UFO-Eってどうよ？

[住宅検討中さん]

UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。

[262: 匿名さん]

理解力が不足してる＞259が説明しても正確に伝わるとは思えません。
建築建材など多岐に渡り詳しい一級建築士に此処のスレに直接書き込んで頂くようにお願いして下さい。
スレが盛り上がり、多くの方の役に立ちます。

[263: 匿名さん]

一級建築士が理解できない製品をつけようと思う施主がいるんでしょうかね
標準でついちゃってるからとか、健康食品がたんまりたまっているとか個々の事情がありそうですね

[264: 匿名さん]

＞間違いなくそんな博士より頼りになる一級建築士だから問題なし。
理解力不足の＞261が言うから正反対でしょうね。
でも一級建築士ならやり取りを楽しみにしてます。

[265: 匿名さん]

＞263
住宅は様々問題が多発してます、一級建築士が理解できないのが一因でないですか？

[266: 匿名さん]

1/15付けでバッコ博士のブログに追記が有りました。
https://www.bakko-hakase.com/entry/160_ufo#e%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A...
まだ計算ミスでアンカーボルトが弾性限界以内で有る事は知らない？あるいは無視。
＞当然免震と減震とでは建物が振動する周期が違います。免震では十分に時間をかけて止まることができます。
免振装置は良く分かりませんが地震の周期に対して建物の揺れ周期を何倍にも遅くするのですかね？
仮に建物の周期が60秒、建物の滑り量は片側30ｃｍとすると60秒間で30ｃｍの移動なら1秒間5ｍｍの移動量になる。
摩擦ゲンシンパッキンは基礎と建物の周期はほとんど同じに見える。
上の条件の免振と摩擦ゲンシンパッキンは時間当たりの減振量（装置の能力差は除く）と滑り量は同じになる。
免振、減震は建物に力を伝えないのが目的、滑り量が多い少ないは2次的な事でないでしょうか？
摩擦ゲンシンパッキンは時間当たりの減震量が多いから素晴らしい効果が有るのではないでしょうか？

[267: 匿名さん]

摩擦ゲンシンパッキンと機能がほとんど同じ新日鉄住金エンジニアリングの免振装置を再度上げます。
https://www.nsec-steelstructures.jp/base_isolation/nsssb/features_nsss...
https://www.nsec-steelstructures.jp/base_isolation/nsssb/features_nsss...
＞ゴム系支承は平面すべり支承や直動転がり支承を併用して長周期化を図ります。しかし、NS-SSBは球面すべり支承なので他の免震部材との併用は不要です。
バッコ博士の批評を期待してます。

[268: 匿名さん]

https://www.nsec-steelstructures.jp/base_isolation/nsssb/features_nsss...
速度依存性はほぼ無いようです。
滑り量の距離は数を多くしてトータルで減衰させれば良いのでは？

[269: 匿名さん]

>>267 匿名さん

滑れる長さが全然違ってて笑える
450-950mmに対して5mmとか（笑）
共通点は「滑ります」ぐらいやん
30mmは要るんじゃないという指摘だっただろうに批評を期待してますとか

数々の試験結果や大臣認定証やらもう圧倒的に違いすぎる
ゲンシンパッキンもここまでとは言わないけどもうちょっとがんばれよと

[270: 匿名さん]

＞269
全然、分かっていない。
滑るだけなら、たくさんの免振装置が有ります、誰でも思いつく。
摩擦ゲンシンパッキンと新日鉄住金エンジニアリングの免振装置は摩擦しながら滑って建物を持ちあがる力が働く事が共通点です。
建物を持ち上げるから反力で摩擦量が増え、減衰量が増える。
＞数々の試験結果
大したことない、摩擦係数の変化を調べてるのが主。
資本金1100万円の会社ではやれる試験にも限りが有る。
限りの有る中で実績（熊本地震）を出してる。

[271: 匿名さん]

＞268
＞速度依存性はほぼ無いようです。
勘違いしてたようです、横軸の速度を見ると早い、遅い領域は変化が多い、速度依存性が高い。

[272: 匿名さん]

不思議でも何でもないんけど誰もゲンシンパッキンそのものを否定していないんだよね
ただ、詳細な性能試験データが足りないとか、副作用がないか試験したのかとか、何年持つのか示せとかの突っ込みだけ。
コピペで奮闘している奴が勝手に「問題ない」とか「大丈夫だ」とか口先だけで触れ回っているけど
メーカーの人間だとしたら自らの首を絞めてるだけだし、関係ないんなら営業妨害。

>>270みたいに勝手に「やれる試験に限りがある」とか書いちゃってるけど、
「大して試験してない製品売ってます」と言えるわけでメーカーとしては余計で迷惑な話でしょう。
（本当は試験もしているけど何らかの事情で出せないのかもしれないし）

[273: 匿名さん]

＞269
摩擦ゲンシンパッキンの振れ幅は10ｍｍ。
小型化を進めると摩擦ゲンシンパッキンに近づく。

[274: 匿名さん]

＞272
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%B8...
メンテナンス不要。
摩擦ゲンシンパッキンは14000棟以上138万個以上販売されている、不良品の話題は無い、万が一以上に不良品は無い。
に対して。
＞ゲンシンパッキンなど使ったら20年目以降は何も出来ず詰んでその家はダメになる。
上が根拠が無い、営業妨害。
少しは気が付けよ。

[275: 匿名さん]

＞166

計算あってない？

＞途中でゼロが増えてます。
＞誤　192,000／27,5000≒7　←計算も違う　192,000／27,5000≒0.07
＞正　192,000／27,500≒0.7
＞アンカーボルトも弾性限界以下の応力で折れる事は有りません。


確かに途中でゼロが増えてるけど192,000/27,500≒７じゃね？

[276: 匿名さん]

>>275 匿名さん

カンマの位置見りゃ皆さん誤記だなでスルーしてるのに恥ずかしいことですよ
このコピペの人は何度も致命的な誤りをしてるし、もはや流し読みされてるありさまかと

[277: 匿名さん]

＞276

すみません、スルーすべきでした。
ということはやっぱりアンカーボルトは損傷しちゃうってことですか。

[278: 匿名さん]

もう相手にする必要はないのでは？
自分の考えと、メーカーが出している見解をごちゃ混ぜにして投稿してるから、信頼性がない内容になってるし、科学的な見解については、バッコ博士のブログを読んだほうが文章が、とても分かりやすい。

ところで、このパッキンは設置仕様に雨仕舞いをしっかりしてあれば問題ないみたいな記載がありましたが、その辺りが弱点になるのでしょうね。

[279: 匿名さん]

＞275
失礼しました、早とちりしました。
バッコ博士も訂正してます。
（1/16修正：途中27,500の転記ミスでゼロが増えていたのを修正しました。計算結果に変更はありません）
アンカーボルトの破壊のリスクは有るようです。

[280: 匿名さん]

結果報告。
①効果は期待は出来る。ただし他の装置との併用は奨は出来ない。地震の揺れはかなり複雑だし十分な検証がされてると言えない為。

②交換は不可能ではないが非常に困難だと思われる。まず１mmのジャッキアップで全部材の交換可能であればその一級建築士が知りたいと言っていた。他の方もレスしてように交換可能な隙間のジャッキアップをした場合、配管や設備関連をはじめジャッキアップにより影響を受ける箇所が多数あり大変な作業になるとの事。

③上記②の内容から仮に交換する場合の費用を聞いてみた。数百万は必要と断言していた。またこんな事も言っていた。標準仕様でUFO-Eを採用してる業者さんはUFO-Eの交換を見越した設計にしているのだろうか、施主さんは交換する場合の費用を採用を決める前に建築業者さんに確認するべきだと。

④縦揺れで壊れないとあるが必ずしもそうとは言えないらしい。半永久でメンテ不要については、そんな事はありません、緩やかですが劣化はしますし適宜確認し場合によりメンテが必要な事もあるとの事。

て事でした。やはり予想通り交換するにはかなりの費用がかかるし現実的ではないようです。効果は期待できる製品との事なので隙間１mmで簡単に全部材が交換できるなら不安な方々の為に公式ホームページで動画をアップして欲しいと思っています。

[281: 匿名さん]

○○八百か、＞262で指摘した通りです。
＞理解力が不足してる＞259が説明しても正確に伝わるとは思えません。
＞建築建材など多岐に渡り詳しい一級建築士に此処のスレに直接書き込んで頂くようにお願いして下さい。
初めからレス内容は決めていたのでしょう、文面からバレバレです。

[282: 匿名さん]

>>281 匿名さん
何故、質問に回答しないあなたの言う通りにしなければいけないのかな？文面からバレバレって当たり前です。私がレスしてるのが分かるような文面にしてるんですから。しかし結果報告内容は私の信頼している一級建築士の回答です。公式ホームページに謝罪に値するような簡単で完璧な交換動画がアップされれば非を認めて謝罪します。私あなと違い大人ですので。

[283: 匿名さん]

>>281 匿名さん
隙間は１mmでお願いします。

[284: 通りがかりさん]

長期で使う場合に劣化リスクがあるのは、他の基礎パッキンと同じでは？ufo-eは可動といってもほとんど動く機会ないし、熊本地震でも破損しないのだから、交換が必要になるのは経年劣化でしょう。
ただし、基礎パッキンは交換しづらいものだから、どれも長期での使用にたえるような材料で作っているはず。材料の経年劣化データ、特性で判断するしかないよね。ufo-eも仕様書に材料は記載されている。
今ある基礎パッキンを数十年使った実績はないんだから、経年劣化リスクを考える人は採用しなければいい。
まあ、柱だって長期での劣化を気にして集成材使わない人もいるし、基礎パッキンのリスクを考える人がいるのも変ではない。
でも、交換コストだけを論点にして、長々と書かれてもねえ。

[285: 通りがかりさん]

それと、構造用合板も新しい建材たくさんあるけど、後から交換は難しいので、長期間の実績を気にする人は採用できない。これも気になる人はいるんだよね。

[286: 匿名さん]

交換コストは考えるでしょ。そして、交換可能なものか、交換するための部品が継続的に生産されるのかは、実績と共に検討すべき判断材料だと思う。

ただ、このスレにおける交換に関する議論は、交換は難しいという意見に対し、「簡単にできる」と反論してきた上に、他社の意見に対し、理解力がないなどの煽り、中傷をしてきたことがポイント。＞281が一人騒いでいるだけ。

そして、仕様書には、アンカーボルト有りの場所は、

＞ただし、構造計算書又は経験等により、柱の軸力が分かっており、その軸力を負担する柱周りの UFO-E の軸力が 10ｋN 未満になる範囲でアンカーボルト付の UFO-E
の設置を省略することが出来る。

と、記載があるから、アンカーボルト部分に設置が必要だから、設置してあるわけで、隣に代わりのものを設置はダメだと思う。

そして、＞281は20㎏もあるジャッキを交換箇所にどうやって持っていこうとしてるのか。床下は匍匐前進でないと進めないだろうに。

[287: 匿名さん]

＞286
理解力が無いのは事実。
ジャッキでもしつように攻撃しながら何べんも絡んできてる、読み直せば分かる事。
＞隣に代わりのものを設置はダメだと思う。
アンカーボルトの下に入れなくても良い、思うだけでなく、具体的理由をレスしてから思いましょうよ。
ジャッキが重くて運ぶのが嫌ならくさびやバールで上げても良い、僅かな隙間を開けるだけだから可能。
ただし、土台の木材、基礎を痛めないためにL型の厚み1ｍｍ程度のライナーを上下に2枚と隙間調整用ライナーが必要。
ジャッキや工具を運ぶには引っ越し用台車を使用すれば良い。
＞床下は匍匐前進でないと進めないだろうに。
これも引っ越し台車の小型の物を使用すれば良い、仰向けに乗り足で蹴って進む、手も利用できる、楽に素早く移動できる。
進行方向が良く見えないから頭をぶつけないように注意しなくてはならない、要ヘルメット。
https://shop.r10s.jp/e-kurashi/cabinet/main-001/007/main-qq263_t151014...
60ｘ45の大きさが小回りが利いて良い、尻と背中だけ載せる頭部分は台車に乗らないから筋力（首の筋力？）が多少必要。

[288: 匿名さん]

>>287 匿名さん

理解力がないと思われているのはあなただよ。読み直せばわかると思うよ。

理由なんて簡単だよ。アンカーボルトに設置されているということは、仕様上代替えできるものはないから。メーカーが違う回答をするなら、別だけどね。

あなたは、そのやり方でやったことないでしょ？脳内シミュレーションだけってのが、よくわかったよ。よくそれで簡単だと言えたね。

[289: 匿名さん]

相も変わら理解力不足は＞288。
一度もアンカーボルト部分の部品を交換すると言ってない、追加すると言ってる、他は交換。
摩擦ゲンシンパッキンは交換した事は無いが似た事は多数経験有るから簡単に出来る事は容易に推測出来る。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...
＞メンテナンス不要。

[290: 匿名さん]

まず万が一の議論をしてる事を肝に銘じて下さい。
劣化して無くても金額が増えようが何としても20年後に交換したいなら最初からアンカーボルト部に入れなければ良い。
アンカーボルトの横に摩擦ゲンシンパッキンを入れれば良い、奮発してアンカーボルトを挟んで2個入れれば良い。
劣化して無くても20年後に交換すれば良い、摩擦ゲンシンパッキンの余分なお買い上げありがとうございますと感謝されますね。

[291: 匿名さん]

やはり摩擦ゲンシンパッキンは素晴らしい考え方と思う。
摩擦力（地震力）＝摩擦係数ｘ抗力（重さ）
減衰量＝摩擦力ｘ移動距離
摩擦力が増えすぎると建物に力を伝えてしまう、減らすには摩擦係数を減らすか重さを減らせば良い。
摩擦ゲンシンパッキンは数を増やすことで重さを減らして摩擦力を減らし、建物への力を伝え難くしてる。
摩擦力が小さいから一個の減衰量は減るが数で補ってる。
一個の滑り距離は重要では無い、時間当たりの減衰量が重要。
摩擦ゲンシンパッキンの数が多い程、建物へ力を伝え難くなる、全体として移動距離が増えるから減衰量は変わらない。
効果は熊本地震で立証されてる。
http://www.haradamokuzai.co.jp/ufoe/UFO-E%20kumamoto.pdf
震度7の益城町で
＞和室の床の間上に置かれた物は転倒、落下もなく、大工さんが置いて帰られたままの状態を維持しており、大工さん工務の方もびっくりされてました。
震度7の熊本市東区でも
＞壁に立てかけられた材料、脚立もほとんど転倒することなく元の状態を維持。
＞ここでも大工さん、工務の方が驚かれていました。
実際の地震は最初に縦揺れが来ますから摩擦力が減り、震度5以下でも動き減震してる可能性が高い。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
摩擦ゲンシンパッキンは14000棟以上138万個以上販売されている、不良品の話題は無い、万が一以上に不良品は無い。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%B8...
＞メンテナンス不要
＞1棟あたり20～50万円!
＞コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です！

[292: 匿名さん]

反論できないから仕方なくコピペ
もう誰も読んでないでしょ
現実的に交換不可能な部品を家に取り付けるのに慎重になるのは当たり前で、
それが類似製品と比べるとろくに検証結果が公開されていないとなればなおさら

[293: 匿名さん]

＞292
はい、反論、何が何でも意地で交換したい人は＞290参照。
検証は＞2291のURL先参照。
突っ込める事が無く、つまらないから読まないんじゃない、残念でしょうね。

[294: 検討者さん]

もうここ削除しようよ

[295: 匿名さん]

>>290 匿名さん

アンカーボルトに設置するパッキンは代替えになるものがないと気が付いたようだね(笑)

もちろん、誰もが万が一の想定で話してるのだよ。不良品交換から始まった話だからね。

仮定の話の中にも、あなたの嘘が散りばめられてるから荒れるだけで。

[296: 匿名さん]

アラシを駆逐して良スレになる予感、最高！
アンカーボルトが弾性限度以上になる事が唯一の不安材料。
ナット部は首を振るようにしてるようですから更に改良して滑らすようにすれば良いと思う。
地震の大きな揺れ時間は5～10秒程度ですから杞憂かな？

[297: 匿名さん]

＞295
まだくすぶってる？
＞アンカーボルトに設置するパッキンは代替えになるものがないと気が付いたようだね(笑)
また理解力不足で意味不明かな。
アンカーボルト部は摩擦ゲンシンパッキンを追加すれば良い。
アンカーボルトの強度等の間違いは有っても嘘は付いてません、指摘して下さい。
間違いは訂正してます、分からない事柄は断定しません。

[298: 匿名さん]

＞アンカーボルトが弾性限度以上になる事が唯一の不安材料。

家にとって致命傷で済みそうですね…

[299: 匿名さん]

>>297 匿名さん

それはメーカーが推奨している設置仕様じゃないよね？

[300: 匿名さん]

推測ですが致命傷にはならないでしょう。
1.塑性変形はしますが折れるまでにはならない。
2.材料の強度試験は時間をかけてゆっくりと荷重をかけて行く試験、アンカーボルトにかかる力は瞬間的な力。
3.摩擦ゲンシンパッキンと基礎の間が滑らないから建物が大きく動く事が無いと推測出来る。
4.太いホールダウン金物が有る。
極論しますと建物はアンカーボルトで固定しない方が良い、固定するから無理な力が働き壊れやすくなる。
横ずれ防止と引く抜き力を止めれば良い。
土台は基礎の止めろとの悪法？が過去に出来たので迷走してる。
悪法？を大臣認定を得て逃れてるのが免振。
摩擦ゲンシンパッキンは土台に固定して法を順守してるからアンカーボルトに負荷が掛かり過ぎてしまった。

[301: 匿名さん]

＞297
アンカーボルトの下に入れないケースを認めている。
摩擦ゲンシンパッキンは新日鉄住金エンジニアリングの免振装置と同じで何処に入れても機能する。
一般的には一番荷重が掛かるのは柱の下、アンカーボルト部の荷重は小さいから重要度は低い。

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん

メーカーとしては、アンカーボルトには必ず設置するように記載がある。「ただし、～」とあるように、経験があったり、及び構造計算がしっかりしているなら、設置しなくてもいいよってことでしょ？

つまり、アンカーボルトに設置されていた場合、そこはパッキンが必要だったということ。隣に置いても、アンカーボルトに設置したパッキンの代替えにならないのです。

メーカーの推奨仕様から外れて施工したりするから、欠陥住宅が生まれる。

[303: 匿名さん]

＞302
＞構造計算書又は経験等により、柱の軸力が分かっており、その軸力を負担する柱周りの UFO-E の軸力が 10ｋN 未満になる範囲でアンカーボルト付の UFO-Eの設置を省略することが出来る。
UFO-Eは融通性が有る、大袈裟な設置では無い、経験でも良い、省略でなく追加するのです。
＞許容施工精度について
＞ （１）住宅１戸当たり、１００個前後の UFO-E（１個当たりの耐圧荷重 250KN）が、地震荷重及び摩擦荷重を負担する。
＞つまり１００個前後で負担するので若干の支障は全体の減震効果に影響が少ない。（リスク分散）

[304: 匿名さん]

>>302 匿名さん
↑常識あるのこの人だけですね。

[305: 匿名さん]

＞302は理解不足と思う。
或いは自分の都合が悪い事は頭に入らず、自分の主張だけが正しいと錯覚してる特殊才能の持ち主。

[306: 匿名さん]

>>305 匿名さん
それはあんただろ。

[307: 匿名さん]

＞306も＞302と同類？
＞302と＞303を比較すれば良い。
＞303は私見はほぼ無し、ほぼ引用のみ、＞302はほとんどが根拠が無い私見。

[308: 匿名さん]

良スレにするために再度、摩擦ゲンシンパッキンは素晴らしい考え方と思う。
摩擦力（地震力）＝摩擦係数ｘ抗力（重さ）
減衰量＝摩擦力ｘ移動距離
摩擦力が増えすぎると建物に力を伝えてしまう、減らすには摩擦係数を減らすか重さを減らせば良い。
摩擦ゲンシンパッキンは数を増やすことで重さを減らして摩擦力を減らし、建物への力を伝え難くしてる。
摩擦力が小さいから一個の減衰量は減るが数で補ってる。
一個の滑り距離は重要では無い、時間当たりの減衰量が重要。
摩擦ゲンシンパッキンの数が多い程、建物へ力を伝え難くなる、全体として移動距離が増えるから減衰量は変わらない。
効果は熊本地震で立証されてる。
http://www.haradamokuzai.co.jp/ufoe/UFO-E%20kumamoto.pdf
震度7の益城町で
＞和室の床の間上に置かれた物は転倒、落下もなく、大工さんが置いて帰られたままの状態を維持しており、大工さん工務の方もびっくりされてました。
震度7の熊本市東区でも
＞壁に立てかけられた材料、脚立もほとんど転倒することなく元の状態を維持。
＞ここでも大工さん、工務の方が驚かれていました。
実際の地震は最初に縦揺れが来ますから摩擦力が減り、震度5以下でも動き減震してる可能性が高い。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
摩擦ゲンシンパッキンは14000棟以上138万個以上販売されている、不良品の話題は無い、万が一以上に不良品は無い。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%B8...
＞メンテナンス不要
＞1棟あたり20～50万円!
＞コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です！

[310: 匿名さん]

ネタ。
亜鉛合金
https://www.toishi.info/sozai/zdc/index.html

[311: 匿名さん]

＞308

＞一個の滑り距離は重要では無い、時間当たりの減衰量が重要。
＞摩擦ゲンシンパッキンの数が多い程、建物へ力を伝え難くなる、全体として移動距離が増えるから減衰量は変わらない。


これを本気で言ってるいるんだとしたら、この先の議論はできないんじゃない。
一生平行線で終わりそう。

[312: 匿名さん]

>>308は開発元の人でも何でもないんでしょ？
その辺うろついてるおじさんがパンフレット読み上げてるだけだから放置でいいのでは

[313: 匿名さん]

＞311
かなり本気。
一個の滑り距離だけが要なら数はどのように作用する事になるのかが疑問。
摩擦ゲンシンパッキン一個の平均摩擦力（地震力）＝摩擦係数ｘ抗力（1個にかかる平均重さ）
住宅全体での減衰量＝一個の平均摩擦力ｘ移動距離片側5ｍｍｘ摩擦ゲンシンパッキンの使用数100個程度
仮に大型の減震ゲンシンパッキンが有ったとすると
大型の摩擦ゲンシンパッキン一個の摩擦力＝摩擦係数ｘ抗力（住宅の重さ）
住宅全体での減衰量＝大型一個の摩擦力ｘ移動距離片側500ｍｍ
100個と大型1個の減衰量は同じ、式としては成り立つ、揺れてる時間は同じですから 時間当たりの減衰量も同じ。
下が参考になる。
http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/p/mech/kannsei/kannseiryoku.html
基礎と建物は等速で一緒に動いていれば応力は働かない。
加速すると応力が働き、建物に負担がかかる、加速しようとした時に摩擦力で加速を阻止すれば建物と基礎は等速で応力が働かない。
加速に見合う摩擦力に出来れば理論上は滑り量ゼロ近くで応力もゼロ近くになる、片側5ｍｍの振れ幅でも減衰出来る。
理論的に矛盾してますか？
バッコ博士にも見解を聞いてみたい。

[314: 匿名さん]

＞＞307 匿名さん

「①、全てのアンカーボルト個所に設置する。」

これに対し仕様書では、

「 ただし、構造計算書又は経験等により、柱の軸力が分かっており、その軸力を負
担する柱周りの UFO-E の軸力が 10ｋN 未満になる範囲でアンカーボルト付の UFO-E
の設置を省略することが出来る。
その場合においても、アンカーボルトの孔は標準通りφ24 とし、ナット及び座金
は UFO－E 仕様通り「ナイロンナット+２段皿バネ+座金」を使用する。」

となっています。つまり、アンカーボルトには必ず設置しなくてはいけないけど、特例で省略できるよってことですね。

また、

「⑥、図指、特記、及び工事管理（設計管理）者の指示がある場合は、それによる。」

このように記載があります。設計士の判断により、設置箇所等については変わることもあるということでしょうか。

＞307は、想像できていないのかわかりませんが、アンカーボルトにパッキンが設置されていた場合、「構造計算書又は経験等により、柱の軸力が分かっており、その軸力を負
担する柱周りの UFO-E の軸力が 10ｋN 未満になる範囲でアンカーボルト付の UFO-E
の設置を省略できないと判断した」結果となるわけです。

つまり、他の場所にパッキンを追加したところで、代替策とはならないということです。

これは、別に私見で話しているわけではありません。あなたの言っていることが、仕様を満たすか満たさないかの話です。こういう小さい嘘が重なるから支持されないのではないですか？

設置個所に関する仕様書：
https://www.smrci.jp/dl/UFO-E_safe201612.pdf

[315: 匿名さん]

＞314
何べん言っても理解力の無い方ですね。
だから省略するのではなく追加するのです、柱とアンカーボルトの間に追加すれば既存の UFO-E の軸力が減ります。

[316: 匿名さん]

＞＞315　匿名さん

あなたのほうが理解できていないのでは？
アンカーボルトに設置したものは交換ができない。そして、追加したとしてもアンカーボルトに設置したものの代わりにはならないって言ってるんです。

[317: 匿名さん]

＞316
代わりになります。

[318: 匿名さん]

＞＞317　匿名さん

仕様書上ではならないと思いますよ。
あなたの私見では知りませんが。

[320: 匿名さん]

＞318
本当にしつこい。
＞318のような人は＞290を参照。
＞奮発してアンカーボルトを挟んで2個入れれば良い。
どちらに柱が有ってもアンカーボルト近くに挟めばアンカーボルトに掛かる軸力はゼロに近い。

[321: 匿名さん]

＞＞320　匿名さん

あなたの見解はどうでも良いのですよ。

メーカーとしては、「全てのアンカーボルト個所に設置する。」が仕様であり、それが覆るのは特例の条件のみとしているわけです。

構造計算上、該当するアンカーボルトに設置は必要だとされて設置されているのです。設計段階の話ではありません。

だから、代替策はないと言っているのですよ。

[322: 匿名さん]

＞全てのアンカーボルト個所に設置する。
＞ ただし、構造計算書又は経験等により、柱の軸力が分かっており、その軸力を負担する柱周りの UFO-E の軸力が 10ｋN 未満になる範囲でアンカーボルト付の UFO-Eの設置を省略することが出来る。
特例等と記載されていない。
アンカーボルトの両サイドに2個入れれば軸力が 10ｋN 未満になるからアンカーボルト付の UFO-Eの設置を省略出来る。
後はスルーします。

[323: 匿名さん]

＞＞322　匿名さん

ですから、構造計算書又は経験等によりって書いてあるじゃないですか。
それにより、省略できなかったパッキンは何をしても代替えにはならないんですよ。

また、仕様は「全てのアンカーボルト個所に設置する。」が基本です。

[324: 匿名さん]

＞313に対する反論やコメントは無しですか？
高校の物理が出てはお手上げなのですか？

[325: 匿名さん]

他人の質問には論点をずらし自分のしたい議論しかしたがらない。本当に子供のよう。

[326: 匿名さん]

https://www.bakko-hakase.com/000_toiawase

直接お二人で、心ゆくまで討論すればいい。

[327: 匿名さん]

>>324 匿名さん

極端な思考実験として基礎と接している全面が摩擦で地震に対応すると考えてみればたった5ミリのズレ幅なんて意味ないのが分かるだろ

[328: 匿名さん]

＞327
それが摩擦の面白い所。
摩擦面の面積が大きくても小さくても摩擦力にはほとんど関係無い、計算に入って来ない。
摩擦力＝摩擦係数ｘ抗力
摩擦面の面積が影響するとすれば0～1の摩擦係数の値が変わるだけになる。
全面が摩擦面で移動量が5ｍｍ
減衰量＝摩擦力ｘ距離5ｍｍになり摩擦係数が高くて多少摩擦力が増えても減衰量はほとんど増えない。
100個有れば100倍になるから小さな摩擦力でも減衰量は多くなる。

[329: 通りがかりさん]

数学の素養がない人が数式を扱うとこうなってしまうという例ですな
都合のいい部分だけ抜き出してるだけで矛盾に気が付かない

[330: 匿名さん]

>>280が信頼してる一級建築士の見解。
先々を見据えた耐久性に優れた注文住宅など考えてる施主は依頼する業者にUFO-Eという製品の先々の交換時の費用や保証に関してなどの不安点は口頭ではなく書面にて正式に残す方がいいと思います。後は自己判断、自己責任なので本人次第です。

[331: 通りがかりさん]

>308
「減衰量」の定義式は合ってますし、摩擦ゲンシンパッキンが吸収するエネルギーを表します。
しかし、「減衰量」が増えれば増えるほど、免振効果が高いという思い込みが間違ってます。

極端な思考実験をすると、基礎と家との間に摩擦係数がゼロなベアリングを入れたとします。すると、地震でどんなに基礎が揺れたとしても（横揺れのみ考える）、家には振動が伝わりませんので家は全く揺れません。このとき、「減衰量」は当然ゼロですが、そもそも、家に伝わる地震のエネルギーがゼロなので、吸収する必要がないんです。
これが免振構造の基本原理です。エネルギーを吸収するのではなく、伝わらせなくなることが大事なのです。

現実問題として、摩擦をゼロにしてしまうと、風が吹いただけで家が揺れてしまいますし、地震でずれるとずれたままになってしまうので、元の位置に戻る復元力が必要になります。これは摩擦では実現できず、ばねやゴムのような構造が必要になります。ただし、単純にばねを使うと、家が風やちょっとした外力でいつまでも振動してしまいます。なので、振動を抑えるダンパー（粘性抵抗）や摩擦力が必要になります。ビルなどの免震構造でゴムが使われるのはそのためです。
このとき、単純な摩擦よりも速度に比例した抵抗力を発揮するダンパーの方が適してます（車のサスペンションと同じ）。
去年、偽装で問題となったKYBのダンパーはまさにそれです。

[332: 匿名さん]

＞331
力を伝えないのは同じで始めは免震と減震は同類と考え泥沼に嵌って理解に苦しんだ。
従来の積層ゴム等の免震装置と新日鉄住金エンジニアリングのNS-SSBおよび摩擦ゲンシンパッキンは別物。
免震は力を伝えないのが目的、減震は伝える力を少なくするのが目的で減衰量が大事になる。
減震は振動を抑えるダンパーは不要、静止摩擦係数を適切にすれば余計な装置は不要。
バッコ博士のH.Pによれば共振を防ぐために周波数を長くするのが免震の重要な目的のようです。
周波数を長くするために滑り量が長くなってるようです、住宅は1、2階建てが主ですから共振のリスクが小さいと思われます。
免震と減震は別な考え方の装置。
減震は名称の通り減衰させて揺れを減らし建物への負荷を軽くする装置。
周波数を変えなければ長い滑り量は不要。
摩擦ゲンシンパッキンは100個程度使用する事で片側滑り量5ｍｍで上手く減衰減震させている。

[333: 匿名さん]

約300gal以上の地震が5mm動くまでは地震からの力を減らせるはず。誰も否定していない。
300galが5mm以上続くとほぼ基礎と直結状態なので力はそのまま建物に伝わる。
周波数特性をまじめに測れというのはこの部分で、利点も欠点も明らかになるはず。
感覚的には鋭い揺れ（危険な部分）を少し減らせるのが利点のはずだが5mmしかないので定量すべき。
量的にほとんど意味がないならつける意味はないし、あとはコストやメンテとの釣り合いで決めればいい。
誰かが喧伝しているような完全無欠な素晴らしいデバイスではないのは確かで、
実験なり試験データが出るまで判断を保留しているわけ。

[334: 匿名さん]

＞333
5ｍｍ以内で十分減衰すれば良い、数が多いから直結状態を防ぐのは可能と思う。
地震後の写真
http://www.haradamokuzai.co.jp/ufoe/UFO-E%20kumamoto.pdf
2階に置いた物の状態から推測しますと十分に減衰してると思います。
熊本地震では免震装置の滑り量が大きいために様々な物が壊れてます。
世の中には完全無欠や絶対は存在しません。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%B8...
＞メンテナンス不要
＞　1棟あたり20～50万円!
＞コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です！
上のキャッチコピーが全てを表してます。

[335: 匿名さん]

熊本地震の本震の地震波見ますと。
周波数1秒程度、1秒間1サイクルの滑り量は20ｍｍ。
300ガルを超える波はプラスとマイナスで12回程度で時間は6秒間程度。
6秒間に300ガル以上の波を10ｍｍの滑り量で12回300ガル以上の加速度を減衰してる事になる。

[336: 匿名さん]

300ガルを超えてる時の時間は0.16秒間/回程度、1サイクルで0.32秒間。

[337: 匿名さん]

ぶっつけ本番の製品を売るなよ
たまたま被害がなかったのか
本当は付けていないほうがよかったのかすらわからん

[338: 通りがかりさん]

>332
免振と減振を分けて考えるというのは理解しました。でも、あなたの定義する「減衰量」では評価できないと思う。
それはおいておいて、間違いの指摘をもうひとつ。

家の重さを仮に100kN（約10トン）と、摩擦係数を１と仮定すると、

パッキン1個使用時：抗力100kN, 減衰量＝100kN×１×0.005m = 0.5kJ

パッキン100個使用時:1個にかかる抗力は1/100になるので、一個当たりの減衰量＝1kN×１×0.005m = 0.005kJ
100個の合計＝ 0.005kJ×100個＝0.5kJ

つまり100個使っても減衰量はかわらない。

[339: 匿名さん]

＞338
そうなりますね、同じですね、勘違いしてました。
＞328は間違いでした。
減衰量以外では評価しようがないと思います。
＞335、＞336から
熊本地震地震波からは摩擦ゲンシンパッキンは300ガル以上で0.16秒（10ｍｍ）滑り、0.34秒停止、0.16秒（10ｍｍ）滑り、0.34秒停止で1サイクルを繰り返す。
300ガル以下を捨てて、300ガル以上の短い時間だけ減衰させてるから効率が良い。
地震波の300ガル以上の鋭い3角形部分の面積（エネルギー量？）をほとんど減衰させている。
摩擦ゲンシンパッキンは突出したピーク部のみ減衰させてるから減衰量のトータル量が少なくても効率的に減衰させてる。

[340: 匿名さん]

＞339
例え地面の加速度が300galを超えなくても滑り出す可能性があることをご存じですか？
共振が起こらなくても揺れが建物内で2~3倍に増幅することはよくあるので、地震波の300gal以上だけを見ていてはだめですよ。
地面が300galで揺れることと建物に生じる力が建物の重さの30%になることはイコールではありません。

[341: 匿名さん]

＞340
バッコ博士が2.5倍になると言ってました、基礎天端でそうなるなら逆に言うと小さな地震に対しても効果が有る事になる。
120ガルの地震で300ガルになる。
強度計算の安全率では？

[342: 匿名さん]

効率的ではなくて限定的というべき

[343: 匿名さん]

＞342
免震は小さな揺れでも応答してしまうから余分な装置が必要、不合理で非効率。
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/2016/09-kumamoto.pdf
熊本地震は想定外に滑り被害がたくさん出てる。

[344: 匿名さん]

新日鉄住金エンジニアリングの免震デバイス。
https://www.nsec-steelstructures.jp/data/news/20181224.pdf
2014年販売。
累計27物件、1500台（平均55.6台/一物件）

[345: 匿名さん]

＞344
新日鉄住金エンジニアリングの免震装置を紹介する理由は何でしょうか。
摩擦係数0.04という小さな力で滑り出し、大地震時には30～40cm滑る「免震」用の装置です。
滑り出し以降は一般的なゴムと金属系ダンパーを組み合わせた免震と同じ様な性能を発揮します。


摩擦係数0.3という大きな力まで滑らず、大地震時にも5mmしか変形しない「減震」との共通点が見当たりません。
「摩擦を利用」、「滑る」、「ダンパーが無い」というのは表面的なことで、本質は全く違うように思います。

[346: 匿名さん]

＞345
＞「摩擦を利用」、「滑る」、「ダンパーが無い」
本質そのもの。
＞免震層の固有周期はT＝2π√2R/g で決まるため、固定荷重の影響を受けません。
上記項目が有ったから周期1秒程度のRを計算したらR100ｍｍで周期0.9秒になった。
摩擦ゲンシンパッキンはφ90だからR100の上の方を切り出すと似た形なる。
滑り量が摩擦係数比で良いなら0.04÷0.3～0.8ｘ400＝53～20ｍｍ
10ｍｍの約2～5倍、300ガル以下は滑らないから良いのではないかな？

[347: 匿名さん]

＞346
本質　復元力、減衰をいくつにするか
表層　復元力、減衰を何により実現するか

建物の揺れ方を決めるのが何かを考えれば、どちらが本質かは明らかではないでしょうか。

摩擦による減衰も鉛ダンパーによる減衰も変形に依存することでは同じ
摩擦係数0.04による減衰は一般的な免震建物の範囲、0.3はかなり大きい

球面すべり（重力）による復元力もゴムによる復元力も、どちらもただの線形バネ
滑り出し後の剛性（接線周期4.5秒～）は一般的な免震建物の範囲
滑り量30～40cmも一般的な免震建物の範囲、5mmは極端に小さい

復元力や減衰の値が同じであれば揺れ方は同じ、違えば揺れ方も違う

新日鉄住金エンジニアリングの装置は「免震」装置であり、「減震」とは違うのではないでしょうか。


ついでに気になる点を列記
・ゲンシンパッキンが球面加工してあるというのはどこからの情報ですか？
・仮に周期が0.9秒だとすると、わざわざ地震の周期に近づけて共振のリスクを高めることになりませんか？
・摩擦がゼロでない限り、地面の変位量と建物の滑り量がイコールにならないことをご存知ですか？

[348: 匿名さん]

＞摩擦による減衰も鉛ダンパーによる減衰も変形に依存することでは同じ
摩擦だけによる減衰は変形に依存しない、摩擦減震パッキンは変形も利用してる。
＞滑り量30～40cmも一般的な免震建物の範囲、5mmは極端に小さい
5ｍｍですから住宅に安く採用出来る。
＞新日鉄住金エンジニアリングの装置は「免震」装置であり、「減震」とは違うのではないでしょうか。
他が違う。
勝手に定義したが免震は力を伝えない装置、減震は減衰させて小さい力を伝える装置。
免震は力を伝えてないから建物はふらふら、減震の建物は安定してる。
球面加工ではないが近い形をしてる。
＞固有周期は建物高さに比例し、建物高さ（m）に0.02～0.03を乗じたものが固有周期（秒）になります。高さが100mだと概ね2～3秒になっています。
ただ、木造住宅はもう少しばらつきが大きく、同じ木造2階建ての住宅でも固有周期は大きく変わります。現在の基準で建てられているものは固有周期が0.1～0.3秒程度ですが、古いものでは0.3～0.5秒程度と言われています。
＞建物の滑り量がイコール
逆でしょ、摩擦ゼロでは浮いているのと同じ、地面と建物の変位量は最大、免振の考え方。

[349: 匿名さん]

＞・摩擦がゼロでない限り、地面の変位量と建物の滑り量がイコールにならないことをご存知ですか？
＞逆でしょ、摩擦ゼロでは浮いているのと同じ、地面と建物の変位量は最大、免振の考え方。
失礼いたしました、上の2つは同じ事を言ってる。
摩擦力が増える程変位量（滑り長さ）が小さくなって行く。
摩擦係数を大きくするのが簡単だが抗力を大きくする方が建物への負担が小さくなる？
摩擦減震パッキンはアンカーボルトで抗力を増やして滑り長さを短くしてる。
新日鉄住金エンジニアリングのHPから
＞地震時には、スライダーが上下のコンケイブプレートの間で振り子のように移動します。
＞この時、コンケイブプレートは上下します。
上下してます、ただの水平摩擦では有りません、上昇時には摩擦力が増えます。
摩擦ゲンシンパッキンはアンカーボルトが上昇を抑えています、抗力が発生して摩擦力が増えます。
片側5ｍｍの滑り量でも減衰出来る。

[350: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=fItHnkKt9wI
上の動画は周期が約1秒。

[351: 匿名さん]

＞350
再確認したら0.7秒くらいでした。

[352: 匿名さん]

性能的な部分をいくら議論しても交換が困難な上に数百万もの費用がかかるので、この問題を解決しない限りこの製品に未来はない。

[353: 匿名さん]

＞352
はい、解決してます。
まず万が一の議論をしてる事を肝に銘じて下さい。
劣化して無くても金額が増えようが何としても20年後に交換したいなら最初からアンカーボルト部に入れなければ良いです。
アンカーボルトを挟んで摩擦ゲンシンパッキンを2個入れれば良い。
劣化して無くても20年後に交換すれば良い、摩擦ゲンシンパッキンの余分なお買い上げありがとうございますと感謝されますね。

[354: 匿名さん]

>>353 匿名さん
メーカーがアンカーに設置しなくてもいいと言っているの？

費用は？

作業が困難には変わらない。何も解決していないよ。適当な事を言うのやめなよ。

[355: 匿名さん]

前レスを見れば分かります、メーカーの資料でも分かります。
作業は簡単です、バールやくさびで少し上げて取り出し、交換品を入れれば良いです。
万が一しか不良品は有りませんから交換は一個、直ぐに終わります。
実績では100万個以上の販売で不良品の話題は有りません。

[356: 匿名さん]

バッコ博士の2019/1/20付けコメント
最初は「すごい効果派」と「効果は限定的派」が半々に分かれての議論だったように思うのですが、「限定的派」の勢いが強くなってきたようです。むしろ「すごい派」は孤軍奮闘の感すらあります。
別に多数決をしているわけではないので、力学的に正しいかどうかだけを冷静に判断すればいいと思います。先に掲げた理想のように「やっぱりここはわからないね、みんなで開発元に聞いてみよう」となればいいですね。
ただ、気になることがあります。掲示板上のやりとりを見て感じるのですが、「すごい派」の論客は開発元の方、あるいは非常に近い位置にいる方でしょうか。コメントの端々にそれを感じさせます。
もしそうであれば、ぜひ実験データを公開していただきたいと思います。今までの議論を全てすっ飛ばして、正しい結論にたどり着けるはずです。別にそうでなくても、「分かっていないやつが多過ぎるので、ぜひ黙らせてやってください」と開発元に掛け合っていただければいいですね。
議論は議論で面白いのですが、やはり最後に答え合わせをしたいものです。

バッコ博士が単に理解出来きず、データがない事を言い訳に敗北宣言してるように聞こえます？
未知の事柄でも技術屋は懸命に追及努力するものではないですか？
顧客に尋ねれたらデータが無いからメーカーに聴いて下さいですか？
最初に言いましたように開発者の気持ちになってレスしてる建築関係には無関係で力学もあまり得意でない「すごい派」です。
「熊本地震」、UFO-E 減震効果の調査報告 減震効果の調査報告書
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
熊本地震状況報告
http://www.haradamokuzai.co.jp/ufoe/UFO-E%20kumamoto.pdf
2階に置いた物の状態から推測しますと十分に減衰してると思います。
一例だけでは有りません、複数有りますから効果は素直に認めるべきです。
https://www.youtube.com/watch?v=Zge0cXMomjc
上の動画の減震された（300～400ガルの揺れ）震度5強？の揺れは素直に認めるべきでは？
何が何でも屁理屈でも最初から潰そうとする輩（利害関係者？）が多いので孤軍奮闘でも「すごい派」を勤めてます。
パテントなども周りが直ぐに納得する物は駄目です、常識的ですから必ず先願が有ります、周り全員が直ぐ駄目出しする中に宝が埋まってます。

[357: 匿名さん]

>>355 匿名さん
だから費用はいくら？
簡単とか適当は良くないから。
メーカーに聞いたのか？

[358: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[359: 匿名さん]

＞357
メーカーに聞いて下さい。
万が一不良品なら無料でないですか、20年後の費用は当然分からないと思います。
以後同じ愚問はスルーします。

[360: 匿名さん]

やっぱり答えられないのか。
１番大切な問題だけ放置プレイか。

[361: 匿名さん]

防蟻保証とかも20mmのパッキンだけみたいな書き方もされてたりするし、基礎断熱時の施工も曖昧。

考えなくてはいけないことはたくさんあるよね。メンテナンスや交換も考えるべきことのひとつ。
施工も意外とミスがありそうだったり。

得意分野だけで、自慢してても支持はされない。