積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2020-02-06 12:40:31
 

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?

10301: マンション検討中さん 
[2017-10-19 07:57:31]
今日みたいな雨の日は青物横丁までの商店街の道が傘でふさがれて大変ですね。6分では着かなそう。タワーの方は別ルートをおすすめします。
10302: マンション検討中さん 
[2017-10-19 08:17:23]

本文 >>10297 匿名さん
そのような抽象的な比較が荒らしを悪化させるのではないですかね?前のスレから引用すると、
立地→GM(品川シーサイドでもイオンなど繁盛している北側に近いのでGM、タワーは入り口に喫煙所、東の頭上には高速、南と西には大通り、デッキには屋根なし、歩道橋のように階段で登るコースで3分)
住居内仕様→GM
共用部、外観→GM(共用棟があって広く、メインエントランスも雲泥の差)
緑化→GM(建物以外はほぼ緑地で15000本の植樹)
眺望→GM(GMの価格帯において。タワーは上層にいけば妨げるものがなくなり、良い)
日当たり→ほぼ同様(GMの価格帯において。南は両方問題なしだが、東向きはURにかからないところはタワー、西の上層階はGMが良い)
耐震→タワー(GMは長期優良住宅をとっているので、十分)
敷地面積→GM(1.6倍/戸)
経済面→GM(長期優良住宅取得、管理費が安い)
駐車場→不明
ですかね。
10303: マンション検討中さん 
[2017-10-19 08:21:11]
メインエントランスは何時くらいから日が当たりますか?
10304: 匿名さん 
[2017-10-19 08:25:20]
>>10302 マンション検討中さん

立地を細分化できますか?

駅アクセスや生活利便性、教育など
10305: マンション検討中さん 
[2017-10-19 08:26:41]
昨日の日当たり写真で影を潜めていたポジの方々が戻ってらっしゃいました
10306: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-19 08:38:45]
だからさー10302さんよ、細かいことは置いといて、この団地ルックな板状マンションが、なんでプライムタワーより外観が上なんだよ。本気で考えてるやついないんかね、ほんと
10307: 匿名さん 
[2017-10-19 09:03:24]
>>10306 検討板ユーザーさん

外観は極論言うと好みだね。タワーの外観は豪華というよりどちらかというとURな印象だからね。。
10308: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-19 09:25:26]
お前らここで揉めてどうするんだよ。頭冷やせよ。前の人が言ってたようにシーサイドエリアとしてお互い盛り上がらないと資産価値なんて無くなるぞ。いいか、エリアの魅力が無いと資産価値なんか無いも同然なんだよ。いっくら物件の質が良くてもだ。どちらかがコケたら痛い目見るのは両方なんだよ。他エリアからのネガは無視しろ。シーサイドエリア内で揉めるな。
10309: 匿名さん 
[2017-10-19 10:38:26]
購入者の噛みつき方が、本物件は異常ですよね。
10310: 匿名さん 
[2017-10-19 11:26:17]
>>10299 検討板ユーザーさん

同意。
道1本のお隣りなのに必死すぎだな。
10311: マンション検討中さん 
[2017-10-19 11:30:58]
今朝GMメインエントランスあたりから、青物横丁まで歩いてみましたが、11分かかりました。
道は狭いし、信号2回あるし。混んでるし。
10312: 匿名さん 
[2017-10-19 11:40:26]
草も木も合わせて15000本植栽も帰ってきた!
住みだしたらすぐ20000本になるかな?
陽当り悪いのでキノコも数にはいるか?
10313: マンション検討中さん 
[2017-10-19 11:41:59]
コケ、カビも含めたら100万本はいくかも。
10314: 匿名さん 
[2017-10-19 11:47:52]
>>10311 マンション検討中さん

信号2回はいたいね。2回とも捕まったら3、4分ロスかな?青物横丁駅徒歩10分前後で考えれば良いかな。

シーサイド駅行くにも信号があり大通りだから捕まった瞬間からだと長いよね
6分前後かな?
10315: 匿名さん 
[2017-10-19 11:49:52]
>>10313 マンション検討中さん

あちゃ凄いな、植栽パラダイス!
これポジねただよ!
10316: 通りがかりさん 
[2017-10-19 12:03:58]
プライムの値段だと、竣工までに大分売れ残りが出るでるでしょうが、GMはほぼ完売するでしょうね。
2018年末には(GM竣工は2020年1月だが)、プライムが、3割以上売れ残るという悲惨な結果になりそう。1年後は、GMの一人勝ちがシーサイドは鮮明になると思う。
プライムは、中層階以上が高過ぎるのが、最大のネックで、ずっと売れない部屋が随分出るでしょうね。
10317: マンション検討中さん 
[2017-10-19 12:09:00]
>>10316 通りがかりさん
戸数も販売期間違いますしね。売れ残るのと勝ち負けって関係あります?だからGMにしようとは思わないような。
10318: 匿名さん 
[2017-10-19 12:12:21]
>>10308 検討板ユーザーさん
全部他エリアからのネガでしょ
テロだよ
10319: 匿名さん 
[2017-10-19 12:14:47]
両方とも検討してるが、確かにプライムの上層は苦しそう。ただ両方のデベの方と話してると、当初の競合から共存に変化してきたイメージ。「品川シーサイドをお互い盛り上げていきましょう」といったやりとりもデベ通しであったみたいだし。こんなとこで、いつ終わるともしれない不毛な優劣論(一部愉快犯含む)はそろそろやめにしませんか?
10320: マンション検討中さん 
[2017-10-19 12:19:31]
どっちもメリットがあるし全然違うから良いですよね
双方早期完売して、シーサイドの魅力向上して欲しいです

伊藤忠のビルが徐々に出来上がって来てます
1階のテナントが気になるところ
10321: マンション検討中さん 
[2017-10-19 12:32:44]
>>10315 匿名さん
植栽じゃなくて植樹な。一昨日も植栽と勘違いしたアンチが多数騒いでいたけど、植樹であることを指摘されて一気に消えたもんな。
10322: 匿名さん 
[2017-10-19 12:44:42]
エリアとして一緒に盛り上げたいのは理解できるが、同時期でこれだけ供給数が多いとどうしても優劣が表立ってしまう。勝島のオーベルとブランズ然り。売れ残った方は印象悪くなるから、お隣よりも1日でも早く売りさばきたいというのがデベの本音でしょうね。
10323: マンション検討中さん 
[2017-10-19 12:52:46]
下の記事にも書かれていますが、プライムは階数差がかなり大きいですよね。にも関わらず上に行っても肝心の眺望が無いですからね。。先に買えた人が勝ち組で、残りは先に買った人が得した分を負担する形になっているので今後が厳しそうです。
https://wangantower.com/?p=13550
10324: マンション検討中さん 
[2017-10-19 12:58:31]
>>10314 匿名さん
信号捕まっても品川シーサイド駅は3〜4分ですよ。
10325: マンション検討中さん 
[2017-10-19 13:02:26]
>>10314 匿名さん
地元なのでわかりますが、青物横丁駅に向かうには、青物横丁駅から品川シーサイド勤務の人波に逆らって歩くのがほんと辛いんですよ。大通りも、狭い抜け道も、人波ばかりで想定以上に時間かかりますよ。検討中の方は要注意です。信号もあるし、信号ないとこを渡るから事故も多いですし。
10326: マンション検討中さん 
[2017-10-19 13:06:58]
>>10302 マンション検討中さん
両方検討してますが、これ完全にGM目線(笑)
参考になりません。だれかもっと中立に書いてくださいよ。
緑化にもメリットデメリットあるし。
外観も板状だよ?何をもって雲泥の差なの?プライムタワーも各エントランスや共用部は仕様みると天然石でそれなりよ?
10327: マンション検討中さん 
[2017-10-19 13:39:50]
朝は駅まで15分はみておいたほうがいいですね。青物横丁から品川シーサイドに向かう数千人の波に逆らうのは想像以上に大変。
10328: 匿名さん 
[2017-10-19 13:57:09]
バスの大きさからすると杜?は浅いようですね。
バスの大きさからすると杜?は浅いようです...
10329: マンション検討中さん 
[2017-10-19 14:39:54]
今近くに住んでますが、時間によりますね。7時台だとそんなストレスなく歩けると思います。8時台でも混みますが、人の流れができてるんで、そこまで気にはなりませんね。
10330: 匿名さん 
[2017-10-19 14:49:30]
>>10328 匿名さん
そうですか?むしろバランスは良いし、敷地の広さが際立ちますが。木が無ければ大型観光バスで50台以上入りそう。
10331: マンション検討中さん 
[2017-10-19 14:56:44]
>>10323 マンション検討中さん
この記事を読む限りでは、人気が出そうなお買得マンションということですかね

10332: マンション検討中さん 
[2017-10-19 15:00:27]
青物が混むなら鮫洲を使えば?
鮫洲だと、プライムのレジデンスが一番近いのかなぁ
ま、シーサイドならそんなに混まないし、プライムのタワーなら信号もないよ
10333: 匿名さん 
[2017-10-19 15:32:29]
>>10332 マンション検討中さん
あのタワーにここまで入れ込めるなんて恐らく購入者かと思いますが、なぜここにいるのですか?ここはグランドメゾンのスレッドで、悲愴感漂うタワー購入者の溜まり場ではないですよ。自分のスレで宣伝でもすればいいと思いますが、まぁ見に来る人がいないのかもしれませんね。
10334: 名無しさん 
[2017-10-19 15:52:28]
>>10333 匿名さん
タワーの人は悲愴感を持っているのですか?
先日初めて現場を歩いてみました。
海岸通りの東側はイオン、ベンツの入ったビル、スミフビル、シーサイド駅に並んでプライムが建設中でとても洗練された感じがしましたが通りの西側はGM以外に古い建物が混み合っていて少し田舎臭かった。どちらにしてもこの一帯は無機質な感じがしたエリアですがこれがいいと思う人もいるのでしょうね。
10335: 匿名さん 
[2017-10-19 16:36:30]
>>10334 名無しさん
https://wangantower.com/?p=13550
これだけ低層に偏ると、残りは外れにしか見えないですよね。まぁこの結果が出ているのでそうなのでしょうが。ここにタワーを推すアンチが多数出没する理由としても筋が通ります。
10336: マンション検討中さん 
[2017-10-19 17:19:57]
まぁタワーちゃんたちがワーワー騒ごうが、どっちが先に完売するかが真実であり、正義だね。結果が楽しみだ
10337: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-19 17:28:25]
>>10336 マンション検討中さん
結果はそこではないでしょう
住んで暫くして生活を体験してからでしょう
こんなはずではなかったとならなければいいのですが
10338: ご近所さん 
[2017-10-19 17:31:33]
ここは変な人がいっぱいいますね。
それとも少数の人がごちゃごちゃ投稿してるのか
まともな検討スレに戻ってほしいです。
10339: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-19 17:32:18]
>>10337 検討板ユーザーさん

この業界は売れる売れないだけです。
10340: マンション検討中さん 
[2017-10-19 17:49:55]
>>10333 匿名さん
目を覚ませ!w
10341: 匿名さん 
[2017-10-19 17:49:56]
中古でもライバルになりかねないんだから、優位性をはっきりさせてるだけだよ。
なにかまずいことがあるんだ笑
10342: 匿名さん 
[2017-10-19 18:10:00]
>>10337 検討板ユーザーさん
配送に関して本マンションは不便に感じるのではと思ってます。
私は現在700世帯程のタワーマンションに住んでおります。エントランスで業者がまとめてコンタクトした後に各フロアをまわりますので、最初に呼出を受けてから、平均10-15分程度待つ必要があります。
本物件は各エレベーターにて行ける範囲が限られてますので、かなりの時間を要してしまうのではと危惧しております。

10343: 匿名 
[2017-10-19 18:17:31]
>>10342 匿名さん

大規模マンションはそういった問題もあるのですね。ためになります。
10344: マンション検討中さん 
[2017-10-19 18:33:27]
各戸に配達する場合は追加配達料取ってもいいんじゃない?複雑すぎるから。
か、基本全部宅配ボックス。だから宅配ボックス200くらいあるといいよね。
10345: マンション検討中さん 
[2017-10-19 18:33:42]
殆ど日中居ないから宅配ボックスメインになると思います
数どれぐらいある物なんですかね?
少ないとそれこそ再配達て話になっちゃいますよね
10346: 匿名さん 
[2017-10-19 18:35:38]
重い荷物とかだとわざわざ宅配ボックスから部屋まで運ぶのがつらいですよね。
10347: マンション検討中さん 
[2017-10-19 18:37:51]
各戸専用宅配ボックスあってもいいよね。
だから、BOX区画687は欲しいよね。
10348: マンション検討中さん 
[2017-10-19 18:39:17]
重い荷物はコンシェルジュに手伝ってもらえるかな?部屋まで運ぶの。
10349: 匿名さん 
[2017-10-19 18:53:14]
>>10325 マンション検討中さん
事故?
どこで多いですか?
地元民ですがあまり気にならないです。
10350: 匿名さん 
[2017-10-19 19:04:40]
宅配ボックスは飲料水含め重たい荷物はNGです。
10351: 匿名さん 
[2017-10-19 21:49:04]
>>10325 マンション検討中さん
信号渡らない所を渡るのは自己責任だろ。
10352: 匿名さん 
[2017-10-20 00:12:34]
>>10345 マンション検討中さん
私が現在住んでいるタワマンでは宅配ボックスが埋まっている理由での再配達は多いですよ。
傾向として業者は朝配達にきますね、宅配ボックス目当てでしょう。その為、9時台は割と業者も配送の為にエレベーターを使います。ここは業者と共有されるわけですから流れは良いとは言えないでしょうね。
10353: マンション検討中さん 
[2017-10-20 02:48:32]
ワンフロア4戸の建物が12棟繋がった団地と考えるしかないですね。
やっぱ実情も団地だったか。
宅配業者泣かせ。
10354: マンション検討中さん 
[2017-10-20 02:49:40]
ゴミ回収、宅配業者、住人。
朝は大変そうだな。
10355: 匿名さん 
[2017-10-20 06:39:54]
>>10354 マンション検討中さん
エレベーターを使う世帯が一世帯増えてその世帯が偶然自分と同じ時間にエレベーターを使ったのと状況ほぼ変わらなくね?
10356: 匿名さん 
[2017-10-20 06:49:38]
>>10355 匿名さん
業者は回数毎に配送しますから、単純な1世帯とは考えられませんし、そもそも業者は一社だけではありません。
10357: 匿名さん 
[2017-10-20 07:50:21]
>>10356 匿名さん
それでもエレベーター一機辺りの世帯数の誤差の範囲じゃん。それにそもそもこれらの宅配便(例えば5社?笑)が同時に来て、しかも同時に乗って、それぞれ違う階で降りることを指しているのかな?宝くじ当てる方がはるかに簡単だな。こういう人が宝くじ買うんだろうな。
10358: 匿名さん 
[2017-10-20 08:40:40]
100世帯弱にエレベーター一つのマンション住んでるけど全然困らないからすごくどうでもいい話題
まあ、どうしても気になるならエントランス側か西棟は共有する世帯が少ないからそっち選べばいいんじゃない
10359: 匿名さん 
[2017-10-20 08:46:44]
>>10358 匿名さん

>>100世帯弱にエレベーター一つ
それ低・中層の板状マンションで、かつ同階で横方向に移動できる前提でしょ?

ここ、法令点検とかどうすんだろ。夜中にやってくれんのかな?
10360: 匿名さん 
[2017-10-20 08:48:21]
ここで騒いでるのはみんな配送業者なのか?
エレベーター1台に対する実利用世帯の戸数は少なめだから、多少待ち時間の波はあるだろうけど居住者にはポジティブだと思うが。
10361: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-20 08:54:38]
>>10359 匿名さん
法定点検なんかは平日昼間でしょ。平日休みだったり、専業主婦は不便かもしれませんね。とはいえ年に1日とかですが。
10362: マンション検討中さん 
[2017-10-20 09:27:25]
住んでみたら苦労するのは住人だからね。
住んでみて感想聞かせてー。
10363: 匿名さん 
[2017-10-20 10:30:14]
単純に687戸の戸建てが増えるよりは配送業者楽なんだけどね
考えることがみんなちっちゃいし、そうまでしないとネガが出ないのかね

ネガの人はひたすら日当たりとか航空音とかシーサイドが意外と使いにくいとか、言い続ければいいのにね
10364: 匿名さん 
[2017-10-20 11:00:40]
きちんと区画整理されてたら、戸建のほうが楽じゃないかな。
10365: マンション検討中さん 
[2017-10-20 11:57:59]
普通に戸建の方が配達楽でしょ。
10366: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-20 16:40:18]
問題は、土日に配送が集中して住民の利用にどの程度影響が出るのか。
10367: マンション検討中さん 
[2017-10-20 17:24:02]
共働きがこの辺は多いから、戸建てが増えると再配達がふえて大変なのでは?宅配ボックスある戸建てはまだ少ないからね
10368: マンション検討中さん 
[2017-10-20 19:38:06]
青横(ここ)は埋立地ではないですよね?
10369: 匿名さん 
[2017-10-20 19:45:00]
エレベーターの点検は1日じゃなくて数日にわけたり、1日でやるにしても複数でくるでしょ。

宅配業者の心配の次はエレベーターの点検業者の心配ですか。
皆さん業者さんおもいの方達ですね。
10370: 匿名さん 
[2017-10-20 21:55:24]
>>10368 マンション検討中さん

でも、海抜(ほぼ)0メートルですよね?
10371: 匿名さん 
[2017-10-20 21:59:45]
>>10368 マンション検討中さん

失礼。10370です。海抜3.8mでした。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000030800/120118_hyoukouzu1...

大井町駅は海抜15m以上あるのですね。
10372: 匿名さん 
[2017-10-20 22:51:52]
>>10368 マンション検討中さん
青横の駅は埋立地じゃないけど、旧東海道より東側(ここ)は埋立地じゃなかったでしたっけ?

宅配に関しては、自分が住んでる区画が終われば他のエレベーターに移るんだから、占有されるとしては短時間ですよね。非常にどうでもいいです。
10373: 匿名さん 
[2017-10-21 00:07:54]
配送についての導線については、本マンションの構成がメリットになる点はないです。もちろんマイナスだと思います。また荷物を何処で取り分けて各戸へまわるかと考えると、マンション中央の車寄せ付近となります。車寄せはせめてマンション敷地の端につくるべきでしたね。
10374: 匿名さん 
[2017-10-21 00:14:11]
>>10363 匿名さん
687戸の戸建てがどのエリアで増えますか?
10375: 匿名さん 
[2017-10-21 00:19:47]
>>10366 検討板ユーザーさん
住民のエレベーターの利用への影響というよりは、順番に配送しますとメインエントランスのインターフォン越しに連絡を受けてから、15-20分待っても中々来ないなという点ですかね。外出したくてもなかなか出れない状況になります。
10376: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-21 00:48:39]
>>10374 匿名さん
そこに食いつくなよ。釣られやすいやつだな。
10377: 匿名さん 
[2017-10-21 00:53:49]
>>10376 口コミ知りたいさん
あなたも反応しなくてはよくて?
10378: 匿名さん 
[2017-10-21 02:12:21]
>>10375 匿名さん
それなら宅配ボックスに入れてもらったら?

わざわざ外出するのに、荷物がくるまで時間がかかるのがわかっているなら、最初の連絡時に一言言うでしょ。
それが宅配業者と受取人のお互いの優しさ。
10379: 匿名さん 
[2017-10-21 07:07:26]
>>10378 匿名さん

宅配の人も外出するって言う人も無視して他を回って、再配達にしたくないだろうしね。
10380: ご近所さん 
[2017-10-21 07:15:36]
うち、二戸1エレベータだけれども宅配のストレスなんて無いよ。
ちなみに、現在エレベータのメンテナンス中だけど、1基あたり2時間の予定。実際は1時間半もかかっていない
らしい。

二戸1エレベータは管理費も修繕費もかさむけれど、両面ベランダは快適で選んで良かったと感じているよ。

10381: マンコミュファンさん 
[2017-10-21 10:14:37]
>>10380 ご近所さん

近所にそんなマンションあったか?笑
10382: 匿名さん 
[2017-10-21 10:16:29]
>>10381 マンコミュファンさん

近所になんてどこにも書いてない
10383: 匿名さん 
[2017-10-21 10:23:32]
>>10381 マンコミュファンさん

早とちりさんだなー
10384: マンコミュファンさん 
[2017-10-21 10:32:18]
だって、ご近所さんが書いてるじゃん笑
10385: 匿名さん 
[2017-10-21 11:24:49]
>10381

5丁目だけど、青横は結構使うのでご近所感覚です。
10386: マンション検討中さん 
[2017-10-21 11:27:00]
5丁目?どこそれ。
品川埠頭?
10387: 匿名さん 
[2017-10-21 12:43:49]
5丁目ってほとんど大井町じゃん
雲泥の差、、
10388: マンション検討中さん 
[2017-10-21 13:31:05]
>>10378 匿名さん
ここ、そんなに宅配ボックス数ないですよ。エレベーター事情もあるから、たぶんいつも満杯で、受取に困るマンションになりそうだからやだなー。

今日駅で手に取ったSUUMO冊子では都内人気マンションランキングがあって、プライムタワーは19位なのに、ここ載ってなかったし。
その後のページでマンション紹介はプライム無いのにグランドメゾンは掲載あり。グランドメゾンからお金もらって紹介してるのに、ランキングに載せないって…
10389: 匿名さん 
[2017-10-21 14:01:11]
>>10388 マンション検討中さん
でた!
マンション検討中さんのここネガ発言投稿(笑)

お金貰ってるからって、ランキング順位を操作したら、またあなたみたいな人がネガ発言を書きこむんでしょ?

10390: 匿名さん 
[2017-10-21 14:03:02]
>>10388 マンション検討中さん


宅配ボックスの数はお知りなんですか??

その書き込み方だと、ご存知なのですよね?
10391: 匿名さん 
[2017-10-21 14:33:08]
いいじゃない
知る人ぞ知る人気マンションってことで
10392: マンション検討中さん 
[2017-10-21 15:20:19]
なんで、停滞してるプライムの方が人気なんだ…悔しい笑
10393: 匿名さん 
[2017-10-21 15:37:51]
>>10392 マンション検討中さん

板状マンションは腐るほどあるからね興味ひかないでしょ。
10394: 匿名さん 
[2017-10-21 15:39:05]
シティテラス品川イーストとかは入ってるのにこのマンションが25位にすら入ってない人気マンションランキングって時点でおかしくね?せめて10位くらいには入れておけば言い訳もできただろうけど、さすがに無理があるよ
10395: 匿名さん 
[2017-10-21 15:43:43]
タワーの検索で引っかかったマンションとかがカウントされやすくなってるのかもしれないし、どうでもいいよ
10396: 匿名さん 
[2017-10-21 16:23:40]
ランキングに載らなかったのは、単純に積水の御布施が足りないだけ。実際はここがNo.1。
10397: マンション検討中さん 
[2017-10-21 16:48:25]
>>10396 匿名さん
だとしても意外。GMは広告も出してるのにね。
10398: マンション検討中さん 
[2017-10-21 16:50:00]
>>10393 匿名さん
タワーも腐るほどあるだろ(笑)
10399: ご近所さん 
[2017-10-21 17:08:31]
 契約者さんは、両面ベランダの良さを分からない人には、普通の板状団地にしか見えなくても仕方ないと覚っておられるようですね。
 羊羹田の字しか経験したことのない方が、ほとんどなので仕方ないですね。

10400: 匿名さん 
[2017-10-21 17:24:52]
>>10399 ご近所さん
両面ベランダに住んでましたが、片方は全く使わず、物置きと化してました(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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