積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京23区の新築分譲マンション掲示板「積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. 積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2020-02-06 12:40:31
 

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり? 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?

10101: 評判気になるさん 
[2017-10-16 12:35:07]
>>10096 匿名さん

あそこは屋根なしなんだよ。
普通の道とかわらん
ほんとに検討者か?
10102: 匿名さん 
[2017-10-16 12:38:06]
>>10095 匿名さん
3〜4分ですよ。なんとか誤魔化したいのでしょうが、嘘をつかれてプライムなんて買っちゃった人はほんとうに可哀想なので止めましょう。そして駅徒歩距離でこの差は大きいです。
歩くスペースもプロムナードやその他の外構など空間は贅沢に使っている印象を私は受けます。
屋上緑化も人それぞれだと思いますが、私は無い方が全然いいです。たとえば森の中に建てられた建物も緑に覆われてたら綺麗だとは思わないですよね。
10103: 匿名さん 
[2017-10-16 12:40:38]
>>10100 匿名さん

タワーの人はよく、デッキ直結!っていってポジってるよ。
笑えるからそっとしてる。
10104: 匿名さん 
[2017-10-16 12:47:03]
>>10102 匿名さん

私は多少管理費等上がっても絶対緑化がいいですね。敷地の中心ですからね。
10105: マンション検討中さん 
[2017-10-16 12:57:23]
青物横丁駅まで3分の違いだと、往復で6分、年に250日使うと想定すると1500分。かなり大きいね。あと通勤時間だけでなくリセールにも影響はあると思うよ
10106: 匿名さん 
[2017-10-16 13:51:35]
>>10105 マンション検討中さん

真ん中機械式駐車場も250日。
ペデストリアンデッキ無し信号待ちオーバルガーデン&イオン&品川シーサイド駅も250日だからね。
お仲間同士仲良くしたら?
10107: 匿名さん 
[2017-10-16 13:56:05]
眺望無し陽当り無し365日もか?
なのにポジが元気なのは入居前だからか?
10108: 匿名さん 
[2017-10-16 14:13:40]
>>10106 匿名さん
タワーまでのペデストリアンデッキは価値無いでしょ。歩道橋と信号があったら、みんな信号使いますよ。そもそも繁盛していない方向に物件があってもマイナスなだけです。今までのコメントを見て理解できないのかな。>>10107もそうだが、頭弱い人って迷惑なだけだな。
10109: マンション検討中さん 
[2017-10-16 14:36:47]
>>10106 匿名さん
なんで、アクセスの話なのに駐車場の話になるんだか…
10110: 匿名さん 
[2017-10-16 14:39:28]
>>10108 匿名さん

子供さんには歩道橋すすめてあげましょうね。貴方はご自由に…
10111: マンション検討中さん 
[2017-10-16 15:08:47]
プライムの人は、修繕費とかのランニングコストの比較はしないの?
10112: 匿名さん 
[2017-10-16 15:10:52]
歩道橋って、階段や手すりからの転落、死角になる、バリアフリーではない、見栄えも悪い、コストもかかるでどんどん街中から消えていますね。まぁ歩道橋の話なんてどうでもいいですが。
10113: 匿名さん 
[2017-10-16 15:18:10]
入居してから現実の杜が心配なのは確です。  

10114: マンション検討中さん 
[2017-10-16 15:20:01]
>>10091 匿名さん

ピンポンされてから、30分とか待つかもねってことがいいたいわけ。

実際住人も住んだらかなりエレベーターには苦労しそう。
10115: マンション検討中さん 
[2017-10-16 15:24:55]
>>10091 匿名さん

このエレベーターの構造が大変って認識はあるのに、よく買うよね。

10116: 匿名さん 
[2017-10-16 16:37:40]
なんでもポジが2、3人見張っているのか?
気持ち悪いスレだな。
10117: マンション検討中さん 
[2017-10-16 16:39:07]
ここのエレベーターに優位性を感じている人は頭悪すぎ、それに杜を自慢する人も
そんな問題点から目を背けてプライムの難点ばかり指摘してもGMの価値は上がらない
10118: 匿名さん 
[2017-10-16 17:05:21]
>>10116 匿名さん
ご覧の通り、ネガが多数見張ってますねw
10119: 匿名さん 
[2017-10-16 17:12:16]
>>10117 マンション検討中さん
頭悪い人は自分が理解できてないことを理解してないからタチが悪いですよね。わざわざコストをかけて4戸1にした理由もここのコンセプトも分からず、なぜGMが注目されているかも分からず、分からない分からない状態ですか?
10120: 匿名さん 
[2017-10-16 17:16:06]
>>10118 匿名さん

ネガが数多って?問題点が多数ってことでもある。
眺望なし、陽当りなし、中心の顔になるべき所に機械式駐車場。実は大したことがない杜、自宅前ゴミ置き場、板状団地
10121: 匿名さん 
[2017-10-16 17:18:10]
>>10120 匿名さん
まさにあなたのようにデマを流さないと陥れてられないなんて、あなたの物件が哀れですね。
10122: 匿名さん 
[2017-10-16 17:28:30]
>>10120 匿名さん
眺望は東も南も中上階ならありますし(低層に眺望がないのはどこも同じ)、陽当たりも南や西はあるし、中心の顔は外から見えない駐車場じゃなくてエントランスですし、杜は建物以外はほとんど緑で15000本もの植林がされているし、ゴミ回収はサービスだし、団地もこんな超高層建築基準スレスレの物件を団地なんて思うことがないし。頑張ってたったこれだけですか?
10123: 匿名さん 
[2017-10-16 17:29:44]
10119=10121
ポジ集団ですね
セキスイさんですか?
10124: 匿名さん 
[2017-10-16 17:38:51]
>>10123 匿名さん

同意。
不自然なくらいの即レス。
10125: 匿名さん 
[2017-10-16 17:42:46]
>>10122 匿名さん

東?見合いも眺望ならそうだけど…
ポジティブシンキングは健康の秘訣だから良いよね!
10126: 匿名さん 
[2017-10-16 17:43:13]
>>10120 匿名さん
むしろ数々のデマをまとめてくれてありがとうw酷いもんだね。
あと10119と10121は私ですが何か?10119を送った後に11120が出て来たのでコメントしただけで、普通ですよね?
10127: 匿名さん 
[2017-10-16 17:44:33]
>>10125 匿名さん
東→西の間違い。そんなのすぐわかるでしょ?
10128: 匿名さん 
[2017-10-16 17:48:26]
自宅前ゴミ置き場も→ゴミ回収サービス
板状団地も→高層板状団地だから否定
植栽もお花の茎まで入れての推定15000本。
植栽と言う誤魔化し単語もポジティブシンキング!
10129: 匿名さん 
[2017-10-16 17:51:20]
植栽とは
草木を植えること。
15000本のほとんどは?


10130: 匿名さん 
[2017-10-16 18:06:42]
15000本って花壇のチューリップとか入ってんの?
ワロタ
10131: 匿名さん 
[2017-10-16 18:09:19]
>>10129 匿名さん
ん?15000本も大きい木があると思ってる?バカなの?間伐が必要になるわ笑。大きめの木はイメージ図見れば分かるけど、ちょうどいいくらいの本数で残りは小型の草木ですよ?それでも15000本は相当ですが??
10132: 匿名さん 
[2017-10-16 18:21:03]
>>10129 匿名さん
ここは植栽ではなく植樹です。調べてみてください。
10133: マンション検討中さん 
[2017-10-16 18:23:56]
いつも見張りご苦労様!
なんだかんだ青横のここが羨ましいのねタワーさん♪
10134: 匿名さん 
[2017-10-16 18:25:52]
青物横丁だの品川シーサイドだの田舎駅って時点で50歩100歩
どっちがいいとか笑止千万
同じ埋め立て準工立地同士仲良くやろうぜ
通勤は同じ駅
子供はどうせ同じ学校に通うのだからな
10135: マンション検討中さん 
[2017-10-16 18:28:46]
>>10134 匿名さん

ムキになっちゃって、悔しいのかな
よちよち
10136: 匿名さん 
[2017-10-16 18:31:15]
結局アンチが束になってもデマばかりって、ここは超優良物件ってこと?そりゃアンチ集めるわな。
10137: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-16 18:35:54]
>>10131 匿名さん
15000本は本当です。今度、数えて見てください。

10138: マンション検討中さん 
[2017-10-16 18:38:08]
検討するに当たってネガティブ情報は欲しいけど、家前ゴミ箱とか団地(これは主観だから若干仕方ないかな)言葉のチョイスが明らかに悪意がありますよね
プライムはプライムでタワーだし、値段の割にお得感が有ると思いますが、MR行った時に営業さんがあまりに弱気で驚きました
「積水さん行ったんですか、仕様はそうですね、あちらの方が……」聞く気も無くなってしまいました
よくよく見てみるとそこまでネガティブになる程劣ってはないのに、あの姿勢は勿体無いなと思いました
10139: 匿名さん 
[2017-10-16 18:40:55]
>>10137 住民板ユーザーさん1さん
何日もかかるわ
10140: 匿名さん 
[2017-10-16 18:41:23]
>>10133 マンション検討中さん
この人、暇なのかな?

どの時間にも出没してくるね。
10141: 匿名さん 
[2017-10-16 18:47:46]
>>10138 マンション検討中さん
私も同じく正直な営業さんでした。グランドメゾンのMRに行ったことは隠していたのですが、最後の最後で頂いた資料を手元のクリアケースにしまう時に、そのクリアケースにグランドメゾンの資料がは入ってて見事にバレました。あっ…って。それまでまぁまぁ強気だったのが一変して、向こうは良い物件ですよね、何割くらいこちらに可能性はありますか?と聞かれ、申し訳なくて多めに30パーセントと伝えてきました。それ以来プライムのMRには行っていません。
10142: マンション検討中さん 
[2017-10-16 18:52:41]
タワーマンションは買ってはいけない理由

https://myhome-juku.com/true-of-tawaman/

タワーって、そもそもここ何十年かで建設されだしたから、老朽化したタワーを本当に修繕できるのか(できたとしても何十階という高層階の外壁などの修繕は莫大な修繕積立金が必要)が疑問視されている。

築年数が浅いうちはいいけど、50年、60年と老朽化したタワマンがまだ存在しないから建築業界では、これから増えるタワマン老朽化が恐れられていて、ババ抜きが始まるだろうね。
10143: マンコミュファンさん 
[2017-10-16 19:22:30]
大荒れしてる…
10144: 匿名さん 
[2017-10-16 19:25:52]
もうアンチが撃退されて静かになりましたよ。
10145: マンション検討中さん 
[2017-10-16 20:06:36]
GMの植栽なんて曖昧なことばで杜を売りにしながら全体を見渡せるイラストなり写真を出さない。デベ側の意図的な誤魔化しが見受けられる。
植栽をアップにした画像ばかりで全体像が掴みづらくなっている。

植栽の杜を売りにするならば以下のように堂々とやってほしい。

台場タワーズ
GMの植栽なんて曖昧なことばで杜を売りに...
10146: マンション検討中さん 
[2017-10-16 20:07:19]
ワールドシティータワーズ
ワールドシティータワーズ
10147: マンション検討中さん 
[2017-10-16 20:08:17]
ラグナタワー
ラグナタワー
10148: マンション検討中さん 
[2017-10-16 20:24:59]
全て屋上緑化で収まりが非常に良い。
時代が違うのかな…
10149: 匿名さん 
[2017-10-16 20:31:22]
マンション検討中さん、評論お疲れさん。

よっぽどヒマだね。
10150: 匿名さん 
[2017-10-16 20:37:32]
僕はここの緑化は質が良くて綺麗で一発で恋に落ちたよ
僕はここの緑化は質が良くて綺麗で一発で恋...
10151: マンション検討中さん 
[2017-10-16 21:09:29]
>>10149 匿名さん

君もな
10152: マンション検討中さん 
[2017-10-16 21:38:21]
>>10150 匿名さん

分かりづらいね。
建物の境目がわかる画像がない。
もっと引いた画像ださないとね。
10153: 匿名さん 
[2017-10-16 21:43:12]
>>10150 匿名さん

ホントだ!手前に細い木がアップになり緑が多いように見えるだけだね。
これが植栽の真実か?
草木を植えること。
10154: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-16 21:55:19]
GMもプライムもメインエントランスからの距離は変わらんな、、、
GMもプライムもメインエントランスからの...
10155: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-16 22:00:28]
ちなみに反論を予想して言っとくが、青物横丁近くの出口に行くのに結局マンション内を歩く事になるし、その近くの部屋だと結局シーサイドから離れる事になる。
間に挟まってる以上、どっちかに近いということはどっちかに遠いということ。青物横丁と品川シーサイド、同じ場所からはからずに、マンションの端と端で計ってどっちにも近いと業者に騙されてるのを見てると、かわいそうだと思い、あえて書きました。別にプライム信者ではないのであしからず
10156: マンション検討中さん 
[2017-10-16 22:09:01]
プライム 青横9分
GM 青横6分

公式HPに書いてあるよ
中古もそう書かれちゃうんですよね
嘘書いちゃいかんってデベに連絡して明日にでもHP訂正させてくださいね

よろしくお願いします!
10157: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-16 22:09:31]
りんかい線って山手線と違って頻度が低いのですごい待つんですよね。しかも地下深いし、電車賃も高いし、はっきりいってものすごい使いづらいですよ。
10158: 匿名さん 
[2017-10-16 22:12:31]
>>10151 マンション検討中さん

自分建物の引きのイメージ図もってますが、どうします?
10159: 匿名さん 
[2017-10-16 22:16:20]
青横住民やけど、シーサイド駅のりんかい線はほとんど使いません。使い勝手悪いし、何より高いです。
京急とバスオンリーです。
京急は安くて使い勝手いいですよ。
時々、大井町まで歩きます。
ちなみにスーパーもイオンなんて普段はいきません。
一緒にしてる人いるけどシーサイドあたりは埋立地で工業地帯だけど、青横は埋立地やないよ。
10160: マンション検討中さん 
[2017-10-16 22:25:13]
>>10155 検討板ユーザーさん

同意。
10161: マンション検討中さん 
[2017-10-16 22:32:08]
>>10156 マンション検討中さん

ここ拘らないとね。
植栽がバレバレだし
この3分差(実際は道1本)を大河のようにしないと売りがなくなるよね。

10162: 匿名さん 
[2017-10-16 22:32:46]
>>10142 マンション検討中さん

タワー買うのはやはり怖いな
10163: 匿名さん 
[2017-10-16 22:42:43]
耐震物件は上層階程大きく揺れるから選ぶなら中層低層が良いです。
10164: 匿名さん 
[2017-10-16 22:43:45]
あそこは、エントランスなどもイメージ図を未だに発表できない
そんなマンションあるんだと思った
やはりしょぼいから発表しないだろうか
作りがタワーだから不安とか以前に契約者不安なんだろうなと、少し同情
10165: マンション検討中さん 
[2017-10-16 22:43:54]
GMの長期修繕計画って購入された方には開示されているのでしょうか?
機械式駐車場とエレベーター12機を交換するときに大体どれくらいになるのかご存知ですか?あと植栽は入っているのか、いないのかも。
購入するにあたり修繕について気になっています。世帯数が多いので大したことないのか、共用設備の管理が重くのしかかってくるのか。きれいなものをきれいにしておくにはお金はかかりますか。
10166: 匿名さん 
[2017-10-16 22:47:04]
>>10162 匿名さん
勉強しましょう、地震での被害が大きいのは耐震ですよ。繰り返しの揺れで建物も破壊されてくのが耐震。何のために地震大国で、地震に強い建物として免震、免制震の建物がうまれてきたか考えてみては。
10167: マンション検討中さん 
[2017-10-16 22:49:47]
山手線、頻繁にくるが混んでる
りんかい線、半数少ないが空いてる
10168: マンション検討中さん 
[2017-10-16 22:54:21]
>>10093 匿名さん

私が他の方にレスした内容はプライムとか関係ないですから。純粋にここの魅力は駅近大規模って思ってるだけだよ(あなた達が過剰反応するプライムよりね)。不動産ってのは立地に比べたらガラスなんて取るに足らないよ。ここの購入者だかはなんでもかんでもプライム関連付け過ぎだし虚勢張ってる様に見えるよ。こんなんじゃ検討者が意見交換なんてできないね。
10169: 匿名さん 
[2017-10-16 23:01:35]
また今日も売れないプライム契約者が出張してきたね。
契約してなおこちらもチェックしてるなんてうざすぎ

ちなみに
タワーの免震はつまり、揺れに耐えるという概念ではなく。
揺れてタワーが倒れないように、地震に合わせて一緒に揺れてしまおう

という構造です。
そのため、小さな揺れでも大きな揺れに感じたりします。

また、強い風でも揺れます。

地震と一緒に揺れてください
10170: 通りがかりさん 
[2017-10-16 23:01:36]
今週末土曜日は城南小の公開日です。
まぁ校舎は建て替え前なので狭くて古いですが。
自分が子供の時に通ってた時よりも雰囲気は良いです。
百聞は一見にしかず。
10171: マンション掲示板さん 
[2017-10-16 23:08:50]
>>10170 通りがかりさん

建て替え中なのは知ってましたが校舎大きくなるんですか?すると校庭は狭くなるんでしょうかね?
選択制だと思いますが、この物件は城南第2というとこだった気がしますが、距離同じくらいだったから城南小を希望する人も多いのでしょうか?
10172: 匿名さん 
[2017-10-16 23:16:00]
>>10169 匿名さん

地震と一緒に住民も揺れるなんて奇妙な光景だな。。。。一緒に揺れることでタワーが倒れないならみんな頑張ってユラユラしないとかな。勉強になった。
10173: 通りがかりさん 
[2017-10-16 23:31:46]
>>10171 マンション掲示板さん

城南小は老朽化と児童数増加を見込んで建て替えしてます。
区の建物なので区に問い合わせれば予定図とか見せてもらえるのではないでしょうか?
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20170915:...
10174: 通りがかりさん 
[2017-10-16 23:44:27]
色々なことを調べてる人がいますね。
知ってると思いますが参考までに。
http://sonouchi.jp/gm-shinagawa/
10175: マンション掲示板さん 
[2017-10-16 23:59:56]
>>10173 通りがかりさん

おお〜ありがとうございます。このエリアの教育環境がほとんどわからなかったもので助かります。体育館地下化なんですね。このスレで久々に有益な情報でした。下のリンクも後で見てみます。ありがとうございました。
10176: マンション検討中さん 
[2017-10-17 06:34:32]
イオンにスタバできるんですね。
10177: 通りがかりさん 
[2017-10-17 06:42:29]
>>10172 匿名さん

タワーって地震で倒れないように、地震にあわせてみんな揺れるんだね、、、滑稽だな
10178: 匿名さん 
[2017-10-17 07:21:24]
全国人気新築マンション人気ランキング2位
シティータワー大井町
http://a.excite.co.jp/News/economy_g/20171016/Cobs_1680090.html
10179: マンション検討中さん 
[2017-10-17 07:32:37]
>>10170 通りがかりさん
有益な情報、ありがとうございます。
是非行ってみたいと思います。
しかし、何時に行っても良いんですかね?
10180: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-17 07:33:37]
10155ですが、予想通り意味不明な反論ばかりですね(笑)前から地元住民の方々の書き込みがありましたが、表記はともかく、実態面では利便性にたいした差はないという事です
もちろん、プライム信者でもないので、ペデ直結が差になるとも思いませんが
外野からのフラットな意見だと、
住居仕様=GM
外観=タワー
眺望、日照=ややタワー
くらいで、後は些細な差でお好きにどうぞって感じ。ただ、資産性という意味では、プライムやや有利かな
10181: マンション検討中さん 
[2017-10-17 07:34:19]
>>10173 通りがかりさん
本当、久々に(苦笑)有益な情報ありがとうございました。
こう言う掲示板だと嬉しいですね。
10182: 匿名さん 
[2017-10-17 07:55:59]
>>10180 検討板ユーザーさん

利便性が大差ないというフラットな意見なら住居仕様や外観、眺望はもっと大差がないと思うぞ
というのが極めてフラットかつ全うな意見
10183: 匿名さん 
[2017-10-17 08:00:06]
>>10180 検討板ユーザーさん
>>10155に対して反論している人居ます?どちらかというと、内容の通り的外れ過ぎてスルーされて居ますよね?タワーは相変わらずイメージ操作に必死ですね。敷地内の移動はどの物件も必要ですよ。前に地図をあげてた人は、北側のエントランスに入るのになぜか西から東にスルーしてからもどってますのね?恐らくグランドメゾンを知らないでタワー買っちゃった可哀想な人なんでしょう。グランドメゾンは北、南東、南西に出入り口があって、シーサイドからは徒歩3分、青物横丁からは6分、タワーはシーサイドから発展していない方向に徒歩3分、青物横丁から徒歩9分ですね。
10184: 匿名さん 
[2017-10-17 08:01:21]
耐震の建物は、その建物自体は丈夫に作られてます。しかしながら、耐震の建物は地盤の揺れと同じように、建物も激しく揺れます。ここは埋め立て地で地盤が柔らかいので、リスクは承知のうえで選ばれたほうがよいですよ。また強い地震が起こるたびに、耐震強度は弱まります。
一方で免震は地震とともに揺れると小馬鹿にされている方々がいらっしゃいますが、地震による地盤の揺れをおおよそ半分程度に抑えてゆれます。建物全体が均等に揺れる感じですが、耐震の建物は上階に行くほど強く揺れを感じます。
10185: 匿名さん 
[2017-10-17 08:07:24]
グランドメゾンとタワーとの客観的な比較は>>10039でしょう。
10186: 通りがかりさん 
[2017-10-17 09:19:06]
10187: マンション検討中さん 
[2017-10-17 09:34:40]
>>10184 匿名さん
免震は、分譲価格も2%前後高く、メンテナンスコストも割高、ダンパーの交換費用も予想不可、そして予期されている都心直下型の縦揺れにはほとんど効果を発揮しない。

だったら、倒壊しないうえに、メンテナンスコストがかからない耐震で、損傷のたびに修繕していくほうが合理的では?躯体の損傷だったら、組合が入る地震保険でカバーできるし。
10188: マンション検討中さん 
[2017-10-17 10:11:24]
網戸はついてますか?
10189: 匿名さん 
[2017-10-17 10:20:42]
>>10187
なぜか都心直下型地震は縦揺れ(P波)がメインと思い込む人多し。笑
そんなわけないです。直下型だろうが揺れが大きいのはあくまで横揺れ(S波)。
10190: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-17 10:47:10]
>>10189 匿名さん
P波は微動なので損傷は殆ど無い
S波(横揺れ)で全て破壊される
地震保険は支払い限度があり、見舞金程度と理解した方が良い
10191: 匿名さん 
[2017-10-17 13:13:31]
タワーを買ってはいけない理由

https://myhome-juku.com/true-of-tawaman/

タワーが倒れないように地震と一緒に住民も揺れます。笑
10192: 匿名さん 
[2017-10-17 13:30:03]
プライムとグランドメゾン喧嘩させて誰が一番得するのか考えれば、こんなくだらない争いに乗る気も起らないというもの
10193: 匿名さん 
[2017-10-17 13:55:09]
>>10191

あ、それ間違ってます。

地震と一緒に揺れるのは、免震じゃなくて耐震ですよ~。



10194: 匿名さん 
[2017-10-17 15:05:41]
なんか自作自演っぽい
10195: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-17 16:34:37]
目糞が鼻糞を笑ってるのを見てる耳糞って感じw
10196: 匿名 
[2017-10-17 16:42:35]
>>10195 検討板ユーザーさん

あんたもねww
10197: 匿名さん 
[2017-10-17 17:25:17]
>>10195 検討板ユーザーさん

ばれちゃいましたか笑
10198: 匿名さん 
[2017-10-17 17:42:24]
大地震が起きた後には評価が変わるかもしれないけど、今のところ免震の方がより高いグレードなのは間違いないのに、それを認められないとは流石にちょっとね
10199: 匿名さん 
[2017-10-17 17:44:29]
>>10198 匿名さん

論点すり替えなくていいよ

誰も免震の方が劣るなんて思ってる人はいなくて、自作自演で荒らしが荒らしてるだけってことでしょ
10200: 匿名さん 
[2017-10-17 17:59:28]
GMは長期優良住宅で地震対策以外にもメリットは多数ありますし、プライムは免震ですし、どちらも十分すぎる領域でのドングリの背比べで、どうでもいいです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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