千葉在住の東京勤務でしたが、この度愛知県への転勤がきまりました。夫婦と幼児二人の4人家族です。共働きのため、一人は名古屋駅中心部へ、一人は豊田本社付近へ通勤します。
そこで、名古屋中心部と豊田への両方の通勤を考慮しつつ、便利で快適に暮らせる住みやすい場所を教えて頂けないでしょうか?
妻の保育園の送り迎えや両親が都内から来やすいことを考えると、中間に住むよりも名古屋よりの方が良いと感じています。車も持っていきます。アドバイス宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2016-08-26 00:45:02
名古屋で住みやすい場所を教えてください。
301:
匿名さん
[2016-09-07 19:26:44]
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302:
口コミ知りたいさん
[2016-09-07 20:39:37]
社宅に住めばという書き込みがありますが、大手企業だと名古屋市内の社宅は少なくなってますよね。
数年前から立地が良い社宅跡地を大手デベが買い取って分譲マンションにしてるケースは多い。 トヨタ自動車も社宅や寮を取り壊してトヨタホームのアネシアを建てていると思いますが違いますか? 本題ですが、名駅と豊田市へ向かう路線の交差駅だと、丸の内と伏見と鶴舞と御器所駅になりますね。 この中で住みやすいとなると御器所でしょうか。 都心に近すぎずスーパー等もあり利便性は良さそうです。 もっと環境を重視するなら、旦那さんと奥さんのどちらかが妥協して、乗り換えが必要な駅を選択するのもありですよ。 |
303:
匿名さん
[2016-09-07 23:59:48]
その交差に意味はあるんだろうか?
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304:
匿名さん
[2016-09-08 03:34:41]
んー絶対あるとも絶対ないともいいにくいところだな。
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305:
匿名さん
[2016-09-08 07:44:29]
まあ現実にはそんな連中は三好ヶ丘か八事に住んでるよ
真ん中をとるなら赤池平針植田のどこか、植田は住環境はいいけど、153号まででるのがつらくなる |
306:
匿名さん
[2016-09-08 11:43:42]
そんな遠いところ住みたくない。八事より中心部に近いところがいい。
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307:
匿名さん
[2016-09-08 14:20:12]
八事よりなかとか、そんな西の僻地までいくと豊田にまともにいけないだろ
だから長久手、日進、みよしの人口が増えてるんだぞ |
308:
匿名さん
[2016-09-09 08:57:52]
そんな僻地に行くと栄や名駅に行くのも一日仕事、行くのが億劫だから近場のイオンや豊田の街で済ませてしまうことになる。だから僻地には住みたくない。
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309:
匿名さん
[2016-09-09 10:26:00]
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310:
匿名さん
[2016-09-09 14:18:26]
三好ヶ丘に住んでるっていうのは
基本的には駅まで20分、30分掛かるけど駅に行くことがないから それはさほど気にしてないっていうことだからね。 実家もそうだったし、別に駅優先じゃなくていいでしょ、ってタイプでないと厳しいね。 子供は高校生になったら駅まで自転車で行って電車で高校に通う、あるいは自転車で通うのがデフォ。 グーグルマップで見てもらえば分かるけど、駅徒歩5分以内なんて100軒あるかどうか程度だよ。 駅近のスーパーもなくなっちゃったし、それでも耐えられる人でないと難しいね。 |
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311:
匿名さん
[2016-09-09 14:46:15]
豊田の社宅でじゅうぶんだろ、何悩んでるの?
永住するわけでもないんだろ。 |
312:
匿名さん
[2016-09-09 22:21:35]
上前津、鶴舞、御器所、八事、植田、赤池の駅周辺は、東京や関東の駅でいうと、どの辺りに例えられるでしょうか?
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313:
匿名さん
[2016-09-10 12:31:35]
>赤池の駅周辺は、東京や関東の駅でいうと、
豊田駅(とよだえき) 東京都日野市豊田四丁目にある、東日本旅客鉄道(JR東日本) 中央本線の駅である。 |
314:
匿名さん
[2016-09-11 23:23:07]
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315:
匿名さん
[2016-09-12 11:25:26]
名古屋の真ん中に住めば奥さんは通勤も買い物も楽できる。旦那は遠距離通勤でいい。海外単身勤務になったら奥さん楽なほうがいいし、いずれ出世して駅前勤務になるかもしれない。その時市内の便利なところに住んでいれば大当たり。
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316:
匿名さん
[2016-09-12 13:05:54]
狂ってる、八事で十分だろ
八事から北西部の丘をのぼってみろよ 大豪邸がつらなるぞ 彼らはその豪邸を捨てて、都心のマンションに住みたがるか? 八事で十分なんだよ |
317:
匿名さん
[2016-09-12 13:14:56]
>>316 匿名さん
あぁ〜、スレ主さんは豪邸を探しているわけね。 だったら、それでいいんじゃない? 因みに自分の友人で八事から中心部へ住み替えた人。いるよ。 親の価値観まで子が引き継ぐわけじゃないからね。 人それぞれ、ということで。 |
318:
匿名さん
[2016-09-12 13:43:38]
八事の豪邸は昔の話、運転手や使用人が使える人なんて今めったにいない。老夫婦が広い庭や建屋を持て余して二部屋くらいでこじんまりと不便そうに住んでいる。その他の部屋は物置きか空き部屋。子供たちは不便な八事に住む気なくてマンション暮らし。
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319:
匿名さん
[2016-09-12 14:21:30]
なんという空想トーク
マンション管理費に比べたら、庭師なんて安いもんだよ |
320:
匿名さん
[2016-09-12 15:02:00]
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321:
匿名さん
[2016-09-12 19:04:21]
んなもん敷地300坪くらいまでなら、広ければ広いほどいいに決まってる
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322:
匿名さん
[2016-09-12 19:52:29]
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323:
匿名
[2016-09-12 23:36:53]
八事の邸宅にずっと引きこもってのんびり暮らしたいならそれはそれで幸せなのかもな。
若いうちは絶対嫌だけど。 でも年とったら坂きついしもっと嫌だな。 |
324:
匿名さん
[2016-09-13 08:03:17]
要は東山線に持ってきたいんだろ
東山線沿線は、お高いマンション街であって、八事と違って高級住宅地ではないからな |
325:
匿名さん
[2016-09-13 10:28:03]
これからは桜通線沿線が狙い目です。
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326:
匿名さん
[2016-09-13 12:24:07]
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327:
eマンションさん
[2016-09-13 13:18:11]
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328:
匿名さん
[2016-09-13 14:51:40]
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329:
匿名さん
[2016-09-13 17:17:54]
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330:
匿名さん
[2016-09-14 08:33:50]
電車希望ならなおさら、八事、赤池、三好ヶ丘に勝てる理由が見つからない
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331:
匿名さん
[2016-09-14 14:00:55]
三好ヶ丘なんて何にもないけどね
三好の電車利用者は基本的には戸建てに住んで駅まで20分とか30分とか掛けて電車使ってるからね 名古屋市内みたいに駅周辺にいくつもマンションがあって徒歩10分でも遠いとか言われる レベルじゃないし高針辺りに住んで星ヶ丘までのバスがあるから意外と便利とかってのとは訳が違うんだよね |
332:
匿名さん
[2016-09-14 15:33:06]
おまえはトヨタ勤務じゃないのか?
そんな市内中心部っていったいどこに勤める気なんだ |
333:
匿名
[2016-09-15 00:44:35]
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334:
匿名さん
[2016-09-15 07:36:48]
安く住ませるなら赤池、環境重視なら八事でしょうね。
赤池は伏見方面への始発列車もあるから、中心部への通勤もギリギリ我慢出来る範囲。 ただし駅前はヤンキーやガールズバーの呼び込みが居たりして、雰囲気は良くない感じです。 |
335:
匿名さん
[2016-09-15 08:01:06]
スレ主はいなくなるっとるし、もうどこでもいいじゃん。
鶴舞線沿線なんてどこも50歩100歩だよ。 |
336:
匿名さん
[2016-09-15 08:32:24]
>>335
御器所、いりなか、八事あたりは、東山線沿線より収入高いけどな |
337:
匿名さん
[2016-09-15 09:19:21]
御器所は二路線が交差して便利だけど住宅街としてイマイチ、豊田にもやや遠いし、栄にも気楽に行ける近さでもないのでやや中途半端な感があります。鶴舞公園が近いのは魅力ですね。
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338:
匿名さん
[2016-09-15 09:24:20]
豊田に通うにしても毎日暮らす環境が一番大切です。総合的に見てやはり桜通線沿線の東区、昭和区がお勧めですね、駅から10分圏内に静かな環境の住宅地が残っています。星が丘藤が丘よりはいいと思います。
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339:
匿名さん
[2016-09-15 11:59:38]
豊田に通うにしてもで、全てを放り投げるその姿勢が問題
豊田に毎日通うんですよ |
340:
匿名さん
[2016-09-15 12:05:25]
八事、植田、赤池、三好ヶ丘
豊田に毎日通うとして、それぞれの良さ悪さがあるけども 桜通沿線は無いだろう 東区??昭和区?桜通沿線の??? |
341:
匿名さん
[2016-09-15 12:44:28]
三好ヶ丘なんて買い物一つとっても不便だし飯屋もないし転勤族が住むところじゃないよ
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342:
匿名さん
[2016-09-15 12:59:10]
さっきから不思議に思うが、豊田勤務じゃないのか?
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343:
匿名さん
[2016-09-15 13:04:30]
そもそも子供の保育と奥さんの仕事をどうするつもりなのかが、スレ主本人から全く伝わってこないのが不思議。
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344:
匿名さん
[2016-09-15 20:22:43]
>>330 匿名さん
八事は綺麗なマンションなど多く、駅前にイオンがあり便利そうですが、赤池と三好ヶ丘はどういうところが良いのでしょうか? |
345:
匿名さん
[2016-09-15 20:28:27]
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346:
匿名さん
[2016-09-16 07:51:40]
>>344
そもそも八事が豊田から遠い 自動車でいくにも、八事の交差点が詰んでいるため、八事の交差点より西側という選択肢をするだけで、八事の渋滞に毎日悩まされる話になる さらに赤池から153 号にのるときにも渋滞 毎日渋滞 八事もかなり無理のある限界ラインだよ |
347:
匿名さん
[2016-09-16 07:54:56]
赤池も駅前にアリオができるし
イオンみよしは、平成30年あたりから 建築面積27万平方メートルの、県内最大規模のイオンになるとの話 さらに赤池や三好ヶ丘から車で15分ほどの距離で、ららぽーと東郷もできるし 地元の買い物には苦労しなくなる 名駅にも30分もあれば着くからたまの買い物も問題なし 買い物はそう困らないだろ |
348:
匿名さん
[2016-09-16 08:12:05]
結論
住めば都だからどこでもよい。 スレ主がいないのに本当に不毛な議論だ。 |
349:
匿名さん
[2016-09-16 08:26:18]
工場勤務者って事務職でも車通勤なの?
やたら名古屋方面からの渋滞を気にする書き込みがあるけど、電車通勤したら良いのに。 原や平針駅から遠~いマンションに住んで自動車通勤するなんて話も聞いたこともあるけど、資産性の低い物件を買った上に毎日の渋滞なんて二重苦だよね。 奥さんが名古屋市内で働くなら、鶴舞線駅の近くに住むのが良いよ。 |
350:
匿名さん
[2016-09-16 12:16:08]
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351:
匿名さん
[2016-09-17 18:06:15]
電車に乗るなら30分も1時間も同じこと。ご主人が頑張って通勤すればいい。住むなら名古屋市内の住宅街です。
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352:
匿名さん
[2016-09-18 14:05:27]
なんでわずか数分を我慢できない?
八事や植田、赤池、三好ヶ丘に住んで 自分が10分電車の時間を我慢するだけだろ? そもそも三好ヶ丘学区に勝てる学力の学区が市内に見当たらないうえ 八事やいりなかの学区でも、市内ではトップクラス なんで東山線に誘導しようとするんだろうか? |
353:
匿名
[2016-09-18 15:17:36]
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354:
匿名さん
[2016-09-18 15:17:42]
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355:
匿名さん
[2016-09-18 18:36:04]
桜通線もいいですよ
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356:
匿名さん
[2016-09-18 18:50:46]
豊田市の社宅でいいだろ
名古屋市内に住むとか豊田市勤務なら問題外 毎日の事、乗換だけでも一苦労だわ |
357:
匿名さん
[2016-09-18 19:02:05]
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358:
匿名さん
[2016-09-18 22:40:52]
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359:
匿名さん
[2016-09-19 11:55:38]
奥様とお子様中心に名古屋の静かで便利な住宅地に住むしかないですよ、旦那は苦労して通勤すればいい。東京の通勤事情に比べたら楽なものですよ。
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360:
た◯はな◯
[2016-09-19 12:01:11]
奥さん名古屋、旦那豊田なら、植田とか川名が閑静で駅近、買い物も便利でオススメですね。
特に条件がなければ熱田の西高蔵と大津通の間か、南区の駆上が交通便利で閑静にも関わらず、極端にブランド代がかかってないのでオススメ。 |
361:
匿名さん
[2016-09-19 14:05:41]
>>359
名古屋地区トップの学区のレベルと閑静な子育て環境なら三好ヶ丘があり 利便性と地区ブランド、伝統と文化も兼ね揃えた八事もあるのに あとは何を望む?東山線にある帰りがけに立ち寄れる飲み屋や飲食店かな? |
362:
匿名さん
[2016-09-19 14:07:29]
奥さまがのぞまれるのは、静かで閑静ではないんだよ
つまりは、飲食店や商業地。多少の治安や閑静や風情は必要なく、分かりやすい地域ブランドに賑やかで雑多な感じがいいんですよ |
363:
匿名さん
[2016-09-19 16:14:13]
たまたま豊田関係の秀才の子供たちが集まって、優秀な学区だけが取り柄でもそこで落ちこぼれになったら元のモクアミ弥。何もない文化不毛の三好や日進より休日も平日も楽しみが多くて住みやすい市内がいいですよ。
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364:
匿名さん
[2016-09-19 16:41:46]
>名古屋地区トップの学区のレベルと閑静な子育て環境なら三好ヶ丘があり
三好の閑静な子育て環境ってのは駅から徒歩20分30分の事であり 三好ヶ丘の学区がレベル高くても、いや高ければこそ 三好の学校じゃなくて名古屋なり豊田なりの学校に通う羽目になるんだから 定住者以外は最初からそっちに住めばいいんだよっていう話ね。 |
365:
匿名さん
[2016-09-19 23:14:33]
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366:
匿名さん
[2016-09-20 00:36:42]
>>365
では八事より市内、もしくは東山線でどこがオススメなんでしょうか? |
367:
匿名さん
[2016-09-20 02:44:36]
自分なら八事じゃなければ御器所(駅東側)一押しだね。
旦那さんは八事より3つ位駅は遠くなるけどね。 名駅まで桜通線で1本だし、伏見も1本だし栄も錦2、3丁目なら実質1本だしね。 クタクタになってもタクシーでもまあまあ何とか許容範囲だし。 平針とか赤池だとタクシー使うと精神的ダメージあるしね。 区役所も駅の隣だし、警察署も近いから免許の書き換えも違反なけりゃ楽。 スーパーも西友しかなかったのがいつの間にかマックスバリュ2つ出来てるし。 生活必需品もわざわざ栄までいかなくても一通りのものは駅周辺で揃うし 外食で牛丼からこじゃれた店まで金がある時もピンチの時も揃ってる。 周りの住民含めて八事より肩ひじ張らずに暮らせると思うけどな。 旦那さんは3駅分遠くなるのは我慢してもらう感じだね。 (鶴舞の名前も出てたりして、自分の周りでも御器所生まれの知り合いは今鶴舞に住んでるけど 鶴舞だとちょっと違うんだよねえ。説明しにくいけど) |
368:
匿名さん
[2016-09-20 07:17:34]
川名と植田は閑静な住宅地でもないし、商業地としても中途半端。
利便性で選ぶなら御器所が良いよ。 治安や閑静さを求めないなら、名駅や豊田に通勤する夫婦には良い場所。 |
369:
匿名さん
[2016-09-20 07:20:56]
御器所の利便性が、八事ほどではないにせよ、桜通線があり多少は使いやすいのは確かで
ただ、住宅地としてはどうみても植田のほうが街は綺麗でオシャレな店も多いでしょう |
370:
名古屋大 好き
[2016-09-20 08:00:44]
文部科学省が行った全国統一テストが良い県と
難関大学の進学率は一致しない。 お役所が作った学区なんて、見かけ倒しだよ。 だからと言って、 悪い学区は最悪だろうけどね。 現在、三好に住む奥さんって、 学歴は短大止りが多い。 私立小中学校学校の発想なんて無い。 女性の価値観は生い立ちが大きいからね。 (気分を悪くした人がいたらゴメン) 結果、三好は公立王国。 因みに、子供は三好に残らない。 水面下では、過疎化が進行中。 |
371:
匿名さん
[2016-09-20 08:10:06]
>>370
南山中学、東海中学、海陽中学は多いぞ。南山女子は電車で直通20分ほどだし。 公立高と違って、私立中学は望めばみんな入学できるからけっこう入ってる 逆に公立は内申点がとれないから、いくら成績がよくても、上位層が固まりすぎて内申がとれない |
372:
匿名さん
[2016-09-20 08:14:44]
そもそも三好ヶ丘の子達はグローバル
海外帰りのお子さんも多く、小学生の時点で英検2級もざらで、既にセンター試験英語レベルは中学に入る前に終わっていたりする 他にも、海外赴任の関係で英語だけでなく中国語ペラペラとか韓国語ペラペラとか 市営住宅などない関係で子供がいい影響を受けて、みんながかさ上げされてる可能性もありえるけど 公立は大変 東海や南山はいいんだよ、試験で入りたい連中は入れるんだから |
373:
匿名さん
[2016-09-20 08:19:39]
名大附属もあったか、中学でここにも流れてる
最近は小学生からも、南山や名進研に流れ始めてる 中学でも東海や南山、名大附属など、かなり私学に流れてるけど 残った公立のお子さんがたも、そもそも親御さんの考えで 私学なんかいかせなくても自分達でやれるという尋常じゃない連中がたくさんいる |
374:
匿名さん
[2016-09-20 10:14:55]
南山や東海に通うのなら市内から通学したほうが便利だしおしゃれでしょ、市内の人は不便な豊田新線なんて乗りたくないって思ってるよ
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375:
匿名さん
[2016-09-20 11:00:03]
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376:
匿名さん
[2016-09-20 11:55:04]
東山線か桜通線沿線の住宅地がいいですよ
駅で言うと東山公園から池下までと桜山から久屋大通まで |
377:
名古屋大好き
[2016-09-20 13:19:13]
|
378:
匿名さん
[2016-09-20 13:24:16]
|
379:
匿名
[2016-09-21 00:26:29]
|
380:
名古屋大好き
[2016-09-21 06:09:35]
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381:
匿名さん
[2016-09-21 13:23:51]
今年の地価データきたな
http://www.yomiuri.co.jp/local/aic... 去年は東区白壁、昭和区、日進市とみよし市が上昇率トップだった 今年も勝ち組地域はさらに上昇し、***地域はさらに安くなる流れ 市内は東区(白壁)、昭和区と中区 市外は日進市とみよし市 住宅地の地価上昇は トップは高級住宅地の白壁(主税町 二位は三好ヶ丘の黒笹地区 三位は中区の錦 金持ちが集まり安い街は 地価もどんどん上がっていくんだな 白壁はいったいどこまで上がっていくんだろ? |
382:
匿名さん
[2016-09-25 09:01:10]
地価なんて上がらない方がいい・・・固定資産税や相続税が上がる
名駅周辺に昔から住んでた人は年30%を越える暴騰で、 引っ越しするにも引っ越し先も値上がりしてるから泣いてる リニア工事のためにJR東海と名古屋市がタッグで買収交渉中 |
383:
匿名さん
[2016-09-25 16:11:29]
車があって、静かな環境を重視するなら、八事ですかな。
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384:
匿名さん
[2016-09-25 16:45:24]
言うほど八事も静かではないけどね
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385:
匿名さん
[2016-09-25 18:45:28]
八事厨うざい
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386:
匿名さん
[2016-09-25 18:52:31]
八事交差点の渋滞、なんとかならんかねえ
あそこを通らんといかんことが多くて、なんともならんであかんわあ |
387:
匿名さん
[2016-09-25 20:41:32]
八事と星が丘の渋滞はなんともならんよ
あれより内側に住んでると、渋滞で外に出られない |
388:
匿名さん
[2016-09-25 21:50:18]
市内から出るときは星が丘は大したことなくスイスイと名古屋インターに行けますよ。入る方は混んでるみたいだね、でも八事に比べたら軽いもの。しかしあの交通量の多さは街を分断して星が丘の魅力を半減してるね。誰か言ってたみたいに地下を通すか、人が上に上がって歩道橋広場になると分断が解消していい街になる。八事はひどいね、153と市内との直結を何とかしないと。
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389:
匿名さん
[2016-09-25 22:00:53]
星ヶ丘〜八事 尋常じゃない渋滞 何の工事か知らんけど 大迷惑や 9/16(金) 15:34
東山通りの渋滞ハンパない 一社から星ヶ丘くるのに25分 9/16(金) 14:47 東山線 星ヶ丘付近めっちゃ渋滞。。。- 9/16(金) 10:19 星ヶ丘ってそんなに混むか~?と思って「星ヶ丘 渋滞」でリアルタイム検索したら3件しか 出てこなかったけど3つとも9/16。一体何があったんや! |
390:
匿名さん
[2016-10-09 11:31:09]
市内と郊外を結ぶ幹線道路は毎日渋滞で時間の無駄遣い、市内間の移動なら朝夕でも意外にスムーズ。市内勤務だったら市内に住みたいね。
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391:
匿名さん
[2016-10-09 16:41:57]
ん那古とはない。市内も混むもんは混む
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392:
匿名さん
[2016-10-11 13:26:49]
勝手に分析していいですか?
新興住宅街、周囲は大手企業のサラリーマンが住んでいるところにいます。私自身は中レベルと思っています。お子さんたちも賢く、向こうから挨拶してくれるしつけのきちんとしている子は、「将来賢くなりそうだな」と今から楽しみです。 >最近は小学生からも、南山や名進研に流れ始めてる でしょうね。0歳児でも自治体のリトミック、英会話教室に通っているお子さん。そして、そういった子は泣かないし、小さい頃から1人前に話せるし、性格もいい。すくすく育っているのを見て「すごいな」と感服します。 逆に、そんな子が普通なので、親が自由にさせている子の目立つこと!道路に飛び出す、自転車で人の後を追跡する、車の防犯センサーを鳴らす子も中にはいますよ。大抵、そんな子の親は子供を見ていないんです。人のフリ見てわがフリ直せで、反面教師と思って見ています。 |
393:
匿名さん
[2016-10-11 14:24:30]
休日の星ヶ丘と八事の渋滞は大したこと無いけど、平日の通勤時間帯は酷いのかな。
電車通勤のサラリーマンには関係ない話だね。 それより休日に限って言えば、長久手~名東区の方が酷い。 |
394:
匿名さん
[2016-10-11 22:58:20]
上社の所な あそこもいつも混んでるよ
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395:
匿名さん
[2016-10-12 12:52:44]
東京と比べると、名古屋の街は名駅から栄あたりだけ人が沢山いて他は閑散としていると感じました。他に栄えている街はないのでしょうか?
今池は池袋の陽な街と聞きましたが、飲み屋しかないし、人が殆ど居なくてびっくりでした。池袋の100分の1も人がいないのではと感じました。 |
396:
周辺住民さん
[2016-10-26 23:10:43]
名古屋中心部と豊田への両方の通勤を考慮しつつ、便利で快適に暮らせる住みやすい場所を教えて頂けないでしょうか?ということで皆さん、名古屋市内を推されていますので市外で提案させて頂きます。
個人的には日進市の赤池がおすすめですよ。 三河豊田には名鉄と愛環乗り継ぎで40分、名古屋方面には伏見まで鶴舞線で24分で通勤には困りません。 日常の買い物は駅前にピアゴがありますし、お子さんの通われると思う小学校も中学校もそこそこ近い場所にあり、緑豊かな田園地帯もあります。 あとは穴場で言えば新瀬戸でしょうか。 愛環で三河豊田まで34分、名鉄で栄まで26分。朝だけですが愛環の名古屋駅直通があるようです。 こちらも駅前にスーパーマーケットのバローがあります。 ただ、こちらは坂が多く、車が必須かもしれません。 |
397:
匿名さん
[2016-10-27 07:23:46]
>>396
藤が丘駅周辺がお薦めです 東山線の始発駅で栄21分直通、名駅24分直通、座って通勤できます 豊田市は車で高速だと390円・14.7km・所要時間9分です 繁華街で店も公園も多いし学区のレベルも高いのでだいまんぞく |
398:
匿名さん
[2016-10-27 12:44:43]
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399:
匿名さん
[2016-10-27 13:28:00]
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400:
匿名さん
[2016-10-27 14:11:15]
三好ヶ丘住民「三好ヶ丘?俺は気に入ってるけど何にもないよ。やめとけやめとけ」
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