマーケット読めてないんだろう。イタイネ。
11446: 匿名さん 
[2017-11-14 02:03:57]
>>11445 匿名さん
あなたのおすすめどこですか?
11447: マンション検討中さん 
[2017-11-14 02:14:35]
グランドメゾンです
11448: 匿名さん 
[2017-11-14 02:41:56]
>>11447 マンション検討中さん

あなたに聞いてませんが
釣りですか?
11449: 匿名さん 
[2017-11-14 04:40:35]
今更ナントカ押しはイタイ、とか言いだしたら、どこでも当てはまっちゃわない?
ここだって今更シーサイド押しかよ、と言われそう。
11450: 匿名さん 
[2017-11-14 08:54:42]
>>11449 匿名さん
たしかに。
シーサイド&青横も正直素晴らしいかというと別にそうでもないですもんね。
品川港南エリアとかはどうでしょうか?
既に高いけど発展性とか資産性とか考えるとありですよね。


11451: eマンションさん 
[2017-11-14 08:59:21]
>>11450 匿名さん
いや、シーサイドが一番です
11452: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-14 09:00:16]
>>11443 匿名さん
これは今週のスーモですよ。駅に行けばあると思います。
11453: 匿名さん 
[2017-11-14 09:05:28]
>>11451
一番ではないだろ。。
11454: 匿名さん 
[2017-11-14 09:10:51]
>>11453 匿名さん

検討者ですが、よく言えば品川湾岸がそりゃ総合的に一番ですよ。ここもプライムも価格にしてはという意味であれば一番だと思います。
11455: マンション掲示板さん 
[2017-11-14 09:11:11]
>>11445 匿名さん

湾岸と言っても、都心への距離で異なるだろうね。
11456: マンション検討中さん 
[2017-11-14 09:24:09]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
11457: マンション比較中さん 
[2017-11-14 10:47:49]
有明の排気ガスすごいって言ってる人、こちらの現地行ったことあります?
目の前の海岸通りの交通量に加え、首都高羽田1号線・首都高湾岸線・首都高中央環状線が密集し、第一京浜も近いという魔の排気ガスエリアですよ。この辺りを歩いていると喉が痛くなります。
極度のマゾか排気ガスマニア以外は住めないでしょう。普通の人は自分と家族の健康が大事ですから。オプションとして喘息か肺癌がついてくるマンションなんて嫌ですね。
11458: マンション検討中さん 
[2017-11-14 11:16:48]
>>11457 マンション比較中さん
有明もシーサイドもダメとなると、同じ価格帯なら晴海かな!
11459: 匿名さん 
[2017-11-14 11:28:47]
このあたりの空気は23区内ではおそらくマシな方ですよ。
http://www.taiki.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/bunpu1/p101.cgi

このあたりの海岸通りは、交通量比較的すくないです。
また、首都高は結構はなれてます。
海が近いため、きれいな空気も入ってきます。

有明もおそらくきれいな方だと思いますよ。
内陸の新宿、池袋とか環7環8あたりが汚染のひどい場所だと思います。
11460: 匿名さん 
[2017-11-14 12:11:11]
>>11458 マンション検討中さん
晴海ならDT、パークタワー、中古ならクロノ・ティアロレジデンスですね。GMより間違いは少ないでしょう。
ショッピングも銀座近いので何かと便利ですよね。
11461: 匿名さん 
[2017-11-14 12:15:53]
>>11459
ここや有明の空気がきれいというのは、どこと比べての話ですか?

新宿池袋環7環8よりきれいということ?

11462: マンション検討中さん 
[2017-11-14 13:28:29]
晴海から品川シーサイドに逃げ出す予定
11463: 匿名さん 
[2017-11-14 17:16:57]
>>11459 匿名さん

現地に行っての素直な感想としては、有明もシーサイドも空気は悪い。ただし、有明よりはシーサイドの方がマシという感じです。

晴海推しというわけではないですが、晴海は良いですね。
11464: 匿名さん 
[2017-11-14 18:31:51]
ここはシーサイドというより下町感ある青横っていうイメージの方が強く、豊洲や有明の湾岸と比較するのは!?って思ってましたけど。
埋め立て地という事を言えば一緒かもだけど埋め立ての歴史も経緯も違うし。(埋め立てだけの歴史なら月島の方が長いし)
晴海とかと比べるより品川宿の旧東海道が直近で少しした場所には昔の投込み寺もあるし色んな意味で歴史ある青横でいいと思うんだけどな。シーサイドとか横文字にしたりHPで杜イメージを盛り過ぎるからだよなぁ。
11465: 匿名さん 
[2017-11-14 20:46:11]
下町だけじゃダメ、埋立地域だけではダメ
両方の良いとこどりなのが良い。
また、住民のレベルもそこそこ高いのがこの地域。
麻布とか青山とかは駄目だよ。成金の**芸能人とかいるからね。
11466: マンション検討中さん 
[2017-11-14 20:49:23]
晴海からシーサイドに移ります。
自分にとって晴海は商業施設が集中しており、多様性がなくさみしく感じていたので、青物横丁の生活インフラは魅力に感じました。
11467: 匿名さん 
[2017-11-14 20:57:26]
>>11466 マンション検討中さん
晴海から青物横丁に飛び込むってチャレンジャーですね。頑張ってください。
11468: マンション検討中さん 
[2017-11-14 21:21:32]
>>11467 匿名さん
チャレンジではないですね、勝てる試合です
11469: 匿名さん 
[2017-11-14 21:24:27]
>>11468 マンション検討中さん
何に勝つんですか?
11470: 匿名さん 
[2017-11-14 21:28:16]
青横の生活インフラって高いのかな?
寂れた旧街道は一度行けば二度はないかなって感じですよ。大井町なら分かるけど。
11471: 匿名さん 
[2017-11-14 21:48:43]
>>11470 匿名さん

そこは価格にはっきりと差が出てますよね。
とりあえず物件選びってまずある程度の地域を選定してからだと思ってました。
みなさん広範囲に検討していることにびっくりです。
11472: マンション検討中さん 
[2017-11-14 21:57:41]
>>11469 匿名さん
自分の判断ですよ
11473: マンション検討中さん 
[2017-11-14 21:59:45]
>>11470 匿名さん
イオンが目の前にありつつも、ドラッグストア、スーパー、飲食店などが沢山あるのは魅力ですね。
11474: 匿名さん 
[2017-11-14 21:59:51]
>>11466 マンション検討中さん
そんなに晴海よりも青横が良いと言いたいのか、、、資産価値は確実にダウンですね。
11475: マンション検討中さん 
[2017-11-14 22:01:05]
ファミリー(特に子供が小さい家庭)には目の前がイオンは最強の立地
11476: 匿名さん 
[2017-11-14 22:03:31]
>>11466 マンション検討中さん
常人ならそんなことはしません。嘘をつくのはやめて下さい。本当だとしたら、、、お察しします。
11477: 匿名さん 
[2017-11-14 22:04:35]
>>11472 マンション検討中さん
自分の判断に勝つって訳わからない笑
11478: 匿名さん 
[2017-11-14 22:18:02]
>>11475 マンション検討中さん
イオンがあるのはおっしゃる通り凄く便利。付近を散策しましたが、児童館はどちらにありますか?晴海は晴海、月島、勝どきと付近に中央区の施設が充実してるんですよね。。後、こちらは病院の数も正直少ない。更に公園付近を散策しても、小規模の賃貸マンションが立ち並んでいて、GMやPMの購入層とも異なり、正直微妙な空気を感じてしまいました。
品川や羽田、イオンに近いというのは魅力ですが。。
11479: 匿名さん 
[2017-11-14 22:22:37]
>>11478 匿名さん

あなた検討者じゃないでしょww
子持ち検討者ならそこはしらべるでしょ。
11480: 匿名さん 
[2017-11-14 22:22:41]
>>11478 匿名さん

上から目線の人はこんな場所に住まない方がいいよ。君には青山とか麻布とかもっとふさわしい場所があると思うよ
11481: 匿名さん 
[2017-11-14 22:51:14]
まだ晴海の話してるのか。内容見てないがポジ頑張ってるな。晴海は物件はいいけど駅から遠くてバス通勤が致命的だし、オリンピック跡地にどれだけの住宅が供給されるかの数値を見たら、恐ろしくて買えないですよね。デベはほぼタダの値段で土地を手に入れて、しかも同時期に我先に一斉に販売されたらかなり安くなるのではと思います。
11482: 匿名さん 
[2017-11-14 23:01:04]
青横で本当に良いと思える飲食店はおにやんまだけなんですよねー。
他は食べるにしても飲むにしても魅力的な店がなくて、いつも大井町まで出てます。
イオンにいきなりステーキできるのが希望かな。
11483: マンション検討中さん 
[2017-11-14 23:02:07]
>>11477 匿名さん
勝つって言葉の方が意味わからない(笑)
11484: 匿名さん 
[2017-11-14 23:05:24]
>>11481 匿名さん
何もパークタワーだけではないですよ。ご存知ないのなら、コメントされなくても良いのでは。
11485: 匿名さん 
[2017-11-14 23:11:08]
>>11482 匿名さん
イオンの下にいきなりステーキありますよ。
本当にシーサイド知ってます??
11486: 匿名さん 
[2017-11-14 23:12:44]
>>11471 匿名さん
たしかに。値段そこそこで考えるとシーサイド青物はありな買い物ですね。特に子連れの方には。
11487: 匿名さん 
[2017-11-14 23:15:47]
>>11482 匿名さん
もう出来てるよ。
11488: 匿名さん 
[2017-11-14 23:15:50]
>>11482 匿名さん
希望が通っててよかったねぇ〜
11489: 匿名さん 
[2017-11-14 23:17:22]
>>11485 匿名さん

肉マネーにチャージして休日は嫁に内緒で食べてるんですよね。
おかげでランクアップできました。
てか大井町の飲食店もピンキリですけどね。
11490: 通りがかりさん 
[2017-11-14 23:57:24]
>>11478 匿名さん
児童館は東大井か南品川が歩いていけますよ。病院も普段は青横、大井町寄りで大丈夫。イオンも一日中いれるような店舗のラインナップではないけど、この辺り住むと意外と便利で事足りるし、気に入ってる。
11491: 名無しさん 
[2017-11-15 00:15:13]
この辺りは子供乗せ電動自転車があれば何処へでも行けますよ
品川シェアサイクルも拡大してるし車なくても平気
カーシェアポイントも多いし車持ってなくても急な車利用も困ったことなし
公園に関しては、直近にある鮫洲公園やしながわ区民公園に立会小横の公園とか遊具が充実してる
少し自転車で走ればWCT横の緑水公園へアスレチックスのある平和の森公園にも行けるしね
湾岸地域のような近代的な施設は圧倒的に少ないけど満足してますよ
子供は泥だらけになって喜んでますよ。
11492: 匿名さん 
[2017-11-15 00:22:37]
選手村は晴海5丁目ですね。
11493: 匿名さん 
[2017-11-15 07:28:54]
子供連れなら、お台場の砂浜もいいですよ。
区営の図書館やプールも近いのもいい点です。
それから好き好きでしょうが、地元の自営業の方々ともお付き合いできるのもこの地域の良いことだと感じています。
11494: 匿名さん 
[2017-11-15 08:25:18]
湾岸の方がこのスレに住み着きましたねw
何ででしょうか?
11495: 匿名さん 
[2017-11-15 08:29:49]
飲食店なら、青物横丁より月島のほうが断然上ですね。
11496: マンション検討中さん 
[2017-11-15 08:45:53]
湾岸の方がわざわざコメントするわけないでしょ?

荒らしのコメントは気にせずにスルー!

また遊ばれちゃうよ、暇潰しに
11497: 匿名さん 
[2017-11-15 09:04:50]
特に地域にこだわりのない、たとえば郊外から23区内に移るような人だったら、主な新築マンションはひと通りチェックするんじゃないかな。シーサイドも湾岸もコスパはそれなりに良いから、比較されるのも自然だと思う。
11498: 匿名さん 
[2017-11-15 09:05:33]
>>11495 匿名さん
月島はもちろん築地、銀座が近いから比較にはなりません。
11499: 通りがかりさん 
[2017-11-15 09:29:06]
今年の城南小は抽選だったそうです。
みなさんが引っ越す時も入れるといいですね。
11500: 匿名さん 
[2017-11-15 09:52:41]
>>11493 匿名さん
それなら湾岸の他地域と大きく変わらないですよ。車やコミュニティサイクルでお台場はすぐだし。もちろんプールや図書館は当然あるのでね。湾岸も青物横丁もどちらも住みやすい場所ということで良いのではないでしょうか。
11501: 匿名さん 
[2017-11-15 10:03:35]
>>11497 匿名さん
そう思います。良い買い物したいですから、比較検討は重要でしょう。
11502: 匿名さん 
[2017-11-15 11:09:04]
>>11499
学区内の人は抽選ありません(希望者は全入)

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000089400/30syou_yuusen_tyu...
11503: 通りがかりさん 
[2017-11-15 11:25:17]

>>11499 通りがかりさん
29年のことですかね?
城南小は抽選校では無いみたいです。
毎年、抽選になる人気校に行きたい場合はそのエリアに住んだ方が確実です。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000077200/shoukiboushinsei2...
11504: 通りがかりさん 
[2017-11-15 11:30:36]
>>11503 通りがかりさん

ほんとですね。
ただ現場の人間から城南が抽選という情報だったので。
どちらにせよ、改築後は増員なるし大丈夫そうですね。
11505: 匿名さん 
[2017-11-15 11:38:55]
>>11504
城南の来年度入学者が抽選になるのは正しいです
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000089400/shoukiboushinsei1...
11506: 名無しさん 
[2017-11-15 11:47:37]
最近車持たない人も増えてるからたまに使うのに便利なカーシェアあれば良いのにな。
最近のマンションだと結構導入してる所が増えてるよね。
11507: 通りがかりさん 
[2017-11-15 11:56:56]
>>11505 匿名さん
あ、本当だ。来年は抽選なんですね。11499さん失礼しました。住むときも、学区域内+増築中だから大丈夫かと。学区域が変わらない限りですが。人気校になってくれれば嬉しいです。
11508: 匿名さん 
[2017-11-15 12:00:59]
>>11481 匿名さん
PT晴海はバス通勤と言ってもバスで最寄り駅まで行くのではなく、バスで都心主要駅まで行けちゃったり、そもそも都心近接なので郊外のバス便とは性質が全く異なるよ。あと都心近接エリアはそもそも労働人口が多いから需要も枯れない。大量供給でも安くはならない。

それはこの物件も同じことで、シーサイドは今後発展する品川エリアからは少し離れてるが、目の前のバス停から品川駅まですぐ行けるし、シーサイドから羽田にバス出てるし(羽田へのアクセスは、鉄道よりもバスが圧倒的に楽!)、城西城南勤務者にとってはすごく便利な立地。

どっちもいいと思うよ。

ただし、見栄張りたい人は晴海かな。やっぱり中央区晴海アドレスで、スーパーゼネコンかつ建物グレードもかなり良いし、オリエンタルランド外構で見た目も映えるからね。
11509: 匿名さん 
[2017-11-15 14:19:01]
>>11508 匿名さん
なるほど。バス一本で都心部に出れるのは確かにいいね。その考えはなかったです。
11510: 匿名さん 
[2017-11-15 15:11:50]
バス「も」使えるというのと、バス「しか」使えないというのは相当な差があると思うんだけど、その感覚はじぶんだけ?
11511: 匿名さん 
[2017-11-15 16:46:23]
>>11510 匿名さん
相当な差って、どんな差があるの?
結局、目的地に楽に行けるかどうかでしょ。

羽田アクセスは、シーサイドの方がいいね。晴海はBRTステーションから空港バスが出るようになれば便利になるけど、それがなければ不便。
11512: 匿名さん 
[2017-11-15 19:36:45]
BRTで晴海から新橋までどの位で着くのかな?
あと、本数もどの程度あるんだろうろ
11513: 通りがかりさん 
[2017-11-15 21:52:58]
>>11512 匿名さん

何BRTって。
ただの路線バスでしょ!?
徳さんみたいにた旅してればいいじゃん。
11514: 匿名さん 
[2017-11-15 22:07:12]
>>11482 匿名さん

イオンというか、オーバルガーデンに既にいきなり
ステーキありますよ。
11515: 匿名さん 
[2017-11-15 23:25:22]
>>11512 匿名さん
15分以内で着くよ。
11516: 匿名さん 
[2017-11-15 23:26:47]
>>11513 通りがかりさん
再開発品川エリア!とか言いながらそのエリアからは外れ、品川駅まではバス便のマンションはここですか?

BRTは快速バスです。とっても快適。
11517: 匿名さん 
[2017-11-15 23:33:08]
>>11514 匿名さん
イオンのフードコートのパスタ屋がうまい
11518: マンション検討中さん 
[2017-11-15 23:43:26]
今日現地歩いてきました。
暗いと言う話がありましたが、全然暗いという印象はなかったです!東側の道路は確かに騒音の心配はありましたけど。
西側は午後1はしっかりと陽射しも入っていました。冬場でこの陽当たりなら全然オッケーって感じ。
夕方になると廻りの建物で、低層階は影になるのは仕方なしですね。ただ逆に西陽は遮られて夏場はいいかも?とか。
個人的な周辺環境は良でした!
11519: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-16 00:06:31]
>>11516 匿名さん
ありがとうございます、
バスの本数ご存知でしたら教えてください。
11520: 匿名さん 
[2017-11-16 00:18:10]
2期3次は30戸ですね。相変わらず順調ですね。
11521: 匿名さん 
[2017-11-16 00:25:12]
>>11516 匿名さん
品川駅には電車で3分ですよ。品川駅はバス停から改札まで港南口で5分、高輪口で2分くらいかかるので、電車の方が楽ですよ。
11522: 匿名さん 
[2017-11-16 00:38:49]
>>11521 匿名さん
青横からでしょ?
11523: 匿名さん 
[2017-11-16 00:40:09]
>>11519 検討板ユーザーさん
都市整備局の資料に書いてますんで、自分で調べて。あと晴海なら晴海ライナーってのもある。
11524: 匿名さん 
[2017-11-16 00:58:52]
>>11522 匿名さん
一般的な家からバス停、バス停から改札の距離と変わらないのでは?
11525: マンション検討中さん 
[2017-11-16 01:25:54]
久々に覗きましたが、相変わらず投稿数が多いですね。ここの検討はほぼやめましたが本気で検討したので気になってしまいますね。
順調なら何よりです。東向き大変そうですがその後どうなんでしょう?棟内モデルになる事があれば見に行ってみたいと思ってます。
11526: 匿名さん 
[2017-11-16 07:42:37]
>>11518 マンション検討中さん
何時頃行ったのですか?
暗いのは朝の時間帯かと。
朝10時くらいまでは暗いです。
曇りの日の暗さは目立ちません。
11527: 匿名さん 
[2017-11-16 07:59:50]
晴海くんが常駐してますね。
以前は追い出されて常駐期間2日程度でしたが今回は少し認められて気持ちよくなっている様子。
いつお部屋に戻るんだろう。
11528: 匿名さん 
[2017-11-16 08:12:54]
ここって結局、朝日が入るのは南向きの上層階だけなんですかね?

自分は太陽の光で目が覚めるタイプなので、朝日ないのは無理かなー

11529: 匿名さん 
[2017-11-16 10:29:49]
>>11528 匿名さん
夏だと日の出から2〜4時間は真東より北側から出ますし、南の部屋の端から実際に日が入るまでに大分時間がかかりますよ。西に障害物の無い東の部屋のある物件がいいのでは?
11530: 匿名さん 
[2017-11-16 10:30:24]
>>11529 匿名さん
東向きに障害物のない東の部屋の間違いでした
11531: 匿名さん 
[2017-11-16 10:47:32]
ここの前がひらけている東向きの部屋より、北側に面していてしかも目の前に他の建物がある所の方が圧倒的に悲惨かと。でもだからといって、人が入らないということはなく、日当たりに対する考えた方の違いや価格とのバランスで良い物件か否かが決まるんですよね。日当たりが気になる方は南向きや西向きを考慮すればいいのに、東向きの一側面だけとって批判している人達は何か意図があるんですかね?
11532: 匿名さん 
[2017-11-16 10:55:16]
日当たりが良くても、西向きはどうも、という人もいますからねぇ。
とくに階が上がると、西日の直射はけっこうきついと思います。
11533: 匿名さん 
[2017-11-16 11:01:37]
>>11527 匿名さん
あなたも敢えて触れなくてもと思います。あちらも良いマンションですし、ネガしても何もかわらないですよ
11534: 匿名さん 
[2017-11-16 11:08:19]
>>11529

> 夏だと日の出から2〜4時間は真東より北側から出ますし

すみません、それはちょっと誤解ではないですか? 季節によらず日の出は真東のはずです。

11535: 匿名さん 
[2017-11-16 13:13:39]
>>11534 匿名さん
あなたはどの惑星の住民ですか?
11536: 匿名さん 
[2017-11-16 13:30:46]
>>11533 匿名さん
ポジもネガもいてこその掲示板ですよね。
両方の意見があって、判断材料が充実します。もちろん、情報を見る目は各人で必要です。
11537: マンション検討中さん 
[2017-11-16 13:49:08]
最近暗い写真を出している方って、プライムの住民スレに建設の写真貼って楽しみですね!って言っている方ですかねー。撮っている確度が意外と近い様に感じます。
プライムも興味があるので調べていたらそう感じてしまいました。
11538: マンション検討中さん 
[2017-11-16 18:18:25]
>>11537 マンション検討中さん
その人と同じようなこと、あなたもしてることになりますよ。
11539: 通りがかりさん 
[2017-11-16 18:43:01]
>>11538 マンション検討中さん

?????
11540: 名無しさん 
[2017-11-16 18:49:42]
>>11538 マンション検討中さん

同意。
11541: 匿名さん 
[2017-11-16 19:36:04]
>>11535 匿名さん
水星
11542: 匿名さん 
[2017-11-16 19:36:10]
>>11537 マンション検討中さん
自称日影マニアは選ぶ物件も日の目を見ない物件で、さすが徹底してますね、と言っているようなものです。そのようなコメントは止めましょう。
11543: マンション検討中さん 
[2017-11-16 19:54:56]
ほんとに検討してる人は実際に行って体感してるから、どちらの意見あげてる人も意味ないんじゃないかな。
こんなしょうもない掲示板みて検討しないよ。
11544: マンション検討中さん 
[2017-11-16 20:00:51]
日陰写真、あのアングルからの写真は参考になりましたけどね。愉快犯だとしても。
11545: マンコミュファンさん 
[2017-11-16 21:41:22]
>>11527 匿名さん
一般的に注目度はパークタワー晴海でしょうね。部屋によってはここより安価に提供しているから、本スレでも時々話題にあがっており検討者もいるのでしょう。向こうはもちろん素晴らしいマンションですが、羽田や品川へのアクセスを考えるとGMですね。
11546: マンション検討中さん 
[2017-11-16 21:56:07]
>>11545 マンコミュファンさん
品川周辺勤務者なら、グランドメゾンの方が通勤便利ですね。
11547: 匿名さん 
[2017-11-16 22:30:40]
>>11545 マンコミュファンさん
都心アクセスがね・・・
11548: マンション検討中さん 
[2017-11-17 08:35:53]
パークタワー晴海のスレを参考までに見てみたら、ボロクソに書かれてた

念のために色々見てみたら、どこにでもいるんですね、、、、

安心しましたw
11549: 匿名さん 
[2017-11-17 08:40:51]
何がどう安心なのか分かりませんがw、ネガがある意味人気のバロメーターなのは確かです。
11550: マンション検討中さん 
[2017-11-17 08:52:51]
分かるだろw

マンション住民よりネット住民の方が多いってこと
11551: マンション検討中さん 
[2017-11-17 09:24:19]
ネット住民ってSFチックでいいですね。肉体を捨てた、的な。
11552: 匿名さん 
[2017-11-17 10:18:50]
>>11548 マンション検討中さん
マンションのスペックについては、全く悪く書かれていないんですよね。ただ12分が遠いってこと。周辺環境が整備されていき新しい街がつくられますから、こことは違った魅力があちらはあちらであると思いますよ。
11553: 匿名さん 
[2017-11-17 10:28:54]
BRTって資料読んだけどバスとどこが違うの?

・複数連結するので輸送量が通常バスより多い
・専用レーンをつくるので渋滞の影響を受けにくい

ってことだけど専用レーンっていってもバスの優先レーンレベルの話で渋滞の影響は
あるんじゃないの?
また運行間隔も10分くらいとはっきりいってゆりかもめ以下のレベル
都心に行くっていっても新橋でしょ?
無いよりあったほうがいいけど鉄道とはまったく違うよね
11554: 匿名さん 
[2017-11-17 10:37:54]
晴海・勝どきの問題は下記の文章に集約されておりそれが
不動産価格にも反映(晴海は割安に見える)されているね

② 鉄道利用不便地域
勝どき・晴海等は、東京や新橋など
の都心からの距離が6km 圏にありな
がら、直通する鉄道がないために、1
5~20km 圏に位置する地域と同等
の距離感があります。
このため、鉄道の乗り継ぎや路線バ
ス、自主運営のシャトルバス等が多く
利用されています。こうした交通機関
の利用に際しては、道路混雑による遅
延等が発生することがあるため、余裕
時間を多く取らざるを得ない状況に
あります。
11555: 購入経験者さん 
[2017-11-17 11:47:55]
手付金を振り込みました。

ここからが長いですね・・・・・・・・2年間待たないといけないね。
すぐにでも引っ越したいと思う神奈川県民。

心配しているのは、ホームページや全体モデルのように仕上げられるかどうか・・・

あと、東京のどこらへんに住んでいるの?と聞かれたらどう答えるべきか悩んでいる。

「品川シーサイド」とか言ったら、「品川に住んでいる」と勘違いされると思うが、
「青物横丁」で答えるべきでしょうか。ただ、それだと下町感強すぎるので、
ぼろぼろのところに住んでいるようなイメージを与えたくない・・・・

どうしたらいいの?
11556: 匿名さん 
[2017-11-17 11:53:57]
ふつうに「品川区」でいいと思う
11557: 購入経験者さん 
[2017-11-17 11:57:28]
品川区か・・・・
区単位でもいいね!ありがとうございます。

>11111
↑これどうやって出せるの?この掲示板の使い方まったくわからない(泣)
11558: 購入経験者さん 
[2017-11-17 11:58:01]
普通にできたw

びっくりw
11559: マンション掲示板さん 
[2017-11-17 11:58:43]
>>11556 匿名さん
うん、そう思う。

11560: 匿名さん 
[2017-11-17 11:59:05]
青物駅近くにあるみずほ銀行が、堂々と「みずほ銀行品川駅前支店」を名乗っている位だから、あまり気にしなくてもいいのでは。
11561: 匿名さん 
[2017-11-17 12:01:18]
>>11554 匿名さん
勝どき駅から大江戸線で6分で汐留、東京駅までバスで20分ですよ。電車で勝どき〜大門〜東京も20分で行けるけど、皆さんこのルートは使われないですね。

私の場合はバスかコミュニティサイクル(15分)、荷物多いときはタクシー使っちゃいます。

築地や銀座で良い食材さがしたり、普段使いのスーパーは勝どきや月島に沢山ありますので充実してますよ。
11562: 匿名さん 
[2017-11-17 12:04:19]
>>11554 匿名さん
あちらは価格に反映されているね。
中央区だけど、西向きと北向きであればここと同じぐらいのレベル感だね。南と東は高すぎ。
11563: 匿名さん 
[2017-11-17 12:07:02]
>>11560
それはかつては本当に品川駅前にあった支店が統廃合で品川支店内に口座集約されただけ
11564: 匿名さん 
[2017-11-17 12:24:49]
>>11561
例えば東京から京浜東北線に20分のると蒲田についちゃいます
新橋からだと川崎についちゃうね
しかも通勤時だと本数は2本に一本で平均待ち時間は1分くらい

バスだとどうですか?
多い時間帯でもせいぜい10分に1本くらいで平均待ち時間は5分
くらいはあるのでは?

なので晴海は東京から15キロも離れた蒲田あたりと同等の交通利
便性しかないよね、ということかと思います
11565: 匿名さん 
[2017-11-17 12:25:05]
このマンション、コンセプトは良いんだけど、ビル街で日がささないし暗いんだよなぁ。近くに工場もいっぱいあるし、トラックはひっきりなしに通るから、子連れ世代としては心配。
11566: マンション検討中 
[2017-11-17 12:31:37]
>>11552 匿名さん
そりゃそうだ。あのスペックで駅徒歩1分とかだったらあんな値段で売ってくれないよ?
予算が無限だったらスペック、立地、広さ、間取り、方角等、全て自分好みの買えるけどさ
予算有りきのマンション選びなんてその中で何を妥協するか?でしょ
妥協できる点は人それぞれ、交通利便性を妥協できない人は晴海を選ばないってだけ
11567: マンション検討中さん 
[2017-11-17 12:35:07]
東京駅まで、人でごった返してる品川で乗り換えないといけないシーサイドと比べられても・・・
11568: 匿名さん 
[2017-11-17 12:44:25]
>>11564 匿名さん
バスは勝どきに複数路線きてますから、10分に一本ではないですよ。平均5分間隔ですかね。
蒲田のお話をされてますが、蒲田からバスや自転車、タクシーで東京駅に20分で移動出来ますか?鉄道の利便性をイコール交通利便性と考えていること自体視野が少々狭いですね。ただそれも1つの意見ですから、私は否定もしませんよ。
11569: 匿名さん 
[2017-11-17 12:57:16]
>>11568 匿名さん
俺に言われてもなあ
東京都都市整備局が晴海は都心から15〜20キロ圏(蒲田とか川崎)と同等の距離感があるって報告書に書いてるからなあ


11570: 通りがかりさん 
[2017-11-17 13:04:29]
>>11555 購入経験者さん

東品川でよかと?
元々マンション名にもシーサイドなんて付けずに頑張って品川、謙虚にいって東品川でよかったと。
11571: マンション検討中さん 
[2017-11-17 13:17:47]
>>11567 マンション検討中さん

朝の山手線東京駅方面はとっても空いててほぼ座れます
しかし品川駅混雑は同意!
11572: 匿名さん 
[2017-11-17 13:18:47]
>>11570 通りがかりさん
おっしゃるとおり「グランドメゾン東品川」のほうが雰囲気良いです。
11573: 匿名さん 
[2017-11-17 13:22:50]
京急は地上化二面四線になって山手線と並ぶので乗り換えはだいぶ楽になると思います

http://tabiris.com/archives/keikyu-shinagawa-2/
11574: 通りがかりさん 
[2017-11-17 13:27:05]
>>11572 匿名さん

シーサイドとうたいながら杜って!
どっちやねん!
欲張り君かい!
11575: マンション検討中 
[2017-11-17 13:39:30]
勝どき、晴海ファンの方はなんでここで頑張ってんの?
11576: マンコミュファンさん 
[2017-11-17 13:52:45]
>>11575 マンション検討中さん
スレで話が出てるからコメントしているのでは?あなたこそ気にされてるなら、わざわざ話に出すのやめましょうよ。幼稚ですよ。
11577: 匿名さん 
[2017-11-17 14:19:43]
>>11564 匿名さん

晴海をネガりたい気持ちは分かるけど、バスや電車の乗車時間だけくらべられてもなぁ笑
もうちょっとマシなネガした方が良いよ。
なぜ蒲田の方が安いのか、考えてみれば分かる話だよね?
11578: 匿名さん 
[2017-11-17 14:21:31]
>>11569 匿名さん
それはインフラ開発するための理由としてね。実際は蒲田と違って、タクシーを普段使いする人も多いから、、、
11579: 匿名さん 
[2017-11-17 15:06:59]
晴海に関していえば、マンション内キッズスペースが充実していることは勿論ですが、晴海、月島、勝どきの児童館も便利です。
加えてららぽーとが徒歩圏であること、銀座は週末歩行者天国なので子ども連れて移動しやすいのもポイント高いですね。晴れた日は東京駅まで足を伸ばして、皇居周辺を散歩するのも良いですよ。シーサイド周辺も素晴らしい環境ですが、勝どき・晴海地域も同じくらい良い場所ですよ。
11580: 匿名さん 
[2017-11-17 15:34:41]
>>11579 匿名さん

銀座は都営浅草駅乗ってけばここも行けるよ。乗り換えなしで。
どの地域も良いとこも悪いところあるんだしさ。
湾岸エリアがいい人湾岸に行けばいいし。
青横、大井町周辺がいい人はGM、PMか大井町買えばいいしさ。
もうエリアの特徴って答え出ないしね。
最後は結婚と一緒で直感しょ。
フィーリングでしょ。

11581: 匿名さん 
[2017-11-17 15:39:42]
この物件の周辺環境がどうしても好きになれない、、、三方は建物に囲まれ、大きな道路に面してる。開放感がないんだよなぁ。
11582: 匿名さん 
[2017-11-17 15:41:22]
>>11581 匿名さん

答えが出ましたね。
さようなら〜
11583: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-17 15:43:40]
>>11581 匿名さん

三方道路で前面道路が大きいと開放感があると思うんですけどね。さらなる開放感を求めるなら海とか川とかに面している物件がいいと思いますよ〜。それこそ晴海とか北仲タワーとかいいんじゃないですか?

11584: 匿名さん 
[2017-11-17 15:44:18]
>>11581 匿名さん
駅近都心で開放感を求めるのは難しいですよ。だから晴海が人気ある理由でもありますよね。

11585: 匿名さん 
[2017-11-17 15:47:59]
>>11581 匿名さん
好きになれない物件は買わない方がいいですよ。
結婚と一緒で後で後悔しますよ。
ここはリセールのメリットがほぼないから一生連れ添う覚悟の方がいいですよ。
11586: 匿名さん 
[2017-11-17 15:51:03]
>>11579 匿名さん
トリトンスクエアもフードコートやレストランが少しずつ増えてきてますから、共働きにも悪くはないですね。

11587: 通りがかりさん 
[2017-11-17 15:57:24]
すまん。晴海の場所がいまだに分からない。
中央区?江東区?
あの辺りの埋め立て地域がわからん。
まぁ行くことないから知らなくていっか

11588: 匿名さん 
[2017-11-17 16:13:39]
>>11587 通りがかりさん
晴海ってここ数年で住友や三菱地所のフラッグシップマンションが建ち、不動産を検討している人なら情報だけでも頭に入れておくべき場所であると思いますけどね。知らないようでは、マーケット自体理解されていないのではというレベルですよ。
11589: 匿名さん 
[2017-11-17 16:25:45]
>>11555 購入経験者さん
悩んでいるのによく購入されましたね〜
11590: 名無しさん 
[2017-11-17 16:32:06]
周辺環境でいったら目の前が学校のグラウンドで余計な建物がないブライムレジデンスの方が良い気がしてきた
安いし
ただ部屋の作りがな、、、
11591: 匿名さん 
[2017-11-17 17:19:22]
>>11587 通りがかりさん

品川シーサイドも埋め立て地
シーサイドというかシーじゃんw
11592: マンション検討中さん 
[2017-11-17 17:28:43]
晴海がもう少し駅に近かったら迷う
あの広大な敷地で、タワマンで、駅まで徒歩12分だとすると、電車乗るのに、30分前には部屋を出たいですよね
20分前だとちょっと心配、、、

毎日のことだから、無理です
11593: マンション検討中さん 
[2017-11-17 17:36:23]
>>11591 匿名さん

普通にシーサイドじゃんw

ていうか、面白くもないしw
11594: 匿名さん 
[2017-11-17 17:43:11]
>>11592 マンション検討中さん
徒歩12分って都内エリアで最も駅から遠い物件では?遠いいよ。雨降ったら心折れない?
あと水場近すぎ。小さい子供がいたら心配。
11595: 匿名さん 
[2017-11-17 18:42:00]
>>11592 マンション検討中さん

タクシー乗ればいいじゃん
11596: 匿名さん 
[2017-11-17 18:42:22]
>>11593 マンション検討中さん
え?シーじゃんw
11597: 匿名さん 
[2017-11-17 18:51:24]
グランドメゾン品川沖
11598: 匿名さん 
[2017-11-17 18:51:26]
>>11595 匿名さん

毎日タクシーのるならもっといいとこ買えるじゃん
なんでわざわざ僻地にすんでタクシー乗るんだよ
11599: 匿名さん 
[2017-11-17 18:54:03]
>>11588 匿名さん

すいません。
バルト三国の位置は知ってるのですが、晴海の位置まで知りませんでした。
マーケットレベルが低いですが毎年確定申告がんばってます。
11600: 匿名さん 
[2017-11-17 19:19:03]
>>11598 匿名さん

うーん、僻地かぁ。
銀座や東京駅まで深夜でも2000円以内で行けちゃうからなぁ、、、
シーサイドよりは近いんだよなぁ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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