三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 麻布外苑西通りってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2020-10-03 11:38:07
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ザ・パークハウス 麻布外苑西通りについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都港区西麻布2丁目63番1他12筆(地番)
交通:東京メトロ千代田線「乃木坂」駅(5番出口)より徒歩9分
東京メトロ銀座線半蔵門線千代田線「表参道」駅(A5番出口)より徒歩11分
東京メトロ日比谷線「六本木」(2番出口)より徒歩15分
間取:1DK~3LDK
面積:43.97㎡~119.57㎡
売主:三菱地所レジデンス株式会社 清水総合開発株式会社
施工会社:東亜建設工業株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-08-25 21:39:38

現在の物件
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都港区西麻布2丁目63番3他5筆(地番)
交通:東京メトロ千代田線 乃木坂駅 徒歩9分 (5番より)
総戸数: 73戸

ザ・パークハウス 麻布外苑西通りってどうですか?

601: 匿名さん 
[2019-12-17 21:50:42]
>>600 匿名さん

たかだか200万未満のUP
値引が無かった証明にはならない
602: マンション検討中さん 
[2019-12-18 00:15:06]
消費税対策で贈与非課税枠の拡大
ローン控除も13年に拡大

全く増税で焦り買い必要なしなんだが
値引が買う買わないの決め手として大きい
603: 評判気になるさん 
[2019-12-18 01:28:11]
値引きは何とでも言えますからね、証明のしようもないので。
あんまりここで書き込まれてる値引きどうこうは信憑性ないので、本気で検討してるならあしをはこばれた方がよいのではないでしょうか?
604: マンション検討中さん 
[2019-12-18 09:52:01]
争点は過去は大幅値引があった
今は方針が変更されて値引幅が減ったり、見込客だけに打診になった

決算期まで様子見
605: 匿名さん 
[2019-12-18 12:04:10]
>>601 匿名さん
そういう意味ではなく、売れたのは値引きプラス駆け込みも一因と言うことじゃない。統計でもそうですよね?
自己満足だけのマウント目的ならやめてください

606: 匿名さん 
[2019-12-18 12:06:30]
>>602 マンション検討中さん
値引きが決め手なのは当然。増税の駆け込み、大幅な反動減があったのは統計が証明している
607: 匿名さん 
[2019-12-18 12:13:45]
前回5%→8%時と8%→10%時ではマンション販売での駆け込み度合いが違うんだけど
前回は耐久消費財に大きな山があり、今回は軽減措置で山が少なかった。
中古だとそもそも消費税は関係なく、新築も完成が増税後は3月までの契約で8%が適用。
完成済の新築はそのまんま9月まで。
では、3月と9月は前年同月と比較して駆け込みと呼べるほどの山はあったかな?
608: 匿名さん 
[2019-12-18 12:37:47]
>>606 匿名さん

へ?そんな分析、見たことない。
あなたがそう判断した統計データを出して。
ここのところ、増税前から新築マンションは、安定して売れてないですけど。
609: マンション検討中さん 
[2019-12-18 15:31:39]
>>606 匿名さん
証拠の統計データを出してよ
増税前に新築マンションの駆け込みが発生したソース
610: マンション検討中さん 
[2019-12-18 15:35:34]
>>605 匿名さん

消費税としか書いてないわけで、普通に読めばそれ以外も有りますとはならんよ
その消費税も軽減対策が早めに出回ったり、安倍さんが再度延期するんじゃないかって様子見が多かったけど
マウントじゃなくて正確でない情報に疑問が湧いただけじゃない?
611: 匿名さん 
[2019-12-18 21:13:14]
間違いなく値引きはありましたよ。販売会社からメールで案内がありました。70平米台の部屋で大台割れの価格提示でした。坪単価にすると400台半ば以下でした。420台なら検討しようと思って見送りましたが。
612: 評判気になるさん 
[2019-12-19 00:02:58]
>>611

そちら内容アップできます?
613: マンション検討中さん 
[2019-12-19 08:52:57]
>>612 評判気になるさん
今更UPしたところで有効期限切れなんで過去にサービスしていた事が分かるだけでは?
掲載したら削除依頼で消されるだけ。
特別なサービスがあった!だから9月だけ販売が進んだのは疑いようがない。

それよか増税前に新築マンション駆け込みあったと豪語された方、統計データ出して下さい。
614: 評判気になるさん 
[2019-12-19 11:45:17]
>>613

それだと言ったもん勝ちですよね?
売れたのと値引きの件に関しては別の話では?
ご自身は証明なさらないのに、他の方にデータ求められても説得力がないです。
615: マンション検討中さん 
[2019-12-19 14:19:06]
606と611は証拠があると書いてるので是非2人とも何らかの回答をしないとガセ認定されちゃうよ
616: 匿名さん 
[2019-12-19 18:16:55]
首都圏20年マンション発売は微増、民間調べ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53563870Z11C19A2TJ1000/
2019年1~11月の月間契約率は62.9%と、好不調の目安となる7割を下回る。19年10月の消費増税前の駆け込み需要もほとんどみられなかった。

だとさ。
617: マンション検討中さん 
[2019-12-19 19:12:17]
>>616 匿名さん
606は統計データで駆け込みが証明されたと書いてるがどのデータを見たんだろうか?
618: 匿名さん 
[2019-12-19 22:31:13]
611ですけど、個人宛のメールを晒す気はありませんので、ガセだと思うならどうぞ。私は皆様の参考になればと思って情報提供したまでです。
619: 匿名さん 
[2019-12-19 22:56:24]
そりゃ、そうだよ。
個人情報晒してまで証拠出せって?
評判気になるさんはおかしいんでないか?
620: 匿名さん 
[2019-12-20 01:09:23]
新築でこれだけ苦戦するのだから、中古はもっと売れないんじゃ…
621: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-20 01:32:11]
>>618

ではガセという事で、証拠を出せないのであれば書き込まないでください。
622: 匿名さん 
[2019-12-20 08:51:28]
>>606 匿名さん

貴方は何も証明しないの?
統計は個人情報ではないけど
嘘は書かないで下さいな
623: 名無しさん 
[2019-12-20 09:00:41]
先週見に行ったら2割引且つ、リフォーム代もサービスする提案をいただきました。
なので長く時間かけて売るここで上がっている話は嘘だと思います。

と例え書かれたとしても証明の必要がなければ何とでも言えますよね?
そもそも何でそんなに毎週そんなに詳しく内情しってるのか?毎週もしくは毎日内見してるんです?
624: 匿名さん 
[2019-12-20 09:44:07]
それ言ったら全てお終いよ
値引がないことも証明は不可能
625: 匿名さん 
[2019-12-20 10:04:10]
事実として売れ残っていて、売れるには何らかの変化が必要。変化なしなら、在庫も変化なし。どんどん古くなるだけ
626: 匿名さん 
[2019-12-20 10:08:30]
>>616 匿名さん
見方が間違っている。増税の影響のあるなしで比べないと。契約時点では竣工前後で混ざるからね。10、11月の個人消費は大幅に落ち込んでるよ。
627: 匿名さん 
[2019-12-20 10:10:55]
>>621 検討板ユーザーさん

自由に意見交換する場
貴方は管理人でないので規則を決める権利はないのよ
完全な嘘と証明できない限りは削除されません
ということは自由な意見交換の範疇
628: 匿名さん 
[2019-12-20 10:12:19]
>>626 匿名さん
個人消費ではなく新築マンションの契約に限定したもので話しましょうよ
629: 匿名さん 
[2019-12-20 12:20:06]
>>626 匿名さん

何言ってるの?
統計データで駆け込み需要があった、その反動もあったと言ってるんだから、過去形でしょ?
その根拠を示して、と言ってるだけ。
負けず嫌いで、間違いを認められない、話をすり替えりたいのはわかった。辛いのねw
630: マンコミュファンさん 
[2019-12-20 21:56:05]
億の買物するのに2%程度の増税だけで焦って買う人はどんだけいるかな?
軽減措置、贈与非課税枠の拡大などむしろ増税後に待った方がお得なんだよ。
それでも9月に販売が急速に進んだ。
アレの要素が大きいと考えるのが普通。
契約者は守秘義務、買わなかった人も個人情報晒したくない。
わざわざ個人情報だけモザイク処理するのは面倒。
信じたくないかもしれないが増税前に焦って買う必要がないわけで必死になって値引要素を薄めようとすると逆効果。
631: 名無しさん 
[2019-12-20 23:55:16]
>>627

削除?規則?なんでガセじゃないのかって話だけでそんな話しになるんですかね?
論点ズレてますけど大丈夫です?
自由な場だからといって何言っても許される訳ではないですよね?
632: マンコミュファンさん 
[2019-12-21 11:11:42]
>>618
証拠のない書き込みはしないで下さい
↑↑
規則を押し付け強要すると解釈される内容じゃん
証拠が必須って貴方は全ての書き込みに証拠を添えるの?
規則は管理者が決める
よく利用規約を読んでください。
証拠のない書き込みを禁止する規約は有りませんわ
633: 名無しさん 
[2019-12-21 11:17:16]
>>632

どなたが証拠のない書き込みは皆さんしないでくださいって言っています?
ガセ認定されるかどうかであって、証明したければあげればいいし、したくなければスルーしてあげなければ良いだけで別に書き込みを制限はされてないですよね?
自由に書き込めてるわけで。
誰かが管理人を名乗って制限をしているのであれば話は別ですが、証明できないものに突っ込みが入っているだけなのでは?
634: マンション検討中さん 
[2019-12-21 11:47:34]
>>633 名無しさん

>>621
635: マンション検討中さん 
[2019-12-21 11:54:26]
増税前の新築マンション駆け込みが無いに等しいのはブロガーのマン点さんが証明しました

増税前の新築マンション駆け込み需要が統計データから証明されたと書かれたレスについてはどういう見解をお持ちかな?
あれこそガセ確定なんだよ
そこの論評避けて証明が難しい値引の有無だけ拘るのはおかしいわな
636: マンション検討中さん 
[2019-12-21 11:56:43]
ガセ確定の書き込み

>>606

よく読んで
これ書いた人は名乗り出ずトンズラ
この方こそ嘘を書いた人
637: 匿名さん 
[2019-12-21 12:17:57]
>>636 マンション検討中さん

606は、626ではあるまいか?
訳のわからないことを言って、日経記事を否定してるから
638: マンコミュファンさん 
[2019-12-21 14:53:39]
606は恥ずかしくなって正面から回答せずに名前を変えて626として書き込んだってこと?
牧野知弘さんの記事読んだけど新築ってそもそも青田買いが殆ど。
増税が適用されない2019年3月でさえ前年同月比で契約率が2.5%落ちていた。
前回増税時は駆け込み殺到したのと対照的と断言した記事。
増税後に買った方が得なんは3月段階では未確定で完成物件を対象とした9月購入者は確定情報で軽減策を知ってる。
だから9月の駆け込みは無かった。
あったとすれば情弱か大幅値引によるもの。
639: 匿名さん 
[2019-12-22 08:52:06]
新築は売れなくなった。
中古市場が活性化してる。
そもそも良い立地には何らかしらの建物がある。
ワケありの土地に新しいマンションを建設するしかない状況が生まれている。
ここもそう。
640: 匿名さん 
[2019-12-24 11:01:07]
ここが実需層にほぼ無視されてる主因は、市況や価格ではなく、いろんなことをよく知り、よく考えてる人ほど、ただただこの辺りには住みたくないと思ってるだろうから。投資目的の検討者がもう少し湧いてきても良さそうだが、広くて賃料が嵩むのでなかなか難しい。
641: マンション検討中さん 
[2019-12-26 11:53:24]
港区3A最安水準で動きが鈍い理由は立地??
だとすると地歴に拘らないから3Aアドレスを手に入れたいリーマンに営業をかけないと売れない。
既存契約者がいる以上は表向きの値下げはしにくく何となく駄目元で値引交渉してくる人に1割引以内で対応みたいな感じ?
642: 匿名さん 
[2019-12-26 17:04:14]
やはり決算月まで待ちたい。

1月下旬に訪問→予算を伝えて欲しい感を出す
2月に決算対策で値引の打診に備えてローン審査は済ませておく

買える力、買う気があるの2つを見せることが値引打診あるかないかを分ける。
643: 名無しさん 
[2019-12-26 22:36:36]
え?ローン組むの?ここ検討しているのに?
644: 匿名さん 
[2019-12-27 14:41:09]
>>643 名無しさん

資産価値が高い優秀なマンションなり
西麻布×大手ブランド
645: 匿名さん 
[2019-12-27 14:44:17]
>>644
いつか田舎に戻る予定?
646: 匿名さん 
[2019-12-27 14:51:14]
>資産価値が高い優秀なマンションなり西麻布×大手ブランド

安い安いと思っても「大手」は大手でそんな甘くないから
ちゃんとその分乗っかってると思ってね
647: 名無しさん 
[2019-12-27 23:52:42]
1億こえたらローンでさすがに買わないですよね?
基本一括かと。
648: マンション検討中さん 
[2019-12-28 00:11:22]
頭金5000万 ローン6000万

金利低い ローン控除使える
キャッシュはインデックスに回すわ
649: 匿名さん 
[2019-12-28 00:38:36]
>>640 匿名さん

激しく同意。不動産、土地に詳しく昔からこの辺りをよく知っている人は全くスルー。

投資目的と言ってもここは相当安くならないと資産になんてならないんじゃない?
転売するにも、中古で出すにも今より高くなる可能性はほぼない。

賃貸に出しても駅から遠くて経路もよくないし、地図見て「お墓に囲まれてる!」ってわかったら敢えてここを借りようとするかどうか。
大体港区の利回りの悪さは異常。
自分が持ってる物件でも一番儲からないのが港区の物件。
どれ位儲からないかというと、
東京都下 最寄り駅徒歩10分中古で2000万円で購入 (3LDK)賃貸料10万円
世田谷区 最寄り駅徒歩4分 新築で7000万円で購入(2LDK)賃貸料25万円
港区 最寄り駅徒歩6分 新築で1億3000万円で購入(1LDK)賃貸料38万円
圧倒的に港区の利回りが悪い。他の港区の物件もね。ここよりずっと立地いいけど。
と言う事はやっぱりここに住みたい人が納得いく価格で買う物件なんじゃない?

650: 匿名さん 
[2019-12-28 01:34:32]
>>649 匿名さん
詳しくなくても現地歩けば直ぐに分かること。これ以上は待っても売れない、安くするしかないのは売り手が一番分かっている。
651: 名無しさん 
[2019-12-28 08:36:54]
とは言えですね、ここら辺である程度の規模と仕様のマンションがないのも事実。
タワマンではなく低層なら尚更選択肢がないですね。
3億出せれば選択肢が出てきますが。。そんな方はこちらは興味無いかと思います。
ここら辺の方ならなかなかヴィンテージマンションだらけで新築で大手の物件でないのはご存じかと思います。
建て直しても良い仕様のマンションになるとは限らないですしね。。どっかのヴィンテージマンションみたいに。
652: 匿名さん 
[2019-12-28 09:32:10]
マスターズハウスの中古とここを比較したら割高に見えるのが売れない原因かと。要は立地や元の地位が悪い割に価格が高すぎる。
653: 名無しさん 
[2019-12-28 11:07:39]
マスターズハウスとここだと比較にならないのでは?
654: 匿名さん 
[2019-12-28 12:13:31]
マスターズハウスも発売当時、周辺相場よりかなり安かったにも関わらずなかなか売れなかった。つまり、この辺りは、周辺相場からかなり乖離したエアポケットなのだ。
https://mansion-madori.com/blog-entry-177.html
655: マンション検討中さん 
[2019-12-28 12:36:27]
>>649 匿名さん
近くのパークアクシス賃貸は平米5200円
例 70.01㎡ 10986万の部屋を購入
賃貸に回すと36.4万で貸せる
利回り3.98% これでは低い
1割引で購入して4.4%とまあまあ

ただし落とし穴がある
近隣の賃貸は空室だらけ
要するに36.4万も賃料払って墓に囲まれた駅遠には借りたくないのだ
稼働率が下がり75%で見ると赤字垂れ流し
青南小学区でもなく通学校が遠いこの場所にファミリー広さでは難しい
永住の覚悟が要る
656: マンション検討中さん 
[2019-12-28 12:42:06]
>>652 匿名さん
賃貸に向かないと転売でどうか?なんだけど
マスターズハウス中古とほぼ同じ坪420万くらいまで下げないとメリットなし
それでも即転したら諸費用と税金分だけ赤字
まさに永住するための出口なしマンション
657: マンション検討中さん 
[2019-12-28 12:49:42]
>>651 名無しさん
その仕様ダウン建替マンションは賃貸投資で旨み
港区でも世田谷以上の利回りが確保可能
658: 匿名さん 
[2019-12-28 14:47:23]
ここはナイトプール、パシャパシャ、ポンポン、もといEXITの難しさに尽きる。これは実需、投資関係ない。いざというとき直ぐに売れる、貸せるか。下げないと無理なことをデベが教えてくれた。
659: マンション検討中さん 
[2019-12-28 15:20:41]
デベ
当マンションは値引しません

訪問者
スレに値引情報があるんですけど

デベ
スレの不特定な書き込みを信じるんですか?
他の港区新築はもっと高い
買う気がない方はお引き取り下さい
660: 名無しさん 
[2019-12-28 19:21:31]
>>659

ってなりますよね。
なんだかんだで60戸以上は既に売れているわけで、賃貸向けの狭い間取り以外は安くないですしね。
661: 匿名さん 
[2019-12-29 01:12:27]
>>659 マンション検討中さん
この書き込みも信じるんですか?
事実として待ってても1割が売れてないから放っておけば。
662: 匿名さん 
[2019-12-29 04:35:55]
スミフ販売方式にしました
ゆっくり売ります
663: 名無しさん 
[2019-12-29 07:53:59]
残8戸なので、9割消化といったところでしょうか。
牛歩になるでしょうが来年には売れてしまうんではないでしょうか。
モデルルームとして使ってた6階の眺め良い部屋も無くなりましたし。
664: 匿名さん 
[2019-12-29 08:46:50]
来年9月までには完売するよん
665: 匿名さん 
[2019-12-29 10:14:16]
>>649
時期次第ですよ
港区最寄り1分新築 2LDK 今でも7.5% keepです


666: 名無しさん 
[2019-12-29 11:00:05]
>>665
ここらは再開発近くで控えていたり、外苑前にも同じく三菱が手掛けるホテルがベルコモンズ跡に出来るので、まだまだこれから上がる余地はありますね。
フロラシオン跡地もこれからなので。
3A地区は何だかんだで同じ港区でも人形あって下がっても戻すって感じですからね。
むしろここいらがダメならそれ以外は論外でしょうね。
港区で一区切りにされてもね。
667: 匿名さん 
[2019-12-29 11:00:12]
>>665 匿名さん

やっぱり徒歩1分だからじゃないかな?

引っ越しシーズンでこの査定でしたよ。
しかも建物の仕様もアドレスもここよりグレード高いんだけどね。
駅も3線使えて便利だし。
納得いかなくて不動産屋に何度も確認したけど、「相場です」と。
「高く出しても決まる価格は低くなると思います」とも言われた。
資料見せられて確かに表参道、六本木が最寄りでも(徒歩6、7分)利回りが最悪だと思った。

港区は最寄り駅から徒歩5分越えたらダメってことだね。勉強になりました。





668: 匿名さん 
[2019-12-29 11:10:50]
>>666 名無しさん

ここを他の3A地区と同じつもりで語ってもね…。
と誰もが思ってるんだけど、ここの立地わかってます?

≫むしろここいらがダメならそれ以外は論外でしょうね。

いやいや、ほとんどの人にとってここが論外なんだってば!


669: 匿名さん 
[2019-12-29 11:26:00]
>>667 匿名さん

具体的にどの駅に1分?
諸条件無しに話されても説得力なし
670: 匿名さん 
[2019-12-29 11:41:04]
>>663 名無しさん
待てば売れるんですか?竣工してだいぶ経つのに、知らなかった人がここがあったかとなるんですか?
相場全体が上がってここが相対的に安くなるか、ここが値下げするかしない限り、状況は変わらないでしょう。今後も築古化が進むだけです。
671: 匿名さん 
[2019-12-29 11:46:10]
>>669 匿名さん
2000年前半や2011年前後に仕込めば分母低くなって利回り高いし、駅近なら賃料も下がらない、借り手もすぐ見つかると言ってるだけでしょ。今の価格ならそりゃ無理だよ。どこかまで聞きたいならもっと丁寧に聞いたら?社会人の常識
672: 匿名さん 
[2019-12-29 12:02:03]
>>671 匿名さん

なるほど、そんなに前の物件ならばってことか。

私が賃貸に出して利回り最悪って言ってる港区の物件はここより後に竣工した物件で賃貸に出したのも去年、今年の話。
今の港区の価格は投資に向いてないと思ってます。
ここら辺なんて尚更デベが試算した価格でなんて貸せないでしょうね。
673: 匿名さん 
[2019-12-29 12:07:52]
671さん、フォローありがとうございます。
はいそのとおりです。単純に単価が倍ぐらいになりましたので

私の知る限りは六本木のタワーでも5.8%ぐらいで買えるときはありました。
6%乗ったら買おうとしてるうちにその物件は逃しましたが

デベの試算なんて無視ですよ。何の参考にもなりません。自分で調べましょう
674: マンコミュファンさん 
[2019-12-29 13:17:19]
デベの賃料一覧は当てにならないもんだよ
空室率だらけの近隣マンションの実態は教えてくれない
安い過去の時代に買えたマンションの利回りが高いのは当然
今から投資すんなら池袋から西日暮里辺りの山手線内側の北部とか、東京有楽町に近い京葉線や有楽町線の穴場駅
金町もプラウド価格発表前に中古を買付するとかまだまだ穴場は存在
亀戸はプラウド価格発表で中古が跳ね上がったように発表前に狙うのが鉄則
675: マンコミュファンさん 
[2019-12-29 13:24:12]
白金タワーだってスカイ価格発表前は坪単500万割れだったのが発表後に550万超に跳ね上がったよ
再開発のシンボルが売り出す前に周辺で競争力のある中古を買う
どのみち都心に近いほど利回りは悪くなる
リセールでも儲かる中古を狙うと出口戦術として有効
少なくとも墓場に囲まれたここは再開発の恩恵は3A内ではかなり弱い
ロイヤルシーズンは恩恵あってもここは、、、
676: 匿名さん 
[2019-12-29 13:39:58]
まあね。 何もこの物件や会社に限ったことではないが、彼らの言う
契約率や販売済み戸数を額面通り受け取らないほうがいいよ。
昔は(100×10)(1+1+1)つ 業界と言われたからね。
677: 名無しさん 
[2019-12-29 15:04:59]
ここも皆さんお休みに入り、年末に向け盛り上がってきましたね。
678: マンション検討中さん 
[2019-12-29 15:41:40]
頭の体操しませんか?
皆さんが仮にデベの営業(責任者)でしたらどうやって残り8部屋を売りますか?
販売戦略とか、セールストークでもOK
売りにくいマンションを捌くのもスキル

例 集客からの販売連動
イベント開催 青山霊園心霊ツアー 夜開催
GWに幽遊白書のコスプレで霊園を歩こう
景品、無料オプション500万円分とか次に繋げる

そもそも霊園ツアーに来る客は霊耐性が高い
中国人入居者がいない、仕様が高い、3A最安値をアピールする
売れない理由をバラック群の地歴と墓サンドにすれば霊園ツアー客には良い訳ありとなる



679: マンション検討中さん 
[2019-12-29 15:47:15]
ぽけもんGoと提携
青山霊園でポケモンゲットだぜ!
霊園限定キャラ ブルーマウンテンを見つけたらジョージア100缶プレゼントだぜ!

ゲームスコアに応じて販売サービスをするぜ
680: 匿名さん 
[2019-12-29 16:28:28]
>>678 マンション検討中さん
全体では既に黒字だから際限なく値引いて早く終わらせる。将来が見えないものに経営資源を割いてはいけない
681: 匿名さん 
[2019-12-29 16:42:09]
1.子会社や関係会社に一括売却して完売したことにする。
2.その後、子会社で賃貸運用or中古売り出し等でがんばる。
まずは形だけでも完売させて皆の記憶から消すことが最善。
682: マンション検討中さん 
[2019-12-29 20:02:09]
>>681 匿名さん

パークハウスのブランドを守るためにバルク売りで突然完売は良い策だよ。
よく使われる手法。
対して大幅値引は既存契約者からかなりのクレームが入り大変なんだ。
9月に口コミがあった18%オフが突然ストップしたのはそんな理由があるのかいな?
683: 匿名さん 
[2019-12-29 20:53:30]
>>675
駅直結の白金タワーの500割はスカイ販売開始前でも直感的にも買いだったと思うのだが、羽田新航路の話で売主がこれまでの相場から値下げして売りに出していたようですね。
ロイヤルシーズンってルーマニア大使館ギリシャ大使館の向かいの?同じ西麻布でも、目の前が墓場で窪地のここと目の前が大使館で高台のあちらとではまったく別物かと。そもそもあちらは既に完売。
684: マンコミュファンさん 
[2019-12-29 21:21:34]
まだロイヤルシーズンは1部屋残ってるわよ
立地も良く再開発の恩恵も受けやすい
坪単価680万だけど最終1部屋は値引できるんじゃないか?
坪単価615万くらいで指値いっちゃえば?
685: マンコミュファンさん 
[2019-12-30 15:05:06]
75m2 15500万円がHPに掲載
1割引で14000万かあ
686: 名無しさん 
[2019-12-30 16:56:37]
まー港区だとそれでも安いので買った買ったー!!
687: 匿名さん 
[2019-12-30 20:26:44]
芝浦より安いと評判
港区内ではローレルタワールネの次に安い?
688: 匿名さん 
[2019-12-30 22:07:53]
>>687 匿名さん
芝浦はまだ価格すら決まってない。当然全部売れてない
689: 匿名さん 
[2019-12-30 22:09:07]
>>686 名無しさん
港区であることを全面に出す物件は大概安い
690: マンション検討中さん 
[2019-12-31 00:15:17]
>>687 匿名さん
あそこの低層は結局賃貸になったようで、大量に募集が出ています。揉めないのか…その点こちらはそういうリスクは無いですし、一応内陸の財閥物件でお得に感じます。
691: 匿名さん 
[2019-12-31 08:21:49]
>>690 マンション検討中さん
日の出は法人が一括買取
ここも狭い部屋は投資用?
692: マンション検討中さん 
[2019-12-31 15:33:37]
>>691 匿名さん
一括買取がまとめて賃貸に出ています
693: 匿名さん 
[2019-12-31 15:35:29]
>>691 匿名さん
それは最初から一般分譲購入者に説明があったらしいよ
694: マンション検討中さん 
[2019-12-31 18:44:28]
>>693 匿名さん
説明の有無はさておき、兎に角、事実上賃貸マンションになってしまった物件よりかはここの方がマシだと思うけどな。
695: 匿名さん 
[2019-12-31 20:01:17]
>>694 マンション検討中さん
市場はそう思わないから竣工後に1割も売れ残ってるのが事実。他のマンションをいくら悪く言っても、芝浦みたいに港区を連呼してもここは売れない。下げるしか道はない
696: 匿名さん 
[2019-12-31 21:36:03]
>>695 匿名さん
その道を営業さんに直接お伝え下さい
697: 名無しさん 
[2019-12-31 23:10:47]
>>696

その道とやらを営業に説いてみてください笑
ほぼ9割消化されてますからね、残り1割は事情通検討している方が購入されるのをまつでしょうね。
さんざん言われてますが、仕様を重視か?立地重視か?職場から近いか?選ぶ基準は人それぞれですからね。
因みに自分はディスポーザーと内廊下は譲れないので、立地良くても中の仕様が悪ければ検討しないですねー、良い立地でオンボロマンションやヴィンテージのリフォームで広いのにユニットバスはごめんです。
698: マンション検討中さん 
[2020-01-01 00:37:52]
>>695 匿名さん

下げなくとも8部屋くらい1年あれば売り切る
699: 匿名さん 
[2020-01-01 02:44:32]
>>697 名無しさん
待ってても自分の譲れないことを書いても下げない限り売れないよ。こんなに時間が経ってるのに後からここを知って買う?。これから買う人は何で今まで買わなかったの?商談中は値下げ交渉だよ。売れ残りマンションでは普通にある。
内廊下やディスポーザーはそこらじゅうににあるし、ユニットバスはもはや天然記念物。
700: 匿名さん 
[2020-01-01 09:02:27]
>>699 匿名さん

同感です。

世田谷、目黒区辺りの平均価格帯が6,000?7,000万円のマンションでも内廊下が当たり前だし、ファミリータイプならディスポーザーもついてるのが多い。港区なら尚更。
広いのにユニットバス採用してるなんてホーマットとか?
もうほとんど残ってないよね。

697さんみたいに立地より仕様重視の人の方が珍しい。
だって不動産(の価値)って立地が全てみたいなところあるし、仕様はリフォームできる部分もあるからね。
だからここが完売できないんじゃない。(仕様はいいけど、立地がダメ)



701: マンション検討中さん 
[2020-01-01 10:48:14]
>>700 匿名さん
ズバリ本質突いちゃったね

立地はかえられないから不動産
仕様は変えられる
702: 名無しさん 
[2020-01-01 15:53:40]
人それぞれの価値観だから仕様重視でも立地重視でもいんでない?
とやかく人が言うことでもないと思うけれどもおせっかいが多い&検討もしてなさそうな人ばかり。
703: 匿名さん 
[2020-01-01 17:42:54]
西麻布アドレスの神通力が効かないほど悪い立地なのかな。外苑西通り側から見たらそこまで悪い街並みに見えない。立山墓地下の裏通り側は少し寂れた雰囲気だけど。
704: マンション検討中さん 
[2020-01-01 18:18:35]
正月は墓参り客が大勢霊園を訪問
なんだあの素敵なマンションは??と話題にかりバレンタイン完売
705: 匿名さん 
[2020-01-01 18:44:37]
下手に西麻布アドレスなもんだから余計始末が悪いということ。分かる人には分かる。
706: 名無しさん 
[2020-01-01 20:23:17]
>>705

さすが買わないマンション通は言うことが違う!
707: 匿名さん 
[2020-01-02 00:00:56]
>>705 匿名さん
確かに西麻布検討する層からしたら、敢えてこの場所を選ぶ理由はないかもね。
仕様を落として麻布にしては安めな価格で売り出して、背伸びしてでも西麻布アドレスをゲットしたい層に訴えかけた方が良かったかも。

708: 名無しさん 
[2020-01-02 09:10:34]
>>705

わかる人にはわかるw
私にはわかりませんw
詳しくロジックと定量的なせつめいがほしいですw
ここは9割方消化してるならそんなにあなたが気をもまなくても完売すると思います。
709: マンション検討中さん 
[2020-01-02 11:15:13]
だーかーらー

安くしたら買いたいって人がネガしてるの
710: 名無しさん 
[2020-01-02 11:41:04]
いや今の値段でも手が出ないから、安くならないと買えない人ねここで蠢いているのは。

投資で買うレベルの資産ある人であれば躊躇しないでしょ、残ってるのほとんど1億以下のものばかりで億こえるものは最初に売れてますからね。

物件に限らず服とかのブランドものもそうだけど、金持ちはなにも言わずに気に入ったら買い、そうでない人は何かとデザインだったり買わない理由つけて買わないか、買える価格、つまりセールまで待ちますもんね。
良くさんざん試着してあれこれ言っておきながら手が出る値段になったら買う奥様方を近くの表参道のブランド路面店でも見かけますからねー、それと同じ人種です。
711: マンション検討中さん 
[2020-01-02 14:27:49]
残ってる8部屋に1億以下の部屋がないやんけ
安い部屋はとっくに売り切れたわん
712: 名無しさん 
[2020-01-02 15:16:36]
>>711

ホントだ!ごめんなさい!
ま、どちらにしろディスカウントされないと買えないのが蠢いてるのは変わらないけれども。
諦めれば良いのに億ションなんて夢見ちゃうからここで値下げがーをやらないといけなくなるんだから。
713: マンション検討中さん 
[2020-01-02 17:38:10]
>>712 名無しさん
そうだね
きっと安くしないと買えないのよ
西麻布を手にしたいけど審査通らないみたいな

買える人は他に候補あるから暗渠は選ばない
で、、誰か買うか好奇心だけでスレ覗くみたいな
714: マンション検討中さん 
[2020-01-02 18:36:08]
年収300万で買えますか?
715: 匿名さん 
[2020-01-03 07:51:05]
年収300万円でも年金暮らしでも、金融資産が3億円あるなら買えますよ。
716: 名無しさん 
[2020-01-03 13:56:13]
資産があれば普通のサラリーマンでもいけますよ。
なければ難しいでしょうが。
717: マンション検討中さん 
[2020-01-04 13:29:37]
世代間で住宅に対する価値観の違いを感じてしまう。
赤羽とか北千住とか川口とか最近の20代30代は都心にアクセスしやすくて安いコスパ重視が増加中。
過去の地歴なんか気にしない、過去より現在のコスパを見ている。
そんで墓サンドは表参道、乃木坂、六本木駅を利用できる利便性は高いのだ。
だが、20代や30前半の1次取得者には1億超はハードルが高い。
1次取得者だけに安く販売してもらいたい。
718: マンション検討中さん 
[2020-01-04 16:18:06]
今の30代後半以上は不動産を何回も買い替えて2000年から続く相場上げのボーナスタイムでラッキー資金増を得てきた世代。
若者は既にピークまで上がったタイミングで最も高い価格を掴まされる損な世代なんだ。
おっさんに買える自慢されても何も心に響かない。
1次取得者の若者でも親からの贈与で何とか買える程度も親の脛齧りとかは買えるかもしれんけどな。
若者の生活が安定しない社会は更に少子化を産み出し、年金で支えてくれるはずの若者が生活保護予備軍になるだけ。
若者に2割引をお願いしやす。
719: 通りがかりさん 
[2020-01-05 21:47:17]
いやいや今の40前後だって就職氷河期世代なんだわ
山一証券や北海道拓銀の破綻と住専6850億の公的資金投入の時代
そもそも企業が採用募集を見送り続出
そんでしばらく採用が無かったもんだから世代間バランスの調整で現在の35歳から38歳くらいは就活では恵まれたのさ
第二新卒なんてのも流行った

それに比べたら安倍時代を生きた20代は恵まれてるわ
720: 匿名さん 
[2020-01-06 08:17:27]
庶民の割引祈願スレはココですか?

で、数年後の転売益夢見てるなんて、ゆとりやろ
721: マンション検討中さん 
[2020-01-06 12:07:13]
初詣にて割引成就を祈願しますた。
南平台も安くならんかな。
722: マンション検討中さん 
[2020-01-06 19:38:54]
竣工後2年を間も無くに控えて、もうすぐ新築から未入居中古に変わる物件が10%ディスカウントで買ったら、含み益どころか含み損やばいでしょ。
723: マンション検討中さん 
[2020-01-06 21:15:37]
>>722 マンション検討中さん
値下げ祈願と営業さんへのアピールを
724: マンション検討中さん 
[2020-01-06 21:17:47]
>>722 マンション検討中さん
大丈夫よ!
大先輩にクレストタワー芝と勝どきビュータワーの築10年物の新古が絶賛販売中

725: マンション検討中さん 
[2020-01-09 21:17:54]
値上げしてもらいたいな。
西麻布の価値を高める存在になってもらいたい。
726: マンション検討中さん 
[2020-01-12 00:39:37]
ふーむ。ある程度安く買えるならアリかと思ってたけど、ツイッターでイジられるマンションはリセールに影響出そうな気が。。
ふーむ。ある程度安く買えるならアリかと思...
727: マンション検討中さん 
[2020-01-12 10:46:26]
>>726 マンション検討中さん

勘違いがあるといかんのだが2019年5月以降に追加供給部屋が10近くあった。
だから2020年1月までの間に10部屋は売れてる。
ツイッターで話題になるのも広告と思えば良いよ。
マンコミュ港区スレでもルネと墓サンドは度々話題に出る。
728: 匿名さん 
[2020-01-12 15:02:45]
都心のマンションに詳しい方がTwitterで呟いて下さって光栄なことや。
是非是非訪問して最新情報と評価コメを。
729: マンション検討中さん 
[2020-01-12 15:16:19]
もうほぼ残ってないですよ。もうすぐ完売。
730: 通りがかりさん 
[2020-01-12 16:21:28]
HP上は8部屋残

もしかして決算○○解禁?
731: マンション検討中さん 
[2020-01-12 22:49:59]
転売で61m2 1億出てますな
8500万以下で購入した部屋だと思います。

仲介しているマンションマーケットは定額制49.8万でした。
売主は1億で売却出来れば儲かるけど果たして??
732: 匿名さん 
[2020-01-13 06:05:35]
買主はもっと下で指値するでしょ
733: マンション検討中さん 
[2020-01-13 09:56:14]
転売部屋だけで3つは出てる

そんなに儲かるマンションなん?
734: 匿名さん 
[2020-01-13 11:08:00]
情弱狙いのババ抜き
逃げるが(逃げれれば)勝ち
735: マンション検討中さん 
[2020-01-13 16:50:59]
今月中に完売だろうね。
736: マンション検討中さん 
[2020-01-13 16:57:39]
>>735 マンション検討中さん

やはり決算セールなんだね。
2割引は明らかに買い。
737: マンション検討中さん 
[2020-01-16 01:22:14]
まだ完売は先だよ
738: 匿名さん 
[2020-01-16 04:13:27]
長期間売れ残ってると言う事は実勢価格はもっと下。売値でそのまま買ったら即含み損。在庫や低契約率はここだけじゃないのがポイント。価格のピークは2019年となりそう。ホテルの用地買収も突然勢いがなくなったし。統計では宿泊料も去年から安くなっているから過剰のサイン。これでは満室はオリンピックの一ヶ月だけだね。建設需要もボーナスも去年でピークアウト。
739: マンション検討中さん 
[2020-01-16 10:02:22]
確かにホテルとオフィスはキャパオーバー気味。
ホテル計画から先に細るだろう。
ただし、オフィス計画は大規模なため2025年までは工事が忙しい。
渋谷六本木なんかもしばらく続くし。
リニアなら2027年まで。
そもそも駅前一等地に空き地はほぼないけど。
740: 匿名さん 
[2020-01-16 12:20:09]
局地的な再開発、オフィス立て直しはいつの時代も平準的に尽きることなくありませんか。
ただ、平準的水準からの超過需要は昨年でピークアウトしたようですよ。供給サイドは原価が安くなる可能性があるし、需要サイドはちっとも給料上がらず、リストラ本格化、増税でデパートとかの高額消費ほど落ち込みが大きい始末
大きく値下げしない限り待ってても売れるとは思えません
741: マンション検討中さん 
[2020-01-16 12:28:15]
問い合わせしてみてください。もう選べるほど残ってないので。
742: 匿名さん 
[2020-01-16 13:12:32]
新価格の案内きました。9月よりも値引きしていません。
743: マンション検討中さん 
[2020-01-16 13:31:56]
>>742 匿名さん

更に交渉
15%オフ
744: マンション検討中さん 
[2020-01-16 22:01:58]
14日時点で残6部屋

こりゃあ値下げ情報は本物だ
745: マンション検討中さん 
[2020-01-17 04:16:56]
結局、値引きしてるの?してないの?どっちなの?

松浦亜弥みたいな書き込みになってしまった
746: マンション検討中さん 
[2020-01-17 08:35:22]
申し込み入っている部屋を入れたら6もないみたいです
747: マンション検討中さん 
[2020-01-17 12:51:33]
>>746 マンション検討中さん

私は貴方の値引を信じて突撃します。
748: 匿名さん 
[2020-01-17 18:14:10]
>>745 マンション検討中さん
案内はきていないのですか?私は昨年問い合わせをしてから時々案内が来ています。今回の新価格は昨年9月のときよりも値下げ率は低いけれど、計算してみたら消費増税分の2%分の差でした。
749: マンション検討中さん 
[2020-01-17 20:39:56]
わいが欲しいのは南平台の値下げだ。
南平台が坪700→600になればいいんだが。

いよいよ西麻布外苑西通りの伝説も最終章。
営業さんお疲れさまでした。
750: マンション検討中さん 
[2020-01-18 09:57:05]
やはり仕様がとても高く良いですね。
窓からお墓が見えない部屋もあったので惹かれました。
751: 匿名さん 
[2020-01-18 13:27:01]
立地がくそ。以上。
752: 匿名さん 
[2020-01-18 15:06:05]
墓サンドは永久に前建がないから最高

更に今だと18%オフ
753: 買い替え検討中さん 
[2020-01-18 19:43:07]
今日行ってみたら、残り3部屋。今月だけでだいぶ埋まったみたいですね。
754: 匿名さん 
[2020-01-19 11:15:14]
>>753 買い替え検討中さん
やはり2割引近いのは魅力
755: 匿名さん 
[2020-01-19 19:18:03]
仕様は悪くないたら思う。
あとは値引き率と立地をどう捉えるですね。
756: 匿名さん 
[2020-01-19 19:49:59]
泣く子も青山赤坂も黙る西麻布アドレス

これからの不動産は六本木と西麻布の時代やわ
757: 匿名さん 
[2020-01-19 21:02:12]
オッサン世代のワイは、とんねるずの雨の西麻布を思い出すわ。
758: マンション検討中さん 
[2020-01-20 01:23:42]
>>749 マンション検討中さん
あそこは下がらないでしょ。フラッグシップだし。
759: マンション検討中さん 
[2020-01-20 13:19:21]
概要は残5部屋 申込2部屋で実質3部屋
760: 匿名さん 
[2020-01-22 17:22:45]
節分前に完売か?
761: 匿名さん 
[2020-01-22 21:09:14]
大手寡占だから値下げしないという珍説はやっぱり嘘だったね。
762: 匿名さん 
[2020-01-23 08:07:23]
三菱は完成在庫を最大2年まで保有。
裏を返すと過ぎるとそうなる。
763: マンション検討中さん 
[2020-01-23 20:01:32]
本当に18パーセントオフになったんですか?
764: マンション検討中さん 
[2020-01-23 21:01:59]
8部屋が急に3部屋になったのね。
早く訪問しないと売り切れてまう。
765: 匿名さん 
[2020-01-23 21:57:18]
>>763 マンション検討中さん
急に在庫が減ったのは何らかの変化があったから。もちろん、ここが突然有名になったり、他の価格が急上昇した訳ではない。
766: 名無しさん 
[2020-01-23 22:30:36]
話半分で聞かないと、営業さんに18%オフって書き込み見ましたなんて言わないようにね。
何らデータはないので、単純に前から検討してた方々が購入されたのもあるかと。
767: 匿名さん 
[2020-01-23 23:00:09]
>>766 名無しさん
それならいきなりまとまって同時期に減らないよ。前からなら当然指値入れてるよ。
768: 匿名さん 
[2020-01-24 20:28:16]
もう残り2部屋でした
選べず妥協すべきか悩みます
769: マンション検討中さん 
[2020-01-24 22:01:22]
やっぱり値下げすれば売れるんだね
770: マンション検討中さん 
[2020-01-24 22:06:41]
18%オフではないみたい
771: 匿名さん 
[2020-01-25 00:19:16]
いきなり初回訪問客には大幅値引しないよ
772: 名無しさん 
[2020-01-25 09:25:16]
完売間近だねー
あーだこーだ言ってケチつけて動かなかった人達涙目
773: 匿名さん 
[2020-01-25 09:41:00]
>>772 名無しさん
ホントソレ。
早く動いてローン審査通しておいて指値伝えて、欲しいという思いをアピールする。
営業に信頼されるコミュを取っておけば値引幅が違ってくる。
スレ見てギリギリまで動かず今になって値引してるんですか?と言ってくる客にいきなり大幅値引を伝えないぞ。
受け身な人は駄目だ。
774: 名無しさん 
[2020-01-25 13:03:55]
今後開発されるのもまだまだ上がり調子なので、買っとけば良かったと後悔しそうですね。
これくらいの価格帯でこの仕様なかなかでないでしょうな。
775: マンション検討中さん 
[2020-01-25 14:07:24]
値引無かった→交渉スキルないと認める
大幅値引あった→嘘or交渉スキル高い
776: 匿名さん 
[2020-01-25 14:15:12]
値引きは稟議が必要だから、いくらなら買いますとちゃんと伝えるだけ。営業も稟議通した後にもう一声とか、やっぱ無理とか言いそうな人は当然相手にしない。

>>774 名無しさん
逆だよ。上がってるならデベは値引きしないで待つよ。
777: 匿名さん 
[2020-01-25 20:47:33]
>>776 匿名さん

正論だね。
デベは売り物が少ないから相場が上がるなら低金利の時代に安売りする理由は殆どない。
要するに景気後退局面が近いか、良くて横ばいと見てる。
金利が上がらない場合は実住向けだけ横ばいだとは思う。
778: マンション検討中さん 
[2020-01-26 22:00:33]
この週末で申し込み完売したかもなあ。
ついに伝説が最終章。
勇者達に乾杯。
779: マンション検討中さん 
[2020-01-27 22:08:20]
あれれ?
6部屋に増えてるぞ
ローン審査落ち?
780: マンション検討中さん 
[2020-01-29 02:07:38]
>>779 マンション検討中さん
デベロッパーの養分となった6名に合掌
781: 匿名さん 
[2020-01-29 06:34:07]
売り出してない部屋がまだあった?
流石にこれで全戸供給?
782: マンション検討中さん 
[2020-01-29 12:12:47]
>>781 匿名さん
まだ隠し部屋が?
783: 匿名さん 
[2020-01-29 12:17:08]
>>782 マンション検討中さん
ラゴス
784: 匿名さん 
[2020-01-29 12:25:50]
この業界は、大手といえども大本営発表が当たり前だったので、
今でもそうした傾向があるでしょう。 公的な第三者機関が
彼らが言う契約戸数が真実かチェックする必要があるでしょう。
785: マンション検討中さん 
[2020-01-29 19:22:30]
芝浦より安いと評判。
786: 通りがかりさん 
[2020-02-01 20:21:59]
常盤松ハウス完売目前って書かれてた。
どっちが先に完売するか人気マンション対決は見物。
787: 匿名さん 
[2020-02-01 21:47:30]
>>785 マンション検討中さん
芝浦は再開発で人気上昇中ですから、芝浦の最も高い物件ならここの一番安い部屋と同じくらいかもしれませんね。とは言っても3Aにはまだまだ追いつかないと思います。価格的にはようやく芝、三田、白金高輪あたりに追いついたところ。
788: 匿名さん 
[2020-02-01 22:04:23]
>>787 匿名さん
芝浦と芝浦以外の差は広がってない?
新築があまり出ないのは、今の価格では売れないからでしょ。売れてから言わないと。芝浦の築10年の中古は300台が中心。芝、三田、高輪は500台が中心。別世界。
789: マンション検討中さん 
[2020-02-01 23:35:36]
南平台のスレに、決算セール中と出ていましたが、本当なんでしょうか?ここ最近全くスレが無いようですが。。。
790: マンション検討中さん 
[2020-02-02 10:28:23]
訪問済みの人にはDM来てるってさ。
791: マンション検討中さん 
[2020-02-02 10:30:53]
スレが静かになるとは、、つまりみんなスレではなく行動に移したってこと。
物件概要見れば分かる。
気付いたら完売表示。
裏で行われたサービスは行動した者だけが知り得る。
792: 匿名さん 
[2020-02-02 20:42:37]
値引き額で買えてもそれは定価に対して得なだけ。完売しなければ、実勢はもっと安い。つまり含み損
793: マンション検討中さん 
[2020-02-03 00:06:33]
>>792 匿名さん
まさかそれに該当?
794: 匿名さん 
[2020-02-05 10:02:44]
安さで選ばれるマンションは、中古になっても安さで選んで頂くしかないということ
795: マンション検討中さん 
[2020-02-05 11:23:21]
なんだかんだ場所と仕様の高さで選びました
796: 名無しさん 
[2020-02-06 00:14:38]
完売間近ですな、良かった良かった
797: マンション検討中さん 
[2020-02-06 21:20:55]
>>795 マンション検討中さん
良い買い物をされました。
港区山手線内側の新築が値引後に坪450万で買えるとこがあったら教えて欲しいくらい。
買い逃すには惜しい。
798: 通りがかりさん 
[2020-02-06 21:41:46]
内側でも麻布でもピンキリ、倍違う。デベも分かったことでしょう。豊洲のプレミアム部屋より安くないと売れないこともある。
宣伝のある新築で苦戦すれば中古はもっとです。相場全体が上がることを祈りましょう。
799: 匿名さん 
[2020-02-06 23:00:42]
買う方もバカじゃないんだし、地歴はちゃんと調べるよね。
800: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 08:14:02]
>>799 匿名さん
そやわ!
それでも買いって判断できる値段まで下がった。

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