UFO-Eってどうよ？

[住宅検討中さん]

UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。

[21: 匿名さん]

＞運良く足が緩んで立ってただけ
実験者もそんな間抜けでは有りません。
わざと緩くして倒れるのを期待したのです。
ゲンシンパッキンとも関係する、固定が強くなる程大きな力がかかる。
日本古来の免振、石場建てを無視したからしっぺ返しが来てる。

[22: 匿名さん]

＞20
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
＞床を開けて、UFO-E の設置状況をつぶさに調査することが出来ました。
＞ その結果、UFO-E はほぼ中心に戻っていること、揺れの痕跡は仮止めのゴムバンドが切れたことで、激しい揺れがあったことを物語っている。
動いたら元に戻る仕組みは有る。
熊本地震は大きな揺れは震度7が２回有り、震度6が複数回有った。
科学を知ってる人は悪影響がない事は簡単に分かる。

[23: 匿名さん]

>>21 匿名さん

その実験はゲンシンパッキンを使ってるのですか？
使ってたら倒れてるかもしれないし、倒れないかもしれない。
実験してないんだから誰もわからない

[24: 匿名さん]

>>22 匿名さん

ほぼ中心のほぼは何ミリなのか書かれていないし、戻る仕組みも書かれていない
形状を見てもその仕組みは見当たらない
科学は実験ありきなので簡単に分かるなどとは言わない

[25: 匿名さん]

>>18 匿名さん

倒れなかった方は完全に基礎から垂直方向に浮いてるね。
このパッキン付けても浮きはしないんだから奥側のように倒れてもおかしくない。

[26: 匿名さん]

＞18の実験はゲンシンパッキンは未使用、まだ販売もされていない。
浮いたから力を吸収出来てる、ゲンシンパッキンはズレで力を吸収する。

[27: 匿名さん]

＞24
住宅は精密機械でない、ほぼで十分。
科学的な事が分かる人は良く見れば分かる。
ゲンシンパッキン±5ｍｍずれることはアンカーボルトのナット部は5ｍｍ強曲がってる。
曲がったボルトはバネと同じ、元に戻ろうとする、ほぼ中心に戻る。

[28: 匿名さん]

>>26 匿名さん

じゃあゲンシンパッキンには何の関係もない動画ですな

[29: 匿名さん]

>>11 に上げられているようなものはホームページみたらきちんと科学的な調査研究を行って説明してる
https://ibrain.jp/m-dam_main.html
それに引き換え謎パッキンのホームページのいい加減さときたら・・・こうなったらいいなという思い込みやん

[30: 匿名さん]

＞29
特に特別な事をしてない、普通の試験。
＞地震時の住宅倒壊要因の一つ「ねじれ現象」。バランスの悪い壁配置は、弱い箇所に力が集中し建物がねじれ、やがて倒壊に至ります。つまりねじれを防ぐには、極端な弱点のないバランスが求められます。
高度な扱いが必要と認めてますね。
下手な設置をすれば効果は無いどころか悪影響出る。
http://mhome-syatyou.jugem.jp/?eid=3839
＞効かない制震を選ぶな！【その1】
＞住宅会社向け専門誌の「日経ホームビルダー」11月号に、制震ダンパーに関する記事が掲載されていました。
＞それによると、市販されている制震システムの中には、効果が高いものと効果が低いものがあり、粗悪品もあることが書かれています。

[31: 匿名さん]

>>30 匿名さん

こういう普通レベルの取り組みすら公表していない製品がゲンシンパッキンなのでは？
ほら効果がある！しか言わないから判断できない

[32: 匿名さん]

>>27 匿名さん

5mmしか動かないものがどれだけ有効なのか試験すらしていない
平屋の試験なんかじゃ不足ですよ？

[33: 匿名さん]

制振では有りません、減震です。
伝わる揺れを減らすのです。
平屋でも３階でもどうでも良いのです。
荷重に応じてゲンシンパッキンの数を増やせば良いのです。

[34: 匿名さん]

＞31
同じ、ほら効果が有るしか言ってない。
＞住宅は各回ごとにほぼ原点に戻りました。
つまらんケチを付けていたが、これも同じ。
＞兵庫県南部地震を連続で48回も加振する
少しも参考にならない、神戸波は無意味な試験、鷹取波か不明？
塩水テストしたから60年の耐久性とはどんな根拠か説明が無い。

[35: 匿名さん]

>>34 匿名さん

他社製品を悪く言ったところで自社製品の評価は上がりませんよ

[36: 匿名さん]

>>33 匿名さん

認知されていない造語でアピール
まともに試験してないから効果をハッキリうたえない
限られた数の利用者の状況報告
大学教授のコメント

・・・健康食品？

[37: 匿名さん]

断振も今は認められてる。
良い物は認められる。

[38: 匿名さん]

＞35
逆です、市場を奪われるのを恐れて必死でゲンシンパッキンにケチを付けてます。
ゲンシンパッキンはシンプルで分かりやすく安価ですから他を貶さなくても着実に採用は増えて行きます。

[39: 匿名さん]

>>38 匿名さん

もちろんご自宅で使ってらっしゃるんですよね？もしくは、しっかり施工に携わっているから、そんなに推しているわけですよね？

それとも、本やインターネットの知識だけで話されているのですか？

[40: 匿名さん]

ここに言いたいことが全部書いてあるわ
https://www.bakko-hakase.com/entry/160_ufo
この人も同意見で、やはりデータ（開示？）不足だよ
もし性能のいい物だとしたら宣伝が足を引っ張ってる
不安を解消しないで大丈夫だ問題ないしか言わないんじゃ逆効果

[41: 匿名さん]

>>37 匿名さん

なんか訴訟で負けてなかったかそれ

[42: 匿名さん]

昨日からずっと質問してるけど施工したら最後、不良品も交換できない製品を採用したいと思う？
積極的にその製品を推している工務店やハウスメーカーは自社の建物の耐久性に自信がないんでしょう。耐久性ある家は絶対に採用しない方がいい。交換不可能だから性能保証期間が切れて劣化したら手詰まりになる。減震が劣化して性能を為さなくなり制震を大規模修繕時に採用しても劣化した減震がどんな悪さするか未知。これが現状のゲンシンパッキンという製品。

[43: 匿名さん]

>>38 匿名さん

自分の妄想をあたかも世論のように伝える手法はよくありませんよ。

そこまで言うのですから、もちろんご自宅は使っているのですよね？
地震の時に役立ったのですか？？是非とも感想をお待ちしてます。

[44: 匿名さん]

＞41
某有名転がり免振メーカーのホラでないですか？
今は正規に認められているようです、複数社が扱ってるようです。

[45: 匿名さん]

＞40
解釈が間違えてる事が有る。
小さな地震なら摩擦係数0.3の1段階目だけで減震するから震度5がどうたらは間違い、ユーザーの声の方が正しい。
＞「滑って」「ぶつかる」複雑怪奇な建物です。ぜひ応答解析をしていただきたいです。
アンカーボルトの曲がりに対する減震について触れてない。
触れてないから摩擦が減って急激な変化（激突）すると勘違いしてる。
急ブレーキにならない、ぶつからないから複雑怪奇では無い。
何十個も使用するから同時に抵抗が増える事は有り得ない、ゲンシンパッキン工法の特徴で良い事。
各々の摩擦係数は微妙に違うから滑り始めも各々違う、トータルとして働くからスムーズになる。
＞なぜ予想を超えたのか、しっかり検証していただきたいです。また、データの公開もお願いしたいです。
予想を超えた事は説明されている。
＞UFO-E の様な有効な減震装置の普及が社会的責任となると、広く、技術を公開するとともに、普及の為の要件、高品質、簡単施工、低コスト等に向けた改善を鋭意努力する必要があると実感しております。
広く、技術を公開すると述べてますから建築のプロは直接聞けば教えてくれると思います。
公開資料に記載されてないが大事なポイント。
免振はゴムや油圧ダンパ等で滑り過ぎを防いでる、ゲンシンパッキンはアンカーボルトの曲がりで滑り過ぎを防いでいる。
バッコ博士の解説でますますゲンシンパッキンの良さが強調された。

[46: 匿名さん]

>>44 匿名さん

どこにも見当たらないのだが、取得できたってどこに書いてあるの？

[47: 匿名さん]

>>45 匿名さん

一番当てにならないのが君のような素人の声。
0.3の摩擦係数は静止摩擦係数だろ。高校の物理すら習ってないのか。
静止摩擦係数は動き出す前の係数だから解釈は合っているぞ。
動いたあとに形状のために摩擦係数が0.8まで上がるから急ブレーキでぶつかるのと同じと読める。
この程度の文章を読み取れないというか、君は理系でもないだろう

[48: 匿名さん]

＞45はプロじゃないのかな？

使ってみた感覚や施工時の状況、気を付けるべきことなどを教えてもらいたい。

[49: 匿名さん]

エアー断振を扱う何処のメーカーが認定書だと思うが載せていた。

[50: 匿名さん]

＞47
動き始めれば動摩擦ですから摩擦係数は減りますが既に力は減衰してる、動摩擦になっても減衰する。
＞公開資料に記載されてないが大事なポイント。
免振はゴムや油圧ダンパ等で滑り過ぎを防いでる、ゲンシンパッキンはアンカーボルトの曲がりで滑り過ぎを防いでいる。
＞緊結されたアンカーボルトが座金部分での変位応力による減衰は、アンカーボルト径φ1.06ｃｍ、断面二次モーメントＩ＝0.06194（ｃｍ４）、ヤング係数Ｅ＝2100ｔ/?として計算すると、１mm 曲げるのに 390Ｎの応力で済みますが、ＵＦＯ－Ｅの最大スライド数値、５㎜の曲げ応力は各アンカーボルト全てで 1920Ｎの応力がかかることになり、ＵＦＯ－Ｅの摩擦減震に付加されます。
アンカーボルトは変位量が多い程減震量が増えて行く。
制振や免振の欠点は小さな揺れ（変位量少）の時ほど制振材のゴム等は小さな力で変位してしまう。
大きい力で変位すればダンパー等余計な機構が不要になる。
ゲンシンパッキンは静止摩擦で小さな揺れは応答しない、大きなちからになるとボルトの曲げと歪摩擦で減振させてるから合理的。
0.3から0.8の歪摩擦にしてるが実験の結果そのような形状にしたのだと思います。
形状で0.3から0.8に穏やかに歪摩擦が増えるようにするのは簡単な事です、必要が無いから今の形になってると思います。

[51: 匿名さん]

>>49 匿名さん

示せないなら無いのと同じ

[52: 匿名さん]

>>50 匿名さん

話を逸らすんじゃない
動き出すまでは0.3だからバッコ博士とやらの解釈が正解というか常識レベル。
しかも動摩擦係数はいくつなのか公開されてないから君の話は想像というか妄想。
さらに、アンカーボルトで防ぐというけど、それはアンカーボルトにぶつかってるだけだからやはり解釈は正しい

[53: 匿名さん]

＞48
関係者でも建築のプロでもないです、別の分野のプロです物理等の知識は有ります。
建築時はまだ発売されてませんでしたから使用もしてません。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=ufo-e%...
一般常識的な施工をすれば良いようです。
https://www.smrci.jp/construction/

[54: 匿名さん]

＞51
UFO-Eが有るからエアー断振や免振は不要でない？

[55: 匿名さん]

このように物理の基礎すら知らない現場職人レベルの人が勧めてる製品ということかと
なんにせよ開発元がきちっと測定して公開しないと良し悪しの断定はできない
そういう曖昧なのに取り外せないものを安価だと言い張り勧めるのはどうかと思う
もっとも理系でまともな大学を出てれば余裕で判断できる話なのが救い

[56: 匿名さん]

>>54 匿名さん

話の流れすら読まないのかな
だんしんとやらが認められた用語だというから、それは怪しいのではという話
結局まだ認定取れてないんですね

[57: 匿名さん]

産学共同で開発、試作、実験、解析・・・10年以上の歳月を経てゲンシンパッキンUFO-Eは販売されるようになった。

[58: 匿名さん]

ゲンシンパッキンをまとめるとこういうことかな
・基礎と上物の間に挟む
・簡単施工
・地震対策としては安価な部類
・大きな地震の際に摩擦で抵抗しつつ滑ることで上物への力を減らしたい
・摩擦係数0.3は震度５強でも滑り出さないのでここまでは普通の家と同じように揺れる
・大地震で５ミリ滑ると摩擦係数0.8まで上がり、基礎と上物はほぼ固定状態となり上物へ力は伝わる
・さらに力が加わるとアンカーボルトに負荷がかかり曲がりだす（普通の家と同じ状態）
・反対方向に揺れると１０ミリ滑って上記が起きる
・このように「滑った後ぶつかる」のを繰り返す
・ぶつかった状態で地震が終わると中心から５ミリずれた状態のままとなる
・地震による滑りでどの程度摩耗するのか壊れるのかなど、耐久性試験データはない
・平屋の小規模起震装置実験は実施済み（「滑った後ぶつかる」の２階への影響は不明）

[59: 匿名さん]

>>57 匿名さん

ウイスキーでもあるまいし期間の長さでなくてデータで示そうよ

[60: 匿名さん]

＞52
アンカーボルトにはぶつからない、ぶつかるには相当な変位量が無ければぶつからない。
ぶつかると思うのはバッコ博士の妄想。
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2018/04/about_UFO-E_01_1804.pn...
ボルトが曲がって程度は上のゲンシンパッキンの上の部品と一緒に動いて逃げる。

[61: 匿名さん]

>>60 匿名さん

自分でアンカーボルトが曲がると書いてるでしょ？
ボルトに何かがあたってるから曲がるんでしょうに
このパッキンの構造を理解すらしてないで勧めるとか凄いな

[62: 匿名さん]

＞58
違っている。
静摩擦係数0.3は理論値、何十個も在る減振パッキンの静摩擦係数は個々に僅かに異なる、荷重も全て異なるから同時に滑る事はない。
個々に滑り出すから弱い震度でも揺れを抑えられる。
滑った時点でアンカーボルトは既に曲がっている。
曲がったボルトのバネ力でほぼ元の位置に戻る。
ぶつかる事もない。

[63: 匿名さん]

理解すらしてないのは＞61です。
基礎と土台はアンカーボルトでつながってます。
アンカーボルトの下は基礎に固定、上は土台に固定されてます。
基礎と土台は滑って動きます、アンカーボルトは曲がらざる得ません。
こんな簡単な理屈も理解出来ないから変な質問が多い。

[64: 匿名さん]

>>62

同時に滑らないなら上物に偏った力が加わりますね。
これはまずいですよ。

[65: 匿名さん]

＞64
弱い力の時だから問題は無い。
次々に滑るようになるからスムーズに減振出来る。
まとまって一斉に動く方が急発進、急停止になり害が有る。
数が多い事がゲンシンパッキンの利点。

[66: 匿名さん]

>>65 匿名さん

摩擦係数0.3のバラツキがどのくらいかもデータが無いからそれも想像に過ぎない
弱い力と言うけど震度で言うとどうなのかも不明
要するに雰囲気だけの説明で数値が伴ってないわけ

[67: 匿名さん]

300ガル前後。
キラーパルスが有るように震度（ガル）そのものがいい加減。
バッコ博士が述べてるように。
＞耐震工学自体まだまだわからないことも多いです。
全部が分かる必要は無い。
＞ＵＦＯ－Ｅが負担する荷重ｍに対して摩擦抵抗μで地震加速度αを相殺する（ブレーキ効果）
地震力 Fe=mα
静止摩擦抵抗 Ff=mμ
＞住宅１戸当たり、１００個前後の UFO-E（１個当たりの耐圧荷重 250KN）が、地震荷重及び摩擦荷重を負担する。
＞つまり１００個前後で負担するので若干の支障は全体の減震効果に影響が少ない。（リスク分散）
摩擦係数も0.3から0.8にいきなり増える訳では有りません徐々に増えます、数が多いですから全体として滑らかに抵抗が増えて行きます。

[68: 匿名さん]

>>67 匿名さん

反論できずに同じ宣伝文句を繰り返してるだけですね
「前後」じゃなくて数字で示せ。
誰も問題にしてないことに反論掲げて意味不明というかすり替えを狙ってるつもりかな

[69: 匿名さん]

地震の力の数値は変わるから意味は無い。
地震力 Fe=m（ゲンシンパッキンにかかる家の荷重）ｘα（地震加速度）
家の場所場所でで荷重は変わる、同じ荷重の所はほとんど無い。
荷重に対して規定以上のゲンシンパッキンを設置すれば良い。

制振を数値で示してみてよ。
60年の寿命なら根拠も示してね。
数値などその時にその条件の時の一例に過ぎない。

[70: 匿名さん]

質問に答えずに曖昧な効能を書き込むだけ
データ開示がない無意味な回答は不要