パークホームズ流山セントラルパーク〔契約者専用〕

[契約済みさん]

パークホームズ流山セントラルパーク契約者専用スレッドです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590164/

所在地：千葉県流山市野々下１丁目１６３番１０他（従前地）（地番）
　　　　千葉県流山市後平井字東割１６３番の一部他（底地）（地番）
交通：つくばエクスプレス　流山セントラルパーク駅　徒歩4分
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社


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[1021: 住民板ユーザーさん1]

>>1015 入居者さん

ここもエントランスやロビーにおけるカードゲームによる遊び方やらシートの占有やら考えると、遅かれ早かれ、遊び自体が禁止にされる可能性高いですね。

正しい遊び方を教えてない保護者の責任をマンション全体の住人で取るという考え方は間違ってないわけで、他人の子供にまで迷惑がかかることを配慮できない悲しい事実ですね。

保護者が躾けられないのなら外部の専門業者にでも頼んだらいかがなんでしょうか。

[1022: 住民板ユーザーさん4]

目に余るほどのことであれば、注意すべきですが、共有部分のカードゲームぐらいは許容範囲ではないでしょうか。マンションを毀損する遊びは論外ですけど。
今の時代に元気に外で遊べというのは旧時代のエゴかと思います。少なくとも今の時代は外にはそれなりの危険があるので。
子は宝ですので、立派な大人として大事に育むべきだと思います。

[1023: 住民板ユーザーさん1]

>>1022 住民板ユーザーさん4さん

目に余るのか余らないのかの行動基準を決めないと所詮は人間の感覚なので不公平はトラブルの元になります。カードゲームは良いのかソファークッションの投げ合いはいいのかはいちいち理事会で決めないと先に進みませんからね。

いちいち行動の一つ一つの良し悪しを検討しながら良し悪しを決めるのか、一律で遊びを禁止しするのか、共有の資産が壊れた場合の保証まで考えると答えは明白なんじゃないでしょうか。

また他人の子供に対して果たしてこちらの住人全体として宝と思えるのかどうかはかなりの疑問を感じるのですが、ほんとにそんなビックなキャパをお持ちなんですか？

[1024: 住民板ユーザーさん1]

カードゲームも地べたに座ってやってるし、声も大きいので不快に思われてもしょうがないですね。かなりの頻度で目撃します。
私は絶対禁止に、とまでは思いませんでしたがマナーは守れてないと感じています。
基本は子供たちの家で遊んで、マナーを守ってたまにくらいだったら…と。
でもそのたまにの定義も人によるし難しいですね。
あと頑なに庇ってる人は子供の関係者なのかな？もしそうだったら、子供にマナーを守るよう伝えて下さいね。違ったらすみません。

[1025: 住民板ユーザーさん4]

>>1023 住民板ユーザーさん1さん

うちは子供がいませんので、そういう意味では世の中の全ての子供が他人の子供です。

このマンションだけの話ではなく、今後の日本として子は宝と書いたので、ビックなキャパかもしれませんね。恐縮です笑

[1026: 住民さん]

カードゲームや携帯ゲーム等は一見すると大人しい印象受けますが、自制の効かない子供が勝ち負けで興奮して騒ぐので、逆に静かにするほうが難しいですよ。
そもそもそういった線引きの難しい遊びは共用部ではなく、ご自宅でさせればいいだけの話なんですが。

また、汚れや破損で言えばすでにエントランスの白い腰掛けにジュースがこぼされ染みが残っています。他にも少し探せば大小出てきます。
全てが全てお子さんが付けたという証明はつきませんが、迷惑行為として見かけるケースが増えているなら必然的に疑われると思います。


私もそのようにしていますが、共用部の迷惑行為については、見かけた際にカスタマーの担当か、時間外なら管理人に電話で一報するといいですよ。

理事会で提示するというのも勿論なのですが、各々が直近で動いて声が多くなれば、それだけ重要視されて解決が早くなりますし。

[1027: 住民板ユーザーさん1]

そもそもですが、どうして自宅で遊ばないでロビーで遊んでるんでしょうかね

自宅で遊べない都合って何なのでしょう？
自宅が狭くて友達呼べないってこと？

[1028: 住民板ユーザーさん3]

腰掛け汚しておいてクリーニングしないってのは親の躾けの問題です！

それを全体の管理費で支払うのはおかしくないですか？

[1029: 住民板ユーザーさん1]

なんか否定的な内容ばかりで寂しいものを感じます。もっともっと前向きな掲示板になると嬉しいです。

[1030: 住民板ユーザー]

>>1029 住民板ユーザーさん1さん

恐らくリアル住人の方のコメントではないので、お気になさらず。
匿名掲示板で騒ぐ大人とロビーで騒ぐ子供は、共有部分で騒ぐという意味では大差ないですから、ここの住人がそんなことするわけありません。

もし住人だとしたら、掲示板で騒がずにリアルに管理会社に相談してるでしょう。そういう行動ができるのは子供ではなく、大人でしょうから。

[1031: 住民板ユーザーさん1]

>>1030 住民板ユーザーさん
おそらくリアル住人だと思います。自分はこう感じてるけど、皆はどう感じているかを確認する目的で掲示板にコメントをしているのだと思います。ロビーやソファでのカードゲームはグレイですし、私自身も注意や相談するか悩みます（家でやれよ、っと思いますが）。

あと、掲示板でコメントすることと共有施設で子供が騒ぐことが同じだと無理にまとめるのは、どうでしょうね。

[1032: 住民板ユーザーさん]

リアルな住人でなきゃここに書き込むメリットなんてないんじゃない？

うまくまとめたようにして事を終結させたいという意図は理解できますがやはり掲示板への書き込みとロビーエントランスでの子供の騒ぎを一緒に扱うのには少々無理がありましたね。そんな事でむしろ書き込みを煽る事にならなきゃいいのですが。

板が荒れるのと共有施設が汚れて壊れる事を一緒に扱うわけにはいきませんでしょ？

[1033: 住民板ユーザーさん1]

共用部で遊ばずに自宅で遊べ！という意見、多いようですね。ロビーやエントランスのそもそもの使い方を逸脱してるからでしょうね。

子供がいるとかいないに限らず、他人が不快に思うことはやめましょう！やめさせましょう！ってのは一般的に常識で考えれば当たり前の事でしょう。

許容する人が居たとしても許容できない人が居れば、それはやめるべきなんじゃないでしょうか。ベットの制限も同じこと。それを曲げると他の事に対しても何でもありにされてしまうでしょう。利己主義な発想はマンションという共同の世界では通用しませんね。

[1034: 住民板ユーザーさん5]

有益な掲示板にしたいと思ってる人にとって建設的な発言と称して文句を書く人は邪魔な存在と認識して欲しいってことですよ。
コメント見る限り本人は気づいていないようですが。。。
そう意味ではあなた方にとってのロビーで騒ぐ子供が邪魔で排除したいという発想と同じでしょうね。
良識ある大人であれば、子供と対話してみては？親がとか言わずに子供だって1人の人間ですから。コミュニケーションをとらずに子供に対しての文句を書き込むのは卑怯です。
気づいてないコメ主がいるようですので思わず、書き込んでしまいました。ちなみに子供はいないので、関係者ではないっすよー。

[1035: 住民さん]

匿名板という事で皆さん気が大きくなってますが、怒りにまかせて攻撃的な言葉を使うのは謹んで下さい。
例え仰っている事が正論だとしても、掲示板の禁止項目に接触する立派な荒らし行為です。


共用部の迷惑行為とされる事について

ここでの書き込みが全くの無意味かというと、そうではないと自分は思うんですが、(スレの勢いを見ていれば、良し悪しはともかく皆さん興味を抱く内容なのは確かですし)所詮は匿名板、認知度が少し上がる程度で終わりなんですよね。泥仕合だけ延々続いて、問題そのものが解決する事は無いんですよ。

なので、やはり現実でやめてほしい、改善してほしいと思う事は結局自身が現実で動くしか道はありません。
出来る事は管理に伝える。理事会で提示する。という二点です。


※
「直接注意する」という行為は不要なトラブルを招き泥沼化する恐れがあるので、管理側からも絶対しないようにと止められるはずです。
どうしても直で言いたいという場合でも、勢いで行動せず指示を仰ぐ事を推奨します。


マンションは共同生活で多数決なので、議論の結果「目に余る」という意見が多ければ禁止されますし、逆に「許容すべき」という意見が多いなら諦めるしかありません。
それについては決定事項なので、どんなに個人が納得できなくても住む以上は従うしかありません。

面倒だと思いますが新築なので仕方ないです。自分たちが長く住む家なので、一つ一つ問題を提示、ルールを細分化するしかないですね。

[1036: 住民板ユーザーさん5]

騒いでるのを注意するのにいちいち管理会社の判断仰ぐとかあり得ないよ。
つーか、うるさかったら、直接本人に迷惑だとか、うるせーよって言うよ俺は。もちろん自己責任でね。

電車でうるさい輩がいたら「他の人に迷惑だ」って注意するでしょ？それと一緒だよ。ルールとか規則とかで縛ったって、繰り返すよどうせ。

[1037: 住民板ユーザーさん8]

>>1036 住民板ユーザーさん5さん
自己責任とか言って、ただ自分が言いたいだけでしょう。自己責任という意味を履き違えてるよ貴方は。

[1038: 住民板ユーザーさん8]

とりあえず、「自分が不快に思うから禁止」は全部主観だし、それをルールに落とし込むのは悪手です。懸念されているのは「共用部の破壊行為」でしょ？そちらを明確に禁止してかつ、監視カメラ等で特定するなどの予防策をとることが一番です。主観をルールにすると「子供を遊ぶの禁止」にしたあとはたぶん「長時間の話は禁止」になって、結局あそこただの飾りなの？ってなるのがオチなんですよ。

あと共用部が一部の人のせいで破壊されてそれを全住民で負担するのがおかしいとか言ってる人いますけど、それこそリスクを全住民で分散するという共同住宅のメリットなので、よく考えてくださいね。(だから破壊して良いという話ではないですからね)

[1039: 住民板ユーザーさん5]

>>1037 住民板ユーザーさん8さん

知った口をきかないでくれよ。全て覚悟のうえなんだよ。
あなたのコメントのみが他人を批判してるだけで、意思も意見もない。全く価値がないよ。
もう言わないから、今後の人生に活かしておくれよ。

[1040: 匿名さん]

共有部を子供が使っちゃいけない理由がわからないですね。(破壊や汚したりは良くないですが)

[1041: 購入者]

>>1040 匿名さん

現状のような破損が続くのであれば、子どものみの使用を禁止にするかもしれませんね。

[1042: 住民板ユーザーさん1]

共用のものはマナーを守って大事に使うようにしたいですね。

ところで今日の午前中、キッコーマンアリーナでバレーのオランダ代表の練習が見学できましたね。用事があったので行けず…見てみたかった。
またキッコーマンアリーナでは10月4日にリトルママフェスタというイベントをやるので小さいお子さんがいる方はぜひ！サンプルをたくさんもらえるみたいですよ。
10月7日はロードレース大会がありますし…(8時から12時は車での外出ができないのかな？)
秋になってキッコーマンアリーナも賑やかですね〜！

[1043: 匿名]

昨日べランドの床清掃をすべく、ポンプ式水圧クリーナーで清掃していたのですが
、お隣さんから違反らしきことを言われました。もちろん高圧洗浄機器のような騒音や水はねはないものです。少し言い争いになり「管理人に伝えます」と言われました。
私は音、排水量、近隣の水はね、などは確実に守っています。
間違っていますでしょうか

[1044: 住民板ユーザーさん1]

駐車場のマナーをどうにかして欲しいです。
スピードを出して真ん中を走行していては危ないと思います。小さい子供が歩いたりもしていますし。
譲り合いが少ない駐車場だなと感じています…。

[1045: 住民板ユーザーさん1]

書き込みみたらわかるとおり、結局ね、そういったレベルの住民が集まって共同生活してるわけなんだから、とことん規約で縛ってやらないとマンションの秩序が保てないわけよ。

自主性とか期待したところで無理なわけでトラブルや事件起こる前にどんどん規約作って住みやすいマンションにしたらどうでしょう？

マナーなんて制約無いのは守らなくても罰則規定が無ければ守らなくてもいいと判断するだけの事ですよ。息苦しいくらいの規約でちょうど秩序が保たれるってことなんですね。

[1046: 住民板ユーザーさん1]

レベルって何？
そうやって他人にレベルつけてる時点でやばい奴って自覚した方が良いですよ。余計なお世話ですけど、ニュートラルだと思ってそうですので。

罰則とかつくっても同じです。自警団でもつくって、警察の真似事でもやる気でしょうか？
それこそ住みづらいですよね。

楽しく住めるマンションが理想ですね。個人的には。まぁ自分もですが、連休に掲示板なんて読んでる暇人には、なんの力もないですけどね笑

[1047: 住民板ユーザーさん3]

久々に見たら荒れてますねー。
てか、平日昼間のロビーでそんなことがあるなんて、知らなかったです。
夜帰ってくるとライトアップされててホテルみたいだなーぐらいの感想です。夜までに管理人さんが片付けてるのかもしれませんね。お仕事とはいえ、感謝です。
わたしも暇人の1人ですね笑

[1048: 住民板ユーザーさん8]

>>1042 住民板ユーザーさん1さん
私も観たかったですが同じく都合悪く…。オリンピック前にまたどこか来るはずなので、その時を楽しみにしようと思います！

[1049: 住民]

>>1043 匿名さん

匿名とは言え、具体的過ぎるかと。。。
お相手の方が見てたら、気分を害すると思いますので、書き込まずにお友達とかにお話されたらどうでしょうか？

[1050: 住民板ユーザーさん1]

気に入らないことがあれば、理事会にあげてみたらいかがでしょうか？匿名の掲示板に不満を書いたところで何かメリットがあるんでしょうか？

[1051: 住民板ユーザーさん1]

ロビーでのカードゲームや、おいかけっこ、そして共用施設のビリビリに破かれた本、人の出入りが激しい場所なだけにあまり気持ちよいものではないですね！

現在有料で、貸しきることのできるパーティールーム！？を通常無料開放してはだめなんですかねー？

私は子供がおりませんが、お子さんのいらっしゃるママたちがよくロビーで立ち話してるのを見かけるので、いっそそこを子供のカードゲームの場や、ママ友たちのお茶のみ場のようなフリースペースにすればよいのではないかと。テーブルと椅子もありますしね。自販機もあのロビーの死角ではなく、そこに置いて…(^_^;)

いつも閉めきってないで、普段は開放し、貸し切りたいときだけ有料にすればもっと有効活用できるのではないかと。

むろん簡単なことではないことは承知の上での発言です。(笑)

[1052: 住民板ユーザーさん1]

ここのマンションもこんな調子じゃ10年あたりで破綻しそうだな。見たらわがままな田舎モンばっかじゃないの。自分のものじゃない共有施設なら壊し放題。エントランスで子供遊ばせて親が躾けもしない。ソファーはシミだらけ。このままいくと管理費や修繕積立金も今の計画のままじゃもたなくなるで。この前総会出てわかっただろう？即金で買ったやつばっかりじゃないんだったらローンにも響くで。壊したのをいちいち直してたら大規模やる頃にはがっぽり追加取られる事になる。いい暮らししたいのなら共同生活のための我慢ってのを勉強したほうがいいと思うで。有料の共有施設を無料にしたらその分だけ積立の計画的が狂うことはわかってると思うが、その見返り食らうのは住民全体だからな。

[1053: 住民板ユーザーさん8]

なんか業者でも入ってんの？
住民なら自らを毀損するような書き込みしないでしょう。あたかも「攻撃的な住民」が複数いるかのようにふるまってるのもなぁ…。
住んでりゃわかるけど、ほとんど善良な人だよ。

[1054: 匿名さん]

田舎で安いからか民度が低すぎる。
駐車場で飛ばす奴とか子供放置したりベランダで喫煙する奴はもう少し自分勝手な考えと行動を改めるべき。資産価値にも影響してくるので手遅れになる前にここはガチガチに規約で厳しく縛るのが正解だと思います。

[1055: 住民板ユーザーさん]

静かに遊んでるお子さんより、こんなところで攻撃的に喚いている方々(方？)の方がよっぽど見るに耐えません。
マンション内部を叩くことで何かメリットある方がいらっしゃるんでしょうか…？謎です。

[1056: 住民板ユーザーさん5]

>>1055 住民板ユーザーさん
同意いたします。
自ら資産価値を貶めるような人はいないと思います。勿論、住民しか知り得ない内容もありますが、大半は同業者か、暇人の書き込みだと思われます。
ソファにシミがある、とありましたが、そこまで観察しているとしたら、戸建てに住むしかないですね。

何はともあれ、大半の方はこの環境、施設などに満足しているのではないでしょうか。

どちらの方かおっしゃっていましたが、久しぶりにこの掲示板を覗いたら、この惨状です。まあ、大半はやっかみでしょう。

[1057: 住民板ユーザーさん1]

誰もが住人である証拠を提示できない場なので、釣りだ嘘だという話は不毛です。火に油を注ぐだけなのでスルースキルを養っていきましょう。

都合の悪い話全てに返信する義務なんてないんですよ。

[1058: 通りがかりさん]

ここの住人は臭いものには蓋をして、批判的な事を外部に漏らすと自らが貶めるとか毀損してるって言われるのですね。

悲しいことですがこれが住人の実態なのでしょうか。1052さんの意見なんて、よくぞそれを言ってくれましたね、と私なら言いたいくらいです。

住人の大半の方と言ってる方はその時点で、一部の方に対しては差別してる事に気付きませんか？その一部の人ってのが何をしても大半の方は許すのでしょうか。

ちなみに当方はリアル住人で現金で支払い済ませていて何処にも何もやっかむ必要もございませんし、何処をどうやってやっかんだら良いのでしょう？

住みよいマンションを形成するにはいろんな意見があって当然ですし、それを阻害する必要は全くないと思います。そして資産価値が上がる事にも下がる事にも感心はございませんが、共同生活の中でルールが守れない残念な方には大いに感心はあります。

[1059: 住民板ユーザーさん1]

住民です。
他のマンション掲示板（住民版）見に行ったことはありますでしょうか？同様の議論がされており、どのマンションに住んでも、多様性を受け入れざるを得ないなと感じた住民の1人です。

解決する策が見えない議論を本掲示板でやる事は、する側、されたと感じ反論をする側共に、日々ストレスをため精神上悪影響になるかと心配です。
ところで、マンション内で「挨拶」が出来ない方に、他住民への不信があるのでは、と感じているのは私だけでしょうか？

[1060: 住民板ユーザーさん8]

>>1058 通りがかりさん
リアル住民が通りがかりさんとはこれいかに。

だから主語を大きくして「ここの住民」とか言うからこういう空気になってしまうんですよ。
現金払いできる経済力をお持ちなら、余裕あるんでしょうし、もっとうまく誘導してくださいよ。

リアル住民を名乗っても信憑性ゼロなので、名乗るならこのマンションのいいところ、好きなところをまず言うようにしましょう！

[1061: 通りがかりさん]

>>1060 住民板ユーザーさん8さん

やはり、残念ながらそんな反応なんですね

[1062: 住民]

匿名掲示板ですから、日頃の文句を書きたくなる気持ちもわからんでもないですし、他人の意見を求めたくなる心理も理解できなくもない。
そう言う人は好きなだけ書きましょう。ここは無料のそういう場所です。

しかし、資産価値についてだけは言わせてください。匿名掲示板で評判が良いので資産価値が保たれるなんてことありません。共有部をキレイに使うことで資産価値が上がる？ありえません。セールストークを鵜呑みにしすぎです。多少の修繕費の節約にはなりますが、資産価値は人気投票ですから、外部環境の変化が良くも悪くも影響します。

そもそも都市部ではありませんので、資産価値は経年に応じて下がるのみで、上がることはほぼありません。奇跡でもおきない限り。。。
まあそれが現実ですので、ルールは守りながら、神経質にならずに楽しく暮らしましょう。

[1063: 住民板ユーザーさん]

駅からマンションに来る途中の空き地って何か建ったりする予定とかあるんですかね？
この前草刈りしてたのは見たんですがもうボーボーですね笑

[1064: 住民板ユーザーさん1]

>>1063 住民板ユーザーさん
あそこは暁星学園の土地らしいです。
そのため、学園関連の何かは建つかもしれないですが、お店とかはないんじゃないですかねぇ。

[1065: 住民板ユーザーさん1]

駅に向かう駐車場のところですが、何かしら掘ってますよね？不勉強ながら井戸を掘る機械があり作業してました。
何が出来るか楽しみです。

[1066: 匿名さん]

>>1062 住民さん
何を資産価値と取るかにもよりますが売却できる坪単価とか意識されてるなら下がりますよ。
スラム化も問題になり中古マンションは管理を買えと言われる時代、共有部が汚くて掲示板の荒れてる中古と共有部も綺麗で掲示板も特に荒れてない中古なら後者を取るでしょうし。
駅距離や周辺の売却実績などで決まる外部的な価値は変わらないのかもしれませんが結局は売りに出した際に掲げた価格で選ばれなければその価値はないという事ですから。
荒らしも可能な無料の掲示板ですが火のない場所に煙は立たないともいいますので軽視はできません。

[1067: 匿名さん]

評判や共有部の綺麗さで資産価値は上がりはしないけど下げることは簡単に出来てしまうと言う事です。

というか普通に人として綺麗に使いましょう。

[1068: 住民板ユーザーさん3]

学校の土地なのですね。道路またいで、北口直結の施設できないかなーと思ってたのでむずかしそうですね。
中学校でもできるのかしら。ちょっと狭いですかね。

[1069: 住民板ユーザー]

>>1065 住民板ユーザーさん1さん

小ぶりですが、恐らく地質調査ですね。
建物が立つと思いますよ。
広さ的にはマンションかなと。
単なる憶測です。

[1070: 住民板ユーザーさん1]

ここの掲示板の評判が今後のマンションの資産価値を左右するって？だから批判者を排除したいのかね？

[一部テキストを削除しました。管理担当]