プラウド阪急塚口駅前ってどうですか？

[匿名さん]

平成28年8月現在の情報源は野村不動産ホールディングスの会社説明資料のみです
マンション単体の公式発表があれば順次テンプレ追記を依頼して下さい
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/w130960/index.html

情報源：
野村不動産ホールディングス株式会社　会社説明会資料
http://www.nomura-re-hd.co.jp/ir/investor/pdf/kojin_20151211-12.pdf

売主：野村不動産　https://www.proud-web.jp/kansai/
施工会社：
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社　http://www.nomura-pt.co.jp/

塚口さんさんタウン：http://www.sunsuntown.com/

物件概要
交通　阪急電鉄神戸本線塚口駅徒歩1分、阪急電鉄伊丹線徒歩1分、JR西日本福知山線徒歩13分
総戸数　338戸
竣工　平成33年　2021年

所在地：兵庫県尼崎市南塚口町2丁目865番地1他（地番）
間取り：1LDK ～4LDK
面積：45.43m2 ～ 115.59m2

[スムラボ 関連記事]
【兵庫】「プラウド阪急塚口駅前　阪急沿線成約戸数No1　駅前商業一体開発の価値「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/29079/
今買うとしたらどうするか！？紅白歌合戦2023に向けて【大阪タワー】
https://www.sumu-lab.com/archives/92360/

（物件概要を追記致しました。7/3　管理担当）

[2001: マンション検討中さん]

残念ながら事実なので仕方ないと思います。
私もプラウドシティのスレ見ましたが、スレ内でもトラブルや犯罪の証拠の写真が上がってるので見ればわかります。
後はそれぞれ判断すればいい。
私は絶対に住みたくない。

[2002: 名無しさん]

>>2001 マンション検討中さん

ざっとそちらを見てきましたが見当たりませんでした。
何時ごろの写真なんでしょうか？
どこまで遡ればいいんでしょうか？

不動産を購入することもできないのに、
しつこく他物件をここで書く意味が分かりません。
お疲れさまです。

[2003: 検討板ユーザーさん]

>>2001 マンション検討中さん
ネットの書き込みが事実という証拠はどこにあるんですか。
じゃあこのマンションについても全て事実なんでしょうか。
何の犯罪で何のトラブルでしょうか。

[2004: 匿名さん]

>>2001 マンション検討中さん
プラウド阪急塚口駅前で入居が始まり、住民スレが立ち上がった際に何も問題事が起こらないという保証は無いんだよな。残念ながら。
これだけの大規模なマンションだと価値観、考え方が異なる人が沢山いるわけで、それこそ駅前物件ともなると生活様式も十人十色で居住者同志の考え方の相違からトラブルに発展していく可能性がその分高くなるのではないだろうかってことは想定しないのだろうか？？
契約者とも思われる何人かの発言内容見てても、とてもじゃないが良識のある人ばかりが住んでいるわけではなさそうやし、他物件のトラブルを喜んでる場合やないと思うで。

[2005: マンション検討中さん]

JR民おそるべし

[2006: 名無しさん]

ココの購入者は、他人のマンションの書き込みを喜んではないですよ。
少なくとも、返済とは別に、管理費と修繕積立金と固定資産税合わせ毎月6万程必要ですが、それくらい平気で払える人達なのは事実です。

[2007: 検討板ユーザーさん]

>>2006 名無しさん
また金か。誰もそんな事聞いてねーよ（笑）
金があろうとなかろうと金に囚われる一生は幸せじゃないなと思います。

[2008: マンション検討中さん]

>>2007 検討板ユーザーさん
買えないなら何しに掲示板荒らしてんの？
ひがんでるとしか思えない。

[2009: 検討板ユーザーさん]

>>2008 マンション検討中さん
僻みや妬みというより、一部の金持ち選民発言がシャクにさわるだけかと思いますが。
金持ってる人はとか金持ってない人はとか、自分の考えで他人を一括りにするのがムカついてるのだと思いますが。
このマンション買えるから何？という感じです。
買えないから僻んでるという、あなたの発想自体がまさにそれです。買えても買わないも沢山いますよ。

[2010: 検討板ユーザーさん]

庶民が買えないマンションを買えて羨ましいですね。
駅から1分で梅田に近くて、マンション周辺にお店が何でもあって羨ましいですね。関西にこんなに利便性のあるマンションないですね。
買えた人が羨ましくて仕方ないです。
月に維持費を6万円払うって、うちみたいな家では無理です。ホンマに妬みしかなく、自分の人生と比較すると情けなくなります。私は買えないので、ただただ買える人が羨ましいです。

[2011: 検討板ユーザーさん]

というような事を言って欲しいんでしょうか。

[2012: 購入者^_^]

ここで一旦終わるでしょ
購入者は普通に大人しく
現場の報告なんかしたりしてると
そしたら、いつも発端は
「しかし、月とスッポンです」とか、何故か
ココをディスる変な奴が必ずあらわれて
なんか、ムカァーてなるのよね
まだまだ人間が出来てないのかなー
もう、無視します。

[2013: マンション検討中さん]

>>2011 検討板ユーザーさん

簡単に言うと、マウント取られるのが腹立つからスレを荒らしてるということですか？
気持ちは分かりますが、ここはプラウド阪急塚口のスレなのでご自身のマンションスレでお願いします。

[2014: マンション掲示板さん]

JR塚口の看板かかげて事あるごとに難癖つけるのはやめて頂きたいです。
そう言う事をされるとやっぱり民度が～となり同じ事の繰り返しになります。

[2015: マンション検討中]

>>2012 購入者^_^さん

買えない人がスレ来て批判的な事を書くって理解出来ないです。
悪いがお呼びで無いです。

[2016: マンコミュファンさん]

このスレに粘着してマウント取られるのが嫌ならもうやめればいい。
他のそういううさ晴らしの掲示板でも行った方がいいよ。

[2017: マンコミュファンさん]

>>2009 検討板ユーザーさん

買えるから何？って、ここは検討版ですよ？理解してます？
ロレックスの店内で買う気のない中学生がいらねーだせーと騒いでたら帰ってくれと言われるでしょ。それと同じ。
ただの迷惑行為です。

[2018: 匿名さん]

>>2009 プラウドシティ住民さん

論破されるといつも逃げるように大人しくなり、ほとぼりが冷めると記憶喪失のようにまた同じ事をひたすら繰り返す。
どうかこれで最後にしてくださいね。
あなたのためにも。
人生他にも楽しいことたくさんありますよ。

[2019: 検討板ユーザーさん]

論破はされてませんね別に。
そもそも議論すらしてないですし、掲示板にいつ書き込もうかが自由だと思います。
過去の投稿も削除されてないので、誹謗中傷してるわけでもないので問題ないと思います。
JR塚口に住んでるみたいな訳のわからない事を言い続けて、私と全く関係のないマンションそのものを誹謗中傷してる人の方がよほどヤバいと思いますよ。
それと人の人生がどうとか、他人をジャッジするのはやめた方がいいと思います。運がどんどん落ちますから。

[2020: 検討板ユーザーさん]

それと大人しくなってるんじゃなくて暇な時に書き込んでるだけです。それとも人生楽しくないとネットに書き込むんでしょうか？あなたが人生楽しくないからそう思うんじゃないかな。
いちいち他人のどうでもいいような意見が気になるならネットなんて見なきゃいいですね。
ただ臭いだの犯罪者等のマンションの誹謗中傷はやめた方がいいですよ。

[2021: マンション検討中さん]

どういう商業施設入るか、重要かな。スタバ入ってほしい

[2022: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2023: 購入経験者さん]

管理者様

訳の分からない言い合い、放置されるのですか。考え方の異なる方々がいるのは否定できませんが、内容は最低です。このサイトの品位を疑いますよ。
閉鎖あるいは削除されてはいかがでしょうか。
それができないならば、このサイトをもう拝見しません。

[2024: 匿名さん]

阪急沿線でも、所詮、住所は尼崎市。いろんな人がいます

[2025: 検討板ユーザーさん]

アマ、民度、阪急とJRの醜い争い、小金持ち自慢と買えない人は僻むな黙ってろ
このループです（笑）
アマが再び始まったので次は民度かな。

[2026: ろ]

労働者ドヤ街の川崎も工場が退いたとたん今では武蔵小杉マダム羨望の街。誰も予測しなかった。

尼崎も化けるかもよ。
ネームバリュー以外は立地等、文句のつけようがないからね。
武蔵小杉みたいに気付けば手が届かない地価になるかも。
15年くらい気長にみたらいいさ。かみのみぞしる。

[2027: eマンションさん]

>>2026 ろさん
西宮北口も化けたし、昨今は大阪により近い尼崎が今後同様に化ける可能性が噂されていますね。

[2028: マンション掲示板さん]

テナントにユニクロと無印と薬局が入ってくれれば言うことはない。

[2029: 検討板ユーザーさん]

塚口みたいに地元民しかいないようなところは、ドトールやスタバじゃなくてコメダみたいなジジババの毎朝のモーニング憩いの場みたいな店の方がいい。地元民のリピーター狙えるような。周囲に飲食店多いし、そもそも尼崎でオシャレぽい店は流行らない。

[2030: 名無しさん]

つかしんと被らないテナントでもいいよね
個人的にはバーガーキングやブルーシールなんかだと嬉しいかも

[2031: マンション掲示板さん]

コメダが来てもらったら最高！コメダの株主優待が利用出来るので、モーニングや軽いランチなんかも美味しく楽しめるから来て欲しいです、時々、つかしんや川西阪急に行きます。

[2032: 通りがかりさん]

工事に伴い駅前では歩行位置を制限されてますが、なんだか、どんどん外構床ブロックが綺麗になってきましたね、範囲はどこまでなんだろう。

[2033: 検討板ユーザーさん]

このマンションだけ綺麗でも周囲がそうでもないから埋もれますね。

[2034: 暇人さん]

>>2033 プラウドシティJR塚口さん

おかえりー

[2035: 暇人さん]

>>2033 検討板ユーザーさん

てかこいつ同時間にクラッシィのスレにもJR塚口の良さアピールして叩かれてるやん。
元気出せよ。

[2036: 匿名さん]

>>2033 検討板ユーザーさん
だからさ、マンション本体のみならず、周囲の歩道も綺麗になってきてますよ。
都市計画的にも周囲の外構が綺麗になる事でこのマンションが起爆剤となって益々素敵に発展すると思います。

[2037: 通りがかりさん]

近隣に住んでますけど、毎日出来上がる様を見て、誇らしいです。阪急塚口のランドマークになりますよね。地元民としてもワクワクするマンション、嬉しいです。
値段は、私は買う気もないので他人事ですが、高めだと思いますが、地元のマンション価格が高いのは個人的には少し嬉しい気もします。
実際売れてきてるのだからなおさら。

[2038: 追伸]

ここは、我々地元民にも大概、期待されてそして愛されていますよ。取り壊し前のダイエーからの愛着もありますし。それが地域に脈絡なくポンと建つ他のマンションとの違いだと思います。そしてそれが無形の価値となってるとは思います。
地元民が誇らしく思うマンションなんて中々ないかと。

[2039: あ]

>>2036 匿名さん

ないない
大阪駅前ビルと同じで周囲の昔からある店を立ち退かせるのは難しいから

[2040: 匿名さん]

阪急塚口には地域に根ざした様々なお店によって構成されていて、いまや、ここは私にとって歴史なんですよね。寂しい事では、美味しかった大阪王将は大将が高齢で引退したけど、目の前に新たに420世帯が引っ越して来るんだから現役だったらまだまだ続けたかったに違いない、あとには素敵なお店が来る事でしょう、なにげに、その建物も今回、外壁を化粧直ししていたりしますよね。このエリアは様々な特徴あるお店が多く自然に魅力的に進化しているエリアなのです。
今回の新しいマンションや付随した外構の遣り替えも、そのような進化の延長線上にあると感じてます、単純に、店を立ち退かせなる事が発展だと思っている人もいる様ですが。

[2041: eマンションさん]

阪急塚口って特に便利さを感じないけど。せっかくの駅前でも現場歩いてみると余計に魅力は薄れた。

[2042: マンコミュファンさん]

地元の人以外でそんなに阪急塚口に住みたい人いるんですか。

[2043: 口コミ知りたいさん]

とにかく歩きたくない人には良いマンション

[2044: マンション検討中さん]

駅前という事ですが、周囲の騒音や景観はどうでしょうか？

[2045: マンション検討中さん]

>>2041 eマンションさん
そうか、そうだったのね、無理があると思ったら
ワザと阪急塚口駅前の魅力を引き出そうと逆説的にスレして頂いてたんですね。
そうです、駅前で金融機関が7行程揃っていて
100均はもとより、ダイエー、イカリ、コープ、
行政の出先機関もあり、おまけに、海外旅行必須のパスポート発行の兵庫県旅券事務局まであります
駅前ロータリーからはバスで大概の所に行けます
大きな駅以外でこんな便利な場所があれば具体的に教えて下さいね「特に便利さを感じない」とのことですから。

[2046: 通りがかりさん]

駅前の人や店や車が多いところに住みたくないって人は、便利さがデメリットにしか思えないんでしょう。銀行やバスや役所なんて年に何回使うかって人もいますので。飲食も家の近くになくていいって人もいますし。人それぞれなので、どちらがいいとも言えないですね。

[2047: 匿名さん]

簡単な事です、便利さを感じない人は他所に行って下さい。

[2048: マンション検討中さん]

>>2041 eマンションさん
ネガるにしてもここを便利じゃないはさすがに無理あるやろ。
JR塚口とまちがえてない？

[2049: 名無しさん]

>>2048 マンション検討中さん

不必要に別駅を出して更に煽るな。

[2055: 評判気になるさん]

[NO.2050～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2056: 匿名さん]

まもなく完成ですね、楽しみです。

[2057: 匿名]

結局、高めの価格設定でもそれなりに販売計画に沿って売れてるらしいから、こう見えて意外と経済的に体力ある家庭多いんだなー。確かに近年久々に条件の良いマンションだと思うけど、買えるかどうかはまた別だし。

そうだよなー。年収800万でも夫婦両方そうなら1600万だもんな。。当たり前か。
日本人が貧しくなってるんじゃなくて、単に貧富の差が鮮明に出てきてるだけなんだと実感。

[2058: 匿名]

>>2044 マンション検討中さん
近隣のビルオーナーですが大きな車道がないので静かですよ意外に。電車も実は意外と気にならないです。多分貨物列車が通らないからかな、と思います。
やはり、幹線道路に接していないのは騒音的にアドバンテージ大きいです。

[2059: マンション検討中さん]

ほしいなぁ

[2060: マンション検討中さん]

>>2057 匿名さん
めっちゃ分かる！
素晴らしい物件だとは思うけど、ここ買える世帯が世の中にはゴロゴロいるんだとびっくりした。
安いと言われてるクラッシィですら我が家には到底無理。
みんなお金儲け上手なのね。

[2061: マンション検討中さん]

もう何ヶ月も、本当に悩んでます笑
ローンのシミュレーションと毎月の管理費はクリアできそうですがギリギリ。不測の大きな出費があった場合や、万一リストラにあったりした時に妻一人の収入では破綻するので、もう少し余裕をみて諦めておくべきか、、とか。

こんな好条件マンションなかなか出てこないからこそ逃したく無い思いと、財布のゆとりとの戦いです。

[2062: 匿名さん]

>>2061 マンション検討中さん

キャッシュ一括で買える人以外はみんなそうですからね。
自分はここは新築完売後だとそこそこのリセールになると考えてます。

[2063: 通りがかりさん]

固定資産税も考えておかないと。

[2064: 評判気になるさん]

早期のリセールは注意でしょう。
好立地とはいえ新築時75m2で7,000万、築浅中古で残債を上回る値段で売れるかどうか。

[2065: 名無しさん]

何気に全体的家賃相場も上がってます
ココなら3LDK、22万ぐらいか。

[2066: マンション検討中さん]

同じプラウドシリーズでも東京圏、や郊外でも私の地元の日吉など駅遠でも75平米8000万円台が主価格帯でも軒並み完売。東京ではマンション価格の高騰に消費者がそれを完全に受け入れたステージに入ったが、関西圏では消費者がその価格高騰の流れに戸惑いつつ受け入れ出している途中段階である気がします。
ここも欲しくて検討中ですが、今後このように価格は上がっていく局面だから今買わないと後で後悔するかも、と傾いています。まだ踏ん切りはついていません。

[2067: 検討板ユーザーさん]

阪急塚口駅前、24時間各階ゴミ捨て、内廊下、商業施設併設、住んだら大満足なのは間違い無いんやけど、ホンマに絶妙な価格設定だと思います。。
現地見てほぼほぼ契約する気持ちに傾いてます。
来期に気になる間取りが出るので価格次第かなぁ

[2068: マンション検討中さん]

でも築50年近い、お隣のサンサンタウンの上のマンションでさえ、3LDK75㎡位で中古が3000万以上していますよね。自転車載せてエレベーターで上がるような築50年ものですよ？
結局、ここの立地相場はそれだけ価値があり、高いものなんでしょうね。

[2069: 通りがかりさん]

既に出てたら申し訳ありません。

以前にここに住んでらしたサンサンタウンの方っていらっしゃるんですか？？
それともこのマンションの前は住居はなかったんでしょうか？？

[2070: 匿名さん]

>>2066 マンション検討中さん
東京とは比較にならんでしょ！笑笑

[2071: 通りがかりさん]

>>2070 匿名さん

普通に考えたら比較になるでしょ

[2072: マンション検討中さん]

>>2069 通りがかりさん

わたし、現在1976年生まれの46歳ですが、ここは以前はダイエーその他店舗で六階建位でした。上階にはマンションはなく、屋上は小さな観覧車もあって地域の憩いの場でした。近所の子供は大概お世話になってたはずです笑

[2073: マンション検討中さん]

本日、家族で行ってきます。

[2074: 通り掛かりユーザーさん]

早朝、ウォーキングで駅前を通りますが、若者がたむろしていたり大声出したりして、環境がイマイチですね。
ひったくり注意の看板しかり、ゴチャゴチャした街の景観とプラウドのマンションとは釣り合わず、利便性の理由だけでは、高価過ぎでしょう。改善のため、せめて駅の高架化を望みます。

[2075: 評判気になるさん]

少しでも否定的な事を言うと、買えない人の僻みとかJR塚口民とか言われますよ。
阪急塚口は駅前に居酒屋や飲食店が多く、環境が良いと思ってる人はこういうのが好きなんだと思います。
便利や環境が良いの主観はそれぞれです。

[2076: 匿名さん]

なりすまし連投お疲れ様

[2077: マンション掲示板さん]

この流れもうええわ

[2078: 匿名さん]

駅前に新築マンションが建っても、その時がピーク。周りも大きく変わらんと阪急塚口はパッとしないままで結局は今とそんなに変わらん雰囲気でしょうね。他の地域からそもそもわざわざ塚口駅で下車する人も少なそうだし、引きつける魅力的なものがそもそも無い。

[2079: 匿名さん]

>>2078 さん

過去スレで何度も出てきた話題です。わざわざ書かないでください。魅力がないと思うならこの掲示板に書き込まないでください。迷惑です。

[2080: マンション検討中さん]

結果、昨日契約を交わしてきました。後日、改めて書類事を進めていきます。とりあえず利便性が高く徒歩と自転車で全て完結しそうですし、車は持たない方向で進めています。夫婦のペアローンは心配なので、夫の私だけで組む予定です。強いて言えば、マンションなので上下左右の隣人に恵まれると良いのですが。

[2081: 評判気になるさん]

>>2079 匿名さん
過去のとかいちいち見てないですよ。
否定的なコメント見るのが嫌なら匿名掲示板やネットを見なきゃいいだけです。
書き込むなって、管理人でしょうか。
色んな意見があっていいと思います。

[2082: 匿名さん]

>>2081 評判気になるさん
検討掲示板ですよ？買う気がないのに執着するのは違うでしょ。
いろんな意見あっても良いと思うけど、毎度毎度一人で同じこと書き込み繰り返し。
荒らし投稿以外の何者でもないですよ。

[2083: マンコミュファンさん]

注目されてるマンションなので仕方ないですよ
どこにでもこういう人いますから
皆さん下手に妬みとか指摘して刺激しないようにお願いします

[2084: 通りがかりさん]

>>2081 評判気になるさん
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

ちゃんと投稿マナーを守ってください。否定的なコメントはトラブルのもとになるのでNGです。

[2085: 評判気になるさん]

マンションの欠点とか書くとものすごい擁護がくる
あっという間にもみ消される
完全にステマサイト

こんなところ真剣に見るもんじゃない

[2086: マンション検討中さん]

何より、今のうちに手に入れておかないと社会情勢的にマンションは今後しばらく高騰が収まる理由が見当たらない、という懸念もあって決断しました。
10年前に買っておかなかった後悔をしても仕方ないですし。ていうか10年前なんてまだ社会出て数年で不動産を買う概念なんてありませんでしたから。

[2087: 匿名さん]

10年後に後悔する事のない様にね。

[2088: マンション検討中さん]

>>2086 マンション検討中さん
おめでとうございます！家購入はタイミングですし、なかなかこのスペックのマンションに出会えません。他の人がなんと言おうと、貴殿にとって最良のご選択だと思います！！

[2089: 購入者^_^]

いよいよ、来月は内覧会です。
私は先日、マンションの進捗状況の下見の帰り、近くの食堂でお昼を食べていると、そこに、あきらかに施工関係者とわかる職人さんがおられて、工事の追い込みが大変な事や「しかし、このマンションはたいしたもんやで、、云々」と色々ご苦労のお話しを職人さん同士でされていました、話によると、商業施設との複合物件なので設備も複雑で検査も厳しいらしく、最近手がけたマンションの中で1番すごい物件（良いの悪いのか）なのだとか、現場の方の生の声を専門的なコマゴマした話に感心しながら悦に入って聞かせて頂きました、ますます入居が楽しみになりました。

[2090: マンション検討中さん]

>>2087 匿名さん

ありがとうございます！
我ながら大満足してます。
少し親からの援助はありましたが、初めてのローン人生、気が引き締まります。

[2091: 評判気になるさん]

3LDKで7,000万超えてくると、頭金無しの一人でのフルローンは返済がさすがにキツイ。ペアローンは離婚や死別が怖いし。
高額物件は買えるよりも、いざという時に売れるかどうかが気になる。

[2092: 匿名さん]

>>2091 評判気になるさん
ここは残債割で売らなくても賃貸に出せるのが強いですよね。1万/坪が最低相場との噂。

離婚は仕方ないですね
死別は団信でカバーできるのでないですかね？

[2093: 匿名さん]

先月3LDK購入。頭金は新卒時から貯めてた夫婦2人分貯金で3000。残ローンは全て夫の私、毎月の維持費や積立金諸々は妻の収入から、としました。支払い能力云々というより、お互い責任を負って当事者意識を持ちましょうねという意味合いで。
我々一家は夫婦共に職場が梅田なので、この阪急駅の立地に利便性と将来性を感じました。調べてみたら近隣のカーシェアの数がとても多いので、マイカーは持たない予定です。とても楽しみです。

[2094: マンション掲示板さん]

>>2093 匿名さん
最近マンション購入代表的なパワーカップルさんですね。梅田勤務なら大阪市内のタワマンも候補になると思いますがこちらに決めた理由は何でしょうか？
塚口あたりにゆかりがあったのでしょうか？

[2095: 検討中]

私も2093さんと同じくココを購入したく真剣に検討しております。
ココはまさに駅前、朝なら電車の本数も多く、通勤特急なら10分程で梅田に着きます、阪急1本でダイレクトで私の職場、阪急梅田から徒歩5分到着です。新築のタワマンの高層階は遥かに高額でしょうし、逆に大阪市内の新築物件で、ドアtoドアの所要時間がココに勝る物件を具体的に教えて頂きたいくらいです、もちろんその他の重要な要素、ブランドなどもありますが。

[2096: 検討中]

追記
今の季節、特に傘の要らない毎日を想像するとココで決定したいです、後は、ローン審査か。

[2097: 検討板ユーザーさん]

ここは立地含め最高だと思います。
しいてマイナス面を言うなら戸数が多すぎる印象です。
サウス棟かノース棟だけにして200戸くらいに抑えていれば今の価格でも抽選必死だったでしょうに。
竣工までにどのくらい残ってるかなぁ。

[2099: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2100: 近所民]

表現が難しいですが、高級マンションでは無いが、高額マンションだと思います。
高級輸入車ではなく国産の高額車みたいなイメージしてます。ここは。
もちろん良い物だという前提で。

[2101: 評判気になるさん]

阪急塚口でこんなに高額というのもビックリですが、駅近の新築マンションも数が減ってますからね。

[2102: 匿名さん]

>>2101 評判気になるさん
ん！？最近の駅近人気のせいで郊外物件とか徒歩10分以上の物件より駅チカ物件の方が増えてる気がするのは私だけ？市内でもそれを意識したマンション物件が多い気がする。
郊外で言えば、確かここの計画が立ち上がった頃には摩耶駅でも販売あって大人気だったみたいだし、阪急京都線の総持寺とかも駅前にあったような・・・。

[2103: 評判気になるさん]

さすがに下記の調査結果見ると、このマンションで東京23区近郊並みの値段は高いなという印象。

そんなに価値あるの？

エリア別では、東京23区が8091万円（前年同期比0.6％増）、東京都下が5418万円（0.6％増）、神奈川県が5343万円（1.7％減）、埼玉県が5887万円（19.4％増）、千葉県が4727万円（4.2％増）だった。超高層マンションの販売で埼玉県の平均価格が大幅にアップしている。

[2104: マンコミュファンさん]

低金利や減税や親からの贈与やパワーカップルで高いマンション買える人いそうだけど、払えないという人が今後多く出てきそう。私は大企業サラリーマンで1,000万は年収超えてますが、ローンは組めても怖くて自分の年収の4倍以上は買えないです。ペアローンにすると離婚や病気が心配。

[2105: 検討板ユーザーさん]

>>2104 マンコミュファンさん
間取りにもよるけどファミリータイプ買うには1,500くらいはないと厳しいかもね。
あなたの年収4倍やとクラッシーすら買えないので中古で検討するしかないですね。

[2106: マンコミュファンさん]

>>2105 検討板ユーザーさん
そうですね。一人でローンは組めても、せいぜい年収の4倍くらいまでの身の丈に合ったところがいいと思ってます。
中古でこんな高いところは絶対に買いませんが。

[2107: 評判気になるさん]

>>2103 評判気になるさん
私は首都圏も物件見てますが、このマンションよりも首都圏の方が坪単価高いですよ。比較にならないです。首都圏で坪単価300万以下の新築マンションなんかほとんどないです。
(晴海フラッグ、幕張ベイパーク、ブリリアシティ石神井公園アトラスくらい)

[2108: マンコミュファンさん]

>>2107 評判気になるさん

もはや庶民は買えない値段ですね。ペアローンでもキツイ
。元々資産のある方しか無理。頭金無しのフルローンで7,000万とか8,000万なんて考えただけでも寒気がします。
低金利なので貸してはくれますが、やはりローンは年収の4倍くらいまでが心配なくていいです。

[2109: 検討板ユーザーさん]

>>2108 マンコミュファンさん

年収1000万くらいでも頭金2,3千万入れれたら4倍くらいで抑えられるけどね。
フルローンだと阪神沿線か工場地帯なら築浅中古買えるかもですが。

[2110: 通りがかりさん]

親サポートなしで頭金3000万出せる人が年収1000万って事は無いでしょう、流石に。

[2111: マンコミュファンさん]

年収1,000万って現実的に10%もいませんけど、そんな人でも立地の良い新築マンションは購入が難しくなってますよね。パワーカップルで1,500万とかじゃないと。

[2112: マンション検討中さん]

ここまで新築が高騰すると、欧米みたいに中古をリノベして差額で他の事した方がいいと人も増えるだろう。もはや都市部の新築マンションは普通のサラリーマンじゃ手が届かなくなってる。ローンで7,000万8,000万なんて気が遠くなる。

[2113: マンション検討中さん]

7,000万のローン35年に設定したケースです。たとえば、「返済期間35年、金利1.2％」の場合、毎月支払額は20万4,192円であり、年間返済額は「245万304円」となります。
この返済額の負担率を25％以内に抑えるためには、「980万円以上」の年収が必要となります。一方、同じ金利でも返済期間を20年に縮小しようとすると、「1,580万円以上」の年収が必要となります。
実際には適用される金利などによって、支払額が異なるものの、おおまかな目安としては1,000万円以上の年収が必要であると考えられるのです。

プラス毎月のランニングコストもあるし、このマンション買える人は選ばれた人ですね。ただ一生住むつもりなら、この値段ならライフサイクルに合わせて賃貸の方が良い気がします。

[2114: 匿名さん]

>>2113 マンション検討中さん
塚口駅にしては高すぎるって話じゃないのか？
市内に建ちまくっているタワマンの価格、知ってる？
ここの住人が選ばれた人って。。。苦笑

[2115: マンション検討中さん]

中古のリノベでも中古物件も価格上がってるから、リノベ費用プラスすると、結構いいお値段になる可能性もありそうな。

[2116: 通りがかりさん]

>>2114 匿名さん
つまり、市内タワマンのようにあからさまではないものの、もはやここは塚口といえども平均的な収入層が買えるマンションではないという事ですよね。都市圏、近郊のマンションは全国的に値上がりの一途ですね。

[2117: マンション検討中]

>>2114 匿名さん

そうですよね。
尼崎にしては高過ぎるだけで大阪市内と比較すれば別に高くない。
ここより高いタワマンもポンポン建ってますし。

[2118: 匿名さん]

>>2113 マンション検討中さん

＞＞このマンション買える人は選ばれた人ですね。

↑コレがいけない。選ぶのは君じゃないんだし。
場が荒れるので大人なら言葉を選んだ方がイイですよｗ

[2119: マンション検討中さん]

尼崎だから塚口だからとかいう時代でなく、これからの都市部、駅近マンションの価格はこういう基準になっていくでしょうね。
土地という、もう無いパイの奪い合いですからね。
東京でなくとも都市近郊の駅近にはもう庶民は住めませんよね。。

ここを選べる人は正直羨ましいです。
羨んでも仕方ないので、私は駅近は諦めて多少不便でも身の丈に合ったものを探しています。

[2120: 検討板ユーザーさん]

大阪市内人気エリアの駅近だとほとんどがタワマンになってくるだろうから、板マン派の人にはいいと思いますよ。
昨今のマンション相場考えるとここも割高だと思わなくなってきた。
いくら高い高いと嘆いても仕方ないしね、

[2121: マンション検討中さん]

高いもなにも駅近の新築だとこの値段でしかない。
ただリセールと中古との比較で考えた時に二の足を踏む。そこまでして買う物件なのかと。中古になった時に70m2で6,500万～7,000万で買い手がいるのだろうか。結果、築浅数年で5,300万～5,900万くらいになりそう。

[2122: 通りがかりさん]

毎日通りますが、目隠しも外れて迫力ありますね。
まさにランドマークですね。

[2123: 評判気になるさん]

>>2119 マンション検討中さん
しきりに選ばれただの選べるだのを連発していますが、価格での線引きでそう仰るならそれこそ東京の都市近郊の駅チカ物件はどこでも無条件で「羨ましい」ってことですよね？そんなのおかしくない？

そもそも東京とその近郊とは人口規模も異なるし、そこを基準に「塚口」のようなマイナーな駅の物件と同列で語るのにはかなり違和感あると思います。

[2124: マンション比較中さん]

>>2121 マンション検討中さん
私もそう思うんですよねー。万一売却することになった場合はその中古価格は周辺相場にかなり影響されますよね。そうなると今の新築価格で購入した場合、飛びぬけて塚口で高く販売されている今の価格が仇になって返ってきそうな気がしてなりません。堅調に相場が騰がって、今以上の価格帯で販売される物件が新たに登場すれば、良いのでしょうがここほどの規模で駅に近い物件が今後出にくいということ、それに2121さんが仰るように新築と違って中古で今の価格帯で買おうと思う絶対数が少ないような気がします。やはり資産価値というよりは駅チカの生活便を「定住」して恩恵を受けたいって人が選ばれるマンションなのかもしれませんね。

[2125: マンション検討中さん]

便利だし、定住しながら資産運用として長期的にもついい物件と思いました。

[2126: 口コミ知りたいさん]

マンション値段が20年前の倍くらいになりつつあるのに、日本人の給料が増えてないんだから買える人が限られるのも当然ですね

[2127: 匿名さん]

「買える人が限定される」となると塚口という幾分マイナーな駅だとやはり弱含みで推移する可能性がある。

[2128: マンション検討中さん]

>>2127 匿名さん
それだからリセールが若干心配です。
手放さないといけなくなった場合にすぐに売れるかどうか。

[2129: 通りがかりさん]

色々な意見がありますが、ココは尼崎なのに価格帯も高くて、ましてや維持費も高い、でも、新築物件としてある一部からは支持され、確実に需要があるんですね、不思議です。
デベロッパーも慎重にマーケット調査したはず、そして、確実に需要があるからこそ約400戸ものマンションを供給したんだろうから。
なんとなくだけど、まもなく出来上がる現場を最近見ましたが、確かに迫力もあって個人的な意見ですが風格さえ感じました。

[2130: マンション検討中さん]

万が一の場合、円安により、海外投資家が買ってくれるでしょう。。金融緩和継続、インフレによりマンション価格はさらに上昇したとすると、タイミングが合えば買うべきでは。このマンションは阪急沿線で開発中の梅田と三宮まですぐで関西では非常にいい立地。しかも駅近。周辺地域のマンションは正直高くて買えないし、ここは開発区で期待感もある。確かに高値づかみかもしれませんが、阪神尼崎でも倍近く不動産価格が上昇しているようなので、尼崎だからという理論は今あまり有効では無いかもしれない…

[2131: マンコミュファンさん]

というか、知り合いだけでも塚口町一丁目富裕層エリアの豪邸を売りに出してこちらを買って引っ越してくる家族が2組いる。やはり、子育て終わってもう大きな家は要らないから、売った資金で一括でこのマンション買ってる。このような、ローンを組まない層も結構流れて来てると思います。やはり塚口の人は塚口が好きだからね。一緒に発展してきたから。

[2132: 検討板ユーザーさん]

尼崎にしては高いとか言ってる人は勘違いしてる。
尼崎だからこの価格で済んでる。
アドレスが大阪市内ならこの値段では済まない。
スーモで塚口の中古物件も軒並み上がってる中、プラウド阪急塚口が中古になった途端安く買えるとはとてもおもいませんけどね。

[2133: マンション検討中さん]

>>2132 検討板ユーザーさん
需要と供給だから、中古でここだけがいきなり安くなる事はないと思うけど、需要がなければ安くなる。

JR塚口を出すと荒れるから微妙だけど、築浅のわりに20%上がってる。3LDKで4,000万→4,800万くらい。
オリンピック過ぎたら下がるという人も多かったけど、下がるどころか新築は阪急塚口みたいに庶民が買えないレベルになりつつある。

[2134: 匿名さん]

竣工間近なんだけど、どの程度売れてるの？
当初の思惑外れてイマイチの時に限って、販売サイドからは「ゆっくり売っていきますんで」とか、まだまだ残があるのに「ほぼ計画通り」みたいなニュアンスの発言がなされがちだけど、（そもそも「売れてません」なんて言えるわけない。）本当に人気なら金持ってる人はいくらでもおるわけで、もうこの時期なら完売もしくは殆ど残ってない状態が望ましい。
それであれば、今の値段が高いだの安いだの関係なくリセールも期待できるんじゃない？
要は竣工するまでの売れ行きがすべてだと思う。

[2135: マンション検討中さん]

価格が公開された時は本当に高いと思ったけど今は適正に感じてしまうな。
ここ2年くらいでもガンガン値上がりしてるから今の相場ベースだとコスパ悪い感じがしないから不思議。

[2136: マンション検討中さん]

錬金術じゃないけど3回くらいリセールうまくいけば数千万儲かったことになるから、マンション買うならリセール目線ですね私は。

[2137: マンション検討中さん]

>>2135 マンション検討中さん
相場は誰にもわからん。なのでこのまま騰がると思うならガンガンに借り入れして買えばよい。これだけの駅近立地でガンガンに売れてないのはどこか購買側に不安感があるのではなかろうか？

[2138: 評判気になるさん]

>>2130 マンション検討中さん
＞＞海外投資家が買ってくれるでしょう
海外投資家が「塚口」のマンション買うのか？(笑)

[2139: マンション検討中さん]

完売しそうですか。
売れてるのかな。

[2140: マンション検討中さん]

中古相場は完売しないことには話にならないですが、ここに限らず今後もインフレが続けば必然的に買った時よりプラスにはなり得るでしょうね。
ここの価格も数年前なら大阪市内でそこそこのタワマン新築で買えたレベル。
その時々の予算に合わせて層がズレるだけなので、売る心配はそんなにしなくてもいいと思う。

[2141: マンション掲示板さん]

きょうびマンション即完売なんてまずないよ。大概9割くらいでよくできた方。そもそも即完売したら値付けが低すぎたとデベ内で部署が責められる。

[2142: 匿名さん]

>>2141 マンション掲示板さん
9割売れてるの？それならイイんじゃないかな。
もっと余ってるって思った。そうなると逆に値付けがやっぱり高すぎたのかなーって感じてただけ。
それ、確かな話なんですよね？検討者からするとメッチャクチャ大事な話だけど。

[2143: マンション検討中さん]

販売中の部屋は8～9割埋まってたと思うけどな
そんなメッチャクチャ気になるなら営業に訊きなさいよ笑

[2144: マンション検討中さん]

余ってますよ結構

[2145: 匿名さん]

同じ塚口のJR側の駅直結のマークフロントは即完売やったんとちゃうかったっけ？

[2146: マンション検討中さん]

>>2145 匿名さん
値段がそもそも違います全然
半額とは言わないけど差があります

[2147: 匿名さん]

>>2136 マンション検討中さん

３回手数料払うくらいなら、売らずに持ち続けた方が儲かるのでは。

[2148: マンション掲示板さん]

>>2147 匿名さん
私も経験あります！
マンション売ったら、こんなに不動産屋が取るの？
ってなりました。
高価な売買だけに手数料もなかなかのもので。

リセールというより、予算の許す範囲内で住みたいところに住みたいです。世間の需要と私の望む価値観は同じとは限りませんし。

[2149: マンション検討中さん]

>>2145 匿名さん
マークフロントの初期は野村の明らかな値付けミス。
すぐに値段上がったけど。
買えた人は本当にラッキーだと思う。

デベとしては竣工後売れ残るより即完売の方がよっぽど失敗だから。

[2150: マンション検討中さん]

>>2149 マンション検討中さん

誰がババ引くんだろう今度は。

[2151: 評判気になるさん]

少なくとも購入した人の大部分は欲しいから買うだけで、こんなとこ見てないだろうけど。

[2152: マンション比較中さん]

あれ。引き渡し9月ではなかったですか？
遅れたんですか？

[2153: マンション掲示板さん]

>>2152 マンション比較中さん
現時点の購入者は9月末入居です。これから購入される方が11月入居ということだと思います。

[2154: マンション検討中さん]

そんなに売れてるような感じはしないけど。
JRは安く売りすぎて阪急は高く売りすぎたんじゃないか。

[2155: マンション検討中さん]

販売数を絞ってますもんね。実態が分かりにくいですね。そもそもまだ建ってないし、計画通りではないでしょうかね。いまだ数を販売してなさそう。

[2156: 評判気になるさん]

>>2155 マンション検討中さん

販売数を絞ってるってことはそれだけ見込み客が集まらず苦戦してるってことになるな。

[2157: マンション検討中さん]

尼崎にしては高すぎましたね。
立地はいいにしても。尼崎というだけで検討から外す人も多いだろうし。
強気に出たのか、ただ単に材料費や人件費が高騰したからなのか。

[2158: マンション検討中さん]

買った人が気を悪くしたら申し訳ないんですが、尼崎の3LDKの中古で5,500万以上とか出す人がいるんでしょうか。売る時に苦労しそう。

[2159: 通りがかりさん]

>>2158 マンション検討中さん
売り出しが5500万以上ならちょくちょくありますよ
以下一例です。実際にいくらで売れたのかは分かりません。
●阪急塚口
サンクレイドル塚口町
ワコーレ塚口駅前ファーストエンブレム
●JR尼崎
ローレルコート・クレヴィア尼崎駅前
アミング潮江（リノベ物件）
●JR塚口
プラウドシティ塚口マークスカイ（4LDKですが）

[2160: マンション検討中さん]

>>2159 通りがかりさん

少なくともその辺と比べても尼崎で1番高値がつくのは間違いなさそうですね。
潮江の好立地にメジャーセブンの新築マンションでも建てばここより高くなるかも知れませんが。
JR南側のスミフマンションはここと同じくらいなのかな？

[2161: マンション検討中さん]

ついに尼崎でも良い条件のものは4,500万超える中古ばかりになってきた。新築は高いと言われてた3年～5年前でもお買い得だったかも。売ればタダで住めたみたいになるから。

[2162: マンション検討中さん]

やっぱり立地。阪神間は大丈夫やろ。

[2163: 通りがかりさん]

だいじょうぶです

[2164: 匿名さん]

さんさんタウンの築44年マンションがリノベ済みとはいえ3000万なんだから、ここも同等以上の価値はあるよね

[2165: マンション検討中さん]

中古3L塚口で6,000万～6,500万で売れますか。
中古は値崩れしにくいとはいえ、ここはリセール厳しいと思います。

[2166: 通りがかりさん]

>>2165 マンション検討中さん
阪神間でここより便利なマンションの計画がしばらくないので、当面は価値が維持されるのでは？
利便性がずば抜けてるので、中古で売りに出る数が少なそう（実需向け&ここから引っ越す＝生活利便性が下がる可能性高そう）

[2167: マンション検討中さん]

ただでさえ一度ここに住んだ人は利便性から他に移るのはなかなか考えられないでしょうね。
ましてや価格下げて売ってまで引っ越そうと考える人はいないと思います。
数年後さらに高値で中古買うなら今新築買った方が得な気がするけど、迷ってます。

[2168: マンション比較中さん]

ピッコロシアターが懐かしい

[2169: マンション比較中さん]

引渡し前完売よりも、高値で売って利益確保して、竣工後も価格上昇が続くと見越してさらに利益見込めるので、今は竣工前完売ではなく、竣工後1～2年後完売が理想らしいですよ。

[2170: マンション掲示板さん]

もう20年くらいは経つ気がしますが、阪急塚口駅の北側にも当時、億ションが建って話題になりましたよね。イカリの前を入った所の。あそこは本当に富裕層御用達マンションですが。
だから、高価格帯は塚口では真新しい事では無いと思いますよ。
最近なら駅前のワコーレだって、ブランズだって、6千万円台だった記憶があります。その当時から、プラウドは、さらに高く設定されるだろうとの噂でしたし。
結局、デベの価格設定でうまく竣工後2年くらいかけて良い感じに埋まって行くんでしょうね。

[2171: 口コミ知りたいさん]

やはり阪急塚口が、というよりは万国共通でJR沿線というのは私鉄沿線より少し格が落ちる感は否めないので、単にその辺りでJR尼崎と価格に差が出てるのだと思います。やはりJRは貨物も通るし、なぜか地歴的にややこしいところにも線が伸びていたりするのが背景にあるのかもしれませんね。それは想像ですが。

[2172: 口コミ知りたいさん]

>>2171 口コミ知りたいさん
確かに今住んでる南大阪でも、南海沿線よりJR沿線の方が、同じ市内だとしてもあまり良くないエリアを走ってる感はある。

[2173: 契約者]

ショップ部のショーウィンドウといい、かなり全容が見えてきて、圧倒的な存在感ですね！
当たり前ですが、本当に駅前ですね笑

[2174: 通りがかりさん]

テナント決まったのかな？家賃高いだろうからなかなか決まらないね。

[2175: 通りがかりさん]

>>2174 通りがかりさん
モデルルームでは決まっている雰囲気ありましたので大体は決まってるのでは？何が入るか楽しみです

[2176: eマンションさん]

以前のテナントさん達はここの地権者でもあるから、皆戻ってくるのでしょうかね？写真館や合鍵屋さんとかも？地下にあった蕎麦屋は近所に移転した和菓子屋跡の今の場所からは戻らないそうですよ。

[2177: マンション検討中さん]

最近は不動産価格が上昇して大手企業くらいしか借りれないので、どこの駅前も同じような店ばかりになる。サンサンタウンのような味わいのある店が貴重ですね。

[2178: 匿名]

>>2177 マンション検討中さん

同感です。
どこもかしこもイオンモールの延長ような薄っぺらい大衆迎合のお店ばかりなので、個性のある出店だと嬉しいですね。地元民としては。

[2179: マンション検討中さん]

テナントによって駅の雰囲気も変わる（駅力）と思うので、スタバは入ってほしい。
サンサンタウンの有名なパスタ屋さんも入ってほしい

[2180: マンション検討中さん]

>>2179 マンション検討中さん

個人商店みたいなところは無理なんですよ家賃が高すぎて。結果どこも同じような店になる。
コロナ禍でもあるので、最近流行りのテイクアウト中心やオシャレフードコート的な店がいい。

[2181: 評判気になるさん]

オシャレフードコートって画一的に店舗ラインナップになりがちですよね。その方がイメージは良くなるんでしょうけど、穴場ランキングに躍り出る阪急塚口駅としては堀江みたいなオシャレ店舗が入れば理想ですが、そう都合よくはいきませんよね笑

[2182: マンション検討中さん]

テナントていつ分かるんやろ

[2183: マンション検討中さん]

美容室や不動産屋の情報はあるけど、飲食店とかは全然分からんなー

[2184: 評判気になるさん]

いいテナント多かった街ですしね

[2185: 通りがかりさん]

スタバさん、JR塚口より阪急のココを押さえないとダメでしょ。
家主は野村不動産なんだろうね、ただ、家賃が高いか。

[2186: マンション検討中さん]

いちいちJR塚口とか出さなくていいから
ようやく落ち着いてきたのに

[2187: マンコミュファンさん]

とにかくカフェ増えて欲しい。
塚口はせっかく車要らずの超便利エリアなのに、人口にカフェ数が追いついていない。
喫茶店じゃなくてインスタに耐えうるようなカフェ。

[2188: マンション検討中さん]

スタバが来るような雰囲気の駅じゃない阪急塚口は。
マンションだけ綺麗でもガラのいい尼崎って感じ。
テレビで出てくる尼崎のインタビューは全部そんな感じ。どこまでいっても尼崎は尼崎のイメージ。阪神尼崎のイメージ。
マンションだけ綺麗でもね。

[2189: マンション掲示板さん]

>>2188 マンション検討中さん
昭和か！

[2190: 通りがかりさん]

たしかに、せっかく燻っていてやっと鎮火したところに燃料を足してしまった様です。
阪急塚口を「ガラのいい尼崎」と認めつつも「阪神尼崎のイメージ」とわざわざディスって書くところが不自然ですよ
ディスるならもっと上手くディスらないと。

[2191: マンション検討中さん]

>>2190 通りがかりさん

ディスってるんじゃなくて、テレビの構成上は尼崎のイメージを街の人に聞いて、いわゆるアマという感じにしている。
でも最近は尼崎は住みやすい街なんですという作り。
尼崎の人以外は、阪神尼崎のイメージなんですよ尼崎といえば。出来れば住みたくないとか残念ですが。

[2192: マンコミュファンさん]

>>2188 マンション検討中さん

すっぱいブドウ。

[2193: 周辺住民さん]

>>2192 マンコミュファンさん
吹き出しました笑
なんという的確な例え笑

[2194: マンション比較中さん]

それ言っちゃ、ムサコマダム御用達の武蔵小杉の高級タワマン群だって川崎市だよ。
でも一億以上するよ。
購入者の平均年収1200万だってよ。
要は、買いたいか買いたくないか。その上で買えるか買えないか。

とにかく尼崎だからと持ち出して馬鹿にする層は、知能と経済力の貧困さ故にブーメランで自爆していると言わざるをえないね。
塚口に住んでいる人間として不愉快だし、私はそうして他の地域をさげすむ行為を軽蔑する。

私は長年塚口に住んできたので、こんな好立地で便利なマンションはもうないと思うし、可能なら欲しいが予算的に届かない。
それは仕方ない。

[2195: 匿名さん]

また買えない人たちのひがみが出てきたようです。
上記のどなたかの、「すっぱいブドウ」の例え、秀逸でした。そんな輩はどうでもよくて、
とにかくこの3ヶ月くらいは、いかに支払えるものかの算段の日々です。
このチャンスを逃したくない。こんな好物件！
資金調達のため実家の空き家を始末すべきか等、いろいろ頭を巡ります。
退職金で完済できるのか。。

[2196: マンション検討中さん]

駅前に木が植えられてタイルも貼り替えが始まってた。スペース広くなって雰囲気変わってる。いまは端っこだけ。自転車無くなったらもっと良くなりそう。

[2197: 匿名さん]

まもなくですね。

[2198: 通りがかりさん]

これマンション？レベルが違いすぎ、めちゃくちゃカッコイイやん。

[2199: 評判気になるさん]

確かにこれは欲しくなるわな。
ここは結局一期から値段変わってないのかな？

[2200: 匿名さん]

デザイン最高ですね
駅直結でなんの不便もありません
この価格で買えることが恵まれています