UFO-Eってどうよ？

[住宅検討中さん]

UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。

[1396: 匿名さん]

>>1388
だから実験してるよｗ
>>1389
地面速度ゼロを便宜的に起点にした。

[1397: 通りがかりさん]

>>1396 変位グラフのゼロの位置（最大速度）を起点と考えるのが常識だよ
この起点で加速度はプラスからマイナスにマイナスからプラスに切り替わるんだよ
これと違う事を言っても何を言ってるんだとなってしまうよ。

[1398: 匿名さん]

>>1397
住宅や建物は速度ゼロ、最大加速度近辺で壊れる、UFO-Eも大事な時だからふさわしい。

[1399: 通りがかりさん]

　最大加速度ってなんや？　加速度自体理解できてないだろ
一周期の中の加速度は同じだよ。

[1400: 匿名さん]

苦笑ｗ
＞地震での地表での加速度の最大値の測定値

[1401: 通りがかりさん]

　加速度なんて測定できるわけないべ、よく考えてみろや。

[1402: 匿名さん]

https://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/STOCK/monthly_v-act_doc...
地震計の話

[1403: 通りがかりさん]

　加速度計とはマイナス加速度によって減速し逆方向に動き出すとき重りが壁を押す力の
最大値を計ってるだけだぞ
　加速度そのものを計ってるんじゃないんだよ。

[1404: 通りがかりさん]

　加速度が大きくなったり小さくなったりしたらそもそも
速度の計算ができなべ、加速度の度と言う字にはそう言う意味があるんだよ

[1405: 戸建て検討中さん]

マジかこの人
加速度の値が変化しない訳ないじゃん

[1406: 通りがかりさん]

　加速度は変化しなくても速度は運動時間で変化するよ
加速度と速度を一緒くたに考えてないか？
　実際には地震の変位は綺麗な正弦曲線を描いてる訳ではないので
加速度も変化はしてるのだろうが物理モデルとして考えるときは
一定と考えて計算するのがお約束だよ。

[1407: 戸建て検討中さん]

いや正弦波の時も加速度は一定じゃないです
正弦波 加速度で調べてもらえばわかると思いますが、sin ωtで加速度は変化します
ωが角速度、tは時間です

[1408: 通りがかりさん]

　加速度とは角速度の変化を求める公式だよ
この宇宙のあらゆるものが円運動をしてるので当てはまるんだな。

[1409: 通りがかりさん]

　一応中学生の時に教えられるんだけど
難しくて忘れちゃったな。

[1410: 購入経験者さん]

>1393
読み難い長文を読んでいただいたようで恐縮です。
3つ質問いただいていますが、まずは最初の2つに答えますね。

>>⑤加速度はまだマイナスのままなので、地面は左方向に向かって動き出します。
>地面は左方向は分かりますがマイナスのままなのでは意味不明？　
以下に神戸の加速度記録を載せます。最大加速度-818galの前後0.08秒間の記録です。最大値である-818galを超えても加速度はマイナスのままですね。これは気象庁の記録そのままなので議論の余地はないかと思います。

-510、-592、-676、-761、-818、-810、-703、-521、-345

>>左方向にしばらくは300gal以上の加速度で速度をどんどん増していきます。
>慣性力で速度は有るから変位は増えるが　速度を増す要素は無い、誤魔化しはいけません。
-818galの時点で地面は止まる、つまり速度ゼロになりますね。しかし加速度記録を見るとわかるように、-818galを超えても地面の加速度はマイナスの大きな値を示しています。加速度がある以上、次は反対方向（左方向）に向かって速度を増していくということではないでしょうか。
プラス側の最大速度が徐々に減速してゼロになったんですから、次は徐々に加速してマイナス側の最大速度を示すはずです。地面が片側だけでなく左右に振れることを考えれば自然かと思います。

[1411: 匿名さん]

>1341
https://www.youtube.com/watch?v=6adnEXc40Dg
>こちらは模型の実験だがどうやって誤魔化してるのかな？

上は訂正します、視覚効果を狙って誤魔化してますね。
UFO-Eを加振機にボルト等を使用して固定してませんから実際の使用方法と異なり誤魔化しですね。

[1412: 匿名さん]

>1410
＞反対方向（左方向）に向かって速度を増していくということではないでしょうか。
その通りです、しかし前に言ったように単純な足し算にはなりません。

分かり易くするためにUFO-Eを使用してない頑強な住宅とすると。
速度ゼロから反対方向に動くのですから慣性力の速度はマイナスされて遅くなります。
「慣性力の速度」は足元は動いてませんから可笑しな表現ですね。
速度ゼロ地点では右方向への慣性力は建屋を最大にに歪ませてます、反対方向に動けば建屋の歪は解消されて行きます。

UFO-Eは空を飛びません、摩擦抵抗等も大きいですから　同じような事になります。
方向転換してからの事象はほとんど無用と思います。
「-761、-818、-810」の-810時点では-761近くになってる？かえって何を言ってるか分かり難いかもね。
今、歪に着目してますのでｗ

[1413: 購入経験者さん]

＞⑤加速度はまだマイナスのままなので
特に反論は無いようなので、最大加速度-818galを超えても加速度はしばらくマイナスであることはご同意いただけたということですね。

＞慣性力で速度は有るから変位は増えるが　速度を増す要素は無い
＞その通りです、しかし前に言ったように単純な足し算にはなりません。
速度を増す要素はない、との意見は撤回でよろしいですね。速度の増加の仕方には異論があるようですが、マイナス側に向かって増えることはご同意いただけたということですね。

[1414: 匿名さん]

>1413
＞速度を増す要素はない、との意見は撤回でよろしいですね
撤回しません。
UFO-Eの相対速度は増えない、増えたとしても一瞬に近い。

誤魔化すのに必死なのは分かるが無意味ですよｗｗｗ

素人でも分かるように証明すれば良いのです。

[1415: 匿名さん]

>1413
俺は加速度を地面の歪として捉えているから騙されないけど。
>1410、>1413のレスは多くの人を混乱させるだけだ、反省しろ。
素人にも分かり易くだ、以後　気をつけろ。

[1416: 購入経験者さん]

＞UFO-Eの相対速度は増えない、増えたとしても一瞬に近い
「ufo-e」と「地面」との相対速度は増えないという主張があることはわかりました。

相対速度の話をするには「ufo-e」と「地面」の両方の速度を考えないといけないので、まずは「地面」の速度について同意しておきたいですね。
「地面」の速度がゼロになった後、マイナス方向に向かって速度を増していくという点は同意いただけますね？マイナス方向の加速度が生じることが記録されていますので、こちらは議論の余地がないかと思いますが、念のため。

[1417: 匿名さん]

＞マイナス方向の加速度
無意味な事柄ですから言わなくて良い。
わざと混乱させてる、悪質。

騙す事を考えないで早く証明しろよ。

[1418: 購入経験者さん]

>早く証明しろよ。
「ここまではわかった」と言っていただければすぐにそこまでの計算結果を示せるのですが、結果を示した後で「ここは納得できていない」となっても仕方ないのでね。

>1388のどこまでなら同意いただいていますか。
①
地面：加速度ゼロ、速度最大（→）、変位ゼロ
ufo-e：加速度ゼロ、速度最大（→）、変位ゼロ
相対：加速度ゼロ、速度ゼロ、変位ゼロ
⇒「地面」と「ufo-e」が最大速度で同じ方向に動いている

②
地面：加速度0～300gal（←）、速度（→）、変位（→）
ufo-e：加速度0～300gal（←）、速度（→）、変位（→）
相対：加速度ゼロ、速度ゼロ、変位ゼロ
⇒「地面」と「ufo-e」が減速しながら同じ方向に動いている

③
地面：加速度300gal～818gal（←）、速度（→）、変位（→）
ufo-e：加速度300gal（←）、速度（→）、変位（→）
相対：
　加速度　地面の←方向の加速度が大（減速が大）
　速度　　ufo-eの方が速い（→）
　変位　　ufo-eの方が大きい（→）
⇒「地面」の方が「ufo-e」より減速が大きいので「ufo-e」の方が時間の経過とともに先に進む

④
地面：加速度818gal（←）、速度ゼロ、変位最大（→）
ufo-e：加速度300gal（←）、速度（→）、変位は地面の変位より大（→）
相対：
　加速度　地面の←方向の加速度が大（減速が大）
　速度　　ufo-eの方が速い（→）
　変位　　ufo-eの方が大きい（→）
⇒「地面」は停止ししたが、「ufo-e」はまだ止まらず→方向に進もうとしている

⑤は同意いただいていないのはわかるので、①～④で答えていただければそこまでの計算結果を示しますね。

[1419: 匿名さん]

口先だけで証明出来ないのは分かった。

証明が終わるまでノーコメント。
騙すための材料は渡さないよｗ
グダグダの言い訳捜しに付き合いたくない。

[1420: 戸建て検討中さん]

>>1412 匿名さん

＞摩擦抵抗等も大きいですから　同じような事になります。
方向転換してからの事象はほとんど無用と思います。

もうこの時点で摩擦のこともUFO-Eのこともなんもわかってないじゃん
速度の変換点が1番注意深く処理しなきゃいけないとこなのに
研究員ってさすがに物理系ではないよね？

[1421: 購入経験者さん]

>1419
>口先だけで証明出来ないのは分かった。
証明も何も、実際に起こるであろう物理現象を文字で書き起こしているだけですよ。
数字を当てはめていないのに±5mmという数字は証明しようがありません。
「実際に起こることはこうだよね」ということを納得してもらわないとどうしようもないんですがね。そういう意味ではだいぶ前に証明自体は済んでいますよ。

>騙すための材料は渡さないよｗ
自分がどこまで同意できるか明らかにしないということは、議論を避けているんですね。①～④について「わかる・わからない」、「同意・不同意」が欲しいですね。

[1422: 匿名さん]

>>1420
＞速度の変換点が1番注意深く処理しなきゃいけないとこ
速度の変換点を何を指してるのか？　速度ゼロか？進行方向変換か？
否定しませんよ、止まって動き出してから直ぐに無用になります。

[1423: 戸建て検討中さん]

議論の主役ではないので、あまり続けると邪魔してしまいそうですが、
そのコメントからも、あなたが物理や摩擦にご知見がないのだな、とよく分かります

物体が逆方向に動くためには負の加速度により速度がゼロになり、負になる必要があります
今回上部構造と基礎の間が摩擦係数0.3程度の動摩擦だけでやりとりされてる状態になると、全くもって負の加速度が足りません
後はUFO-Eの説明資料を見ていただくと良いと思いますが、
あなたに知見があれば、「摩擦係数も大きいから」ではなく「アンカーの変形による抵抗を見込まないのはおかしい」という反応になったはずです

[1424: 匿名さん]

＞邪魔してしまいそうですが
いいえ、逃げ回ってる>>1421はもう相手にしません。
>>1421は「アンカーの変形による抵抗」も知っています。

＞負の加速度が足りません
「アンカーの変形による抵抗」を含めて

上を証明出来ますか？　

[1425: 匿名さん]

>>1424追記
＞上部構造と基礎の間が摩擦係数0.3程度の動摩擦だけ
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2019/01/UFO-E%E8%AA%AC%E6%98%8...
UFO-Eは物理的抵抗を含めて0.3から0.5（位置により変化します）の摩擦係数が有ります。

[1426: 購入経験者さん]

>上を証明出来ますか？
>「アンカーの変形による抵抗」を含めて
>UFO-Eは物理的抵抗を含めて0.3から0.5（位置により変化します）の摩擦係数が有ります。
できますよ、あなたが態度を表明してくだされば。

[1427: 匿名さん]

＞あなたが態度を表明してくだされば
態度とは？
UFO-Eは安価で優秀な機器と思ってます。
更に普及すれば大勢の方の生命、財産が守られると思ってます。

[1428: 購入経験者さん]

あらら、まだ逃げます？
UFO-eの動きとして①から④は正しいと思っているのか否かを表明して欲しいものですね。「出鱈目」と言いたいなら何番がでたらめか指摘欲しいんですけどね。指摘できないなら正しいと思ってるってことでしょうか。騙すも騙さないも、あなたが間違いを指摘してあげれば他の方も騙されずに済むでしょうに。

[1429: 匿名さん]

>>1425訂正
＞UFO-Eは物理的抵抗を含めて0.3から0.5（位置により変化します）の摩擦係数が有ります。
　↓
＞UFO-Eは物理的抵抗を含めて水平力0ｋNから5KN（位置により変化します）の水平力（KN）が有ります。（実験小屋荷重＝14.31ｋN）

[1430: 匿名さん]

>>1428
人として最低な奴だね、生きていて恥ずかしいだろ？
営業で騙すのが商売で正常な神経が失われてるのだろうね、哀れだね。

[1431: 匿名さん]

UFO-Eが優秀なのは決まったね。
他人を騙してまでUFO-Eの普及を必死で邪魔する卑劣な営業が証明してくれた。

[1432: 購入経験者さん]

匿名だからこそもう少し言葉は気をつけた方がいいですね。こちらも失礼な表現があったのならお詫びします。

③④のufo-eの部分を
ufo-e：加速度300～500gal +アンカーボルト抵抗力（←）、速度（→）、変位（→）
とすれば摩擦係数の増分もアンカーボルトの効果も入るから納得ですか？

[1433: 匿名さん]

エンプラUFO-EならアンカーボルトとUFO-Eを別に設置出来る。
https://www.smrci.jp/
https://www.smrci.jp/dl/SMRC_UFO-E-EP_leaflet.pdf
アンカーボルトを増やせばバネ効果を増やせる。

アンカーボルトに衝突するは妄想と分かる。
危険が有るならアンカーボルトを増やしバネ効果を上げれば衝突を防げる。

[1434: 購入経験者さん]

もちろんアンカーボルトを増やせば衝突は防げるでしょうね。大いに賛同します。
では①から④はOKってことでいいですかね？

[1435: 匿名さん]

豊富な知識が有っても自分で考える努力をしない奴は役に立たないと改めて学んだ。

豊富な知識だけでは役に立てるのは営業くらいかな、悪用しなければ良いがｗ
１階床の揺れを減らせないミライエを推奨してるくらいだからお里は知れてるｗ

またUFO-Eのすばらしさを再認識出来た。
物理に強ければコスパを意識してUFO-Eの使用個数とアンカーボルトの設置数を決められるね。

[1436: 購入経験者さん]

計算されるとそんなに困るんですかね。まあ、手元ではすでに計算して5mmを余裕で超えてしまうことは確認済みですが。
「自分で考える」とはいったいどういう意味なんでしょう？「加速度から速度と変位が計算できる」という事実を捻じ曲げることでしょうか？

[1437: 匿名さん]

>「自分で考える」とはいったいどういう意味なんでしょう？
既に用済みですが哀れだから一度だけ答えてあげようｗ

＞手元ではすでに計算して5mmを余裕で超えてしまうことは確認済みですが。
0ｍｍも1ｍｍも2ｍｍも有るのですよ、「自分で考える」とはこうゆうことですｗ

弊害が有るとしても極端に考えると答えが見つかり易くなるｗｗｗ

[1438: 購入経験者さん]

＞0ｍｍも1ｍｍも2ｍｍも有るのですよ、「自分で考える」とはこうゆうことです
哲学的なお話ですかね。私にはちょっと理解できないようです。
自分で考える力が私には足りないようなので「加速度に時間をかけると速度になる」「速度に時間をかけると変位になる」という誰でもわかる事実を使って計算した結果を示すことにしますね。これなら考えなくても誰でもわかりますから。

[1439: 匿名さん]

何故UFO-Eのずれ距離は±5ｍｍなのか？憶測して見た。
理由は様々有るだろうがやはり住宅を壊さないための距離ではないかな？
木造住宅は1/120以上傾くとやばいようです。
おおよそ2.4ｍ（１階高さ）で20ｍｍ傾きになる。
2.4ｍで20ｍｍ、1.2ｍで10ｍｍ、0.6ｍ高さで5ｍｍ、0ｍで0ｍｍ、になる。
傾きは慣性力による歪によって起きてる。
足元の歪を除いてやれば傾きは減る。
2.5ｍｍずれて2.5ｍｍの歪を解消してやれば
2.4ｍｍで10ｍｍ、1.2ｍで5ｍｍ、0.6ｍで2.5ｍｍ、0ｍで0ｍｍになり傾きは半減する。
5ｍｍのずれの余地が有れば十分と推測出来る。
開発者の真意は分からないが当たらずとも遠からずではないかな？

[1440: 購入経験者さん]

建物に伝わる地震力が減る話だったかと思いますが、建物の歪みの話に話題を変えるんですか？滑り量が5mmを超える計算結果が出るのがわかったので、慌てて話題を逸らしている印象を受けますね。話題を変える趣旨はなんでしょうか？

＞2.5ｍｍずれて2.5ｍｍの歪を解消してやれば 2.4ｍｍで10ｍｍ、1.2ｍで5ｍｍ、0.6ｍで2.5ｍｍ、0ｍで0ｍｍになり傾きは半減する。
これ、どういう意味かわかる人います？2.5mmって一体何の半分なんですか？地面は20cm動く、建物は20mm変形しているんですよね。

[1441: 匿名さん]

開発者は色々考えたのでしょうね？
開発初期はバネ力だけのようでした、摩擦は無いようで±5ｍｍも無しのようです。
色々と改良して来てアンカーボルトのバネ力と摩擦を思いつき少ないずれ量±5ｍｍの実現のために実験をして来たのでしょうね？

[1442: 通りがかりさん]

　色々言っても性能の悪い免震装置でしょ。
逆に１００％免震からどれだけ性能が低下しているか
で考えたらいいんじゃないか？

[1443: 匿名さん]

＞免震は、地震の揺れが建物へ直に伝わりにくくするなら、建物と地盤を切り離した構造です。 もちろん建物が宙に浮いているわけではありませんが、建物と基礎の間に特殊な免震装置を設けることで、地震の力を受け流して建物の揺れを少なくします。

＞性能の悪い免震装置でしょ。
建物と切り離した構造ではないので免振とは言えないでしょ、常にナットを締めつけて繋がっています。
ほとんどの時間は建物と一体で動いています。
僅かに基礎と建物が　ずれる時が有るだけですね。

[1444: 通りがかりさん]

　絶縁されてるから滑るんでしょ？
変なこと言わないでください。

[1445: 匿名さん]

＞1443補足
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2019/01/UFO-E%E8%AA%AC%E6%98%8...
＞東洋大学工業技術研究所によるUFO-E仕様小屋による振動実験
上の図を見て下さい。
青色の時だけ　ずれてる時です。
ずれてる時（アンカーボルトが曲がって　ずれています）も基礎アンカーボルトに建物土台はナットで締められて繋がってます。

[1446: 通りがかりさん]

　何言ってるんだ？　そんな屁理屈が通るならビルの免震装置も
絶縁されてないことになるよ。
　滑り現象が起きることと絶縁されているということは同義だよ。

[1447: 匿名さん]

＞免震は、地震の揺れが建物へ直に伝わりにくくするなら、建物と地盤を切り離した構造です。 もちろん建物が宙に浮いているわけではありませんが、建物と基礎の間に特殊な免震装置を設けることで、地震の力を受け流して建物の揺れを少なくします。

＞建物と地盤を切り離した構造です。もちろん建物が宙に浮いているわけではありません
宙に浮いているエアー断震が有りますねｗ

[1448: 購入経験者さん]

>1442
>色々言っても性能の悪い免震装置でしょ。
その通りです。どこからどう見ても免震です。性能は悪いですが。
>常にナットを締めつけて繋がっています。
免震はゴムが繋がっている。

ufo-e
バネ：アンカーボルト、減衰：摩擦

免震
バネ：積層ゴム、減衰：摩擦、粘性、塑性etc．

[1449: 通りがかりさん]

　そこで不思議なことに免震装置なら地震力を
何％減衰できるとか言えばわかりやすいのに
そう言う事は一切行ってないんだよね。
そこが怪しいんだよ。

[1450: 購入経験者さん]

耐震：滑り量ゼロ、地震の力は100%伝わる
免震：滑り量40cm、地震の力は20-33%伝わる（1/5～1/3という記載が多い）
減震：滑り量5mm、地震の力は50%伝わる（半減だそうです）

滑り量は40cmと5mmで80倍も違うのに、減震（ufo-e）はスゴイ効果ですね。
同じ物理現象、理論でどうやったら説明できるんでしょうね。

[1451: 通りがかりさん]

　それ、よく読むと地震力じゃなくて層応答速度だよ
しかもおかしいのは層応答速度が半減するんだってさ
二回ばりの層で１、５倍くらいなんだけどその半分だから
０、７５という事だとしたらバカでもデタラメだとわかるよ。

[1452: 匿名さん]

ミライエは高額で性能は悪いよねｗ
震度6以上（キラーパルス）の家を大破させる地震には　ほとんど人は一生合わない。
住宅寿命から見ても一度も効果的に役に立たないかもしれません。
高いミライエの金はどぶに捨てたと同じになる確率は高いです。

確率は低くても大きい地震に合うかも知れない、しかし制震装置は性能が悪いから１階床には効果が無い。
強い揺れで人が飛ばされたり、床のテーブルが飛んでくるリスクが有る。

https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20130401/609289/?P=3
＞「基礎アンカーボルトの位置の誤差は土台方向で7mm以内に抑えなければいけない。1cmもずれたらアウトです。ですから、そこの誤差がないよう、基礎を担当する職人さんにも、きっちりとアンカーボルトを埋めてもらいます。そうでなければ、MIRAIEは設置できません
ミライエはハードルが高いね、基礎業者は迷惑だね。
基礎から施工では中古住宅には無理だね。

UFO-Eは安い、地震が来なくても通気パッキンとして役に立ってる、何一つミライエはUFO-Eより優れた点は無い。

[1453: 匿名さん]

＞1449
＞そこが怪しいんだよ。
理解出来ないだけでしょｗ
UFO-Eは空を飛ばない所か　ほとんどの時間は地面と一緒に動いているのが　「核心」　です。
UFO-Eはほとんど滑らないのが特徴です。
大きな摩擦抵抗が有りますし、しっかりとナットでアンカーボルトに締めつけ固定してます。
UFO-Eは基本は基礎と一体になってます、基礎が動けば一緒に動きます。

https://www.youtube.com/watch?v=G0QYD7MzTbc
16分40秒過ぎにUFO-Eの最初？の試験体が出てきます、最初はボルトもどきを曲げるだけで地震力を減らそうとしてます。

大学の教授が10年以上歳月を費やしてUFOーEは開発されました、おそらく如何に滑らないようにするかで苦労したのでしょう？
Wブレーキを開発して基本的に完成してます。
おそらく機械的な摩擦（山の形）を増やせば摩擦力は1.0に近い値も出来るでしょう。
摩擦力1.0は滑らないから普通の耐震住宅と同じです。
実験を重ねて現在のアンカーボルト穴径と摩擦抵抗値を選択したのでしょう。

[1454: 購入経験者]

〉UFO-Eはほとんど滑らないのが特徴です。
だから効かないと言われているのに、まだ滑らないアピールですか？滑らないのに効く理由ってなんなんでしょうね。

[1455: 匿名さん]

＞1449
既成概念に縛られてるとUFO-Eの凄さは何時までも理解出来ません。
免震を離れると理解出来るようになるかも？

既成概念を縛られない良いアイデアを出すと周りからも認められる技術者に成れますよ。

[1456: 通りがかりさん]

　だからって、自然法則無視したら人に笑われるだけだよ。

[1457: 匿名さん]

＞1454
まだ　いたの。
>誰でもわかる事実を使って計算した結果を示すことにしますね。
上はどうしたの？

>滑らないのに効く理由ってなんなんでしょうね。
哲学ですから貴方には無理ですｗ

[1458: 購入経験者さん]

アンカーボルト→ただのバネ＝既成技術
摩擦→ただの減衰機構＝既成技術
どこに既成概念から外れた要素があるのでしょうか。単なる滑り量が少ない免震以外の何者にも見えないのですが。ぜひ教えていただきたいですね。

[1459: 匿名さん]

＞1456
＞自然法則無視したら人に笑われるだけだよ
自然法則無視は駄目ですが無視するくらいで笑われるのが大事です。
アイデアを思い付いた時に周りの人に意見を求めます。
賛同を得たら進めない方が良いです。
馬鹿にされて笑われたら先に進めます。
理由は分かりますか？
簡単に賛同を得られるのは誰でも思い付くことですからパテントにはなりません。
馬鹿にされて笑われるアイデアはパテントになる可能性が大きいです。

[1460: 匿名さん]

＞1458
＞アンカーボルト→ただのバネ＝既成技術
＞摩擦→ただの減衰機構＝既成技術
その通りですよｗ
免震と拘らなければ見えてきます。

[1461: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=G0QYD7MzTbc
16分40秒過ぎにUFO-Eの最初？の試験体が出てきます、最初はボルトもどきを曲げるだけで地震力を減らそうとしてます。
住宅にはどのように取り付けるつもりか不明ですが？歪を狙ってる気がします。

＞1439参照
アンカーボルトに慣性力による歪を一部負担させる事を思い付いたのではないでしょうか？
しかしアンカーボルトは数が多いと当然ですが頑丈で簡単には曲がりません、歪みません。
アンカボルトを曲げ易くするために土台を動かす事を思いついた、滑らすのが一番簡単と思い付く。
しかし滑り過ぎるとアンカーボルトに負担がかかり過ぎる、場合によっては折れてしまう。
滑らすより大きな摩擦抵抗にして　ずれる感じにすれば良いと思い付実験を重ねて来たのではないかな？
±5ｍｍ以上にすればアンカーボルトは折れやすくなりますからね、UFO-Eはほとんど動かないのが核心、お分かりかな？

[1462: 購入経験者さん]

＞滑らすのが一番簡単と思い付く。 しかし滑り過ぎるとアンカーボルトに負担がかかり過ぎる
まだ指摘されている内容がわからないですかね。
「滑るとそれ以上力が伝わらない」そんなことは誰だってわかります。
「滑る量を小さくしようとすると伝わる力が大きくなる」これも誰だってわかります。
ほとんど動かないのに20cm地面が動いても「半減」なんてありえないでしょうよ。まともな根拠を示してください。自然法則を無視しないで。

[1463: 匿名さん]

1462
哲学ですから貴方には無理です、諦めて下さい。
慣性力で滑る（ずらす）のはアンカーボルトを曲げる（歪ませる）ためです。
アンカーボルトのバネ効果です。

[1464: 通りがかりさん]

>>1459 よく言われることですが、歪めて記憶してますよ
そもそも特許は自然法則と合致しないものは許可されないし
許可されても取り消されます。
　自然法則と合致してることが、にわかに分かりにくい案件が
特許を取りやすいのは事実ですが、出願人は自然法則と合致していることを
証明しなければなりません。
　第三者のあなたが推測するよりも特許出願を公開した方が
出願者の意見が間違えなく伝わると思いますよ。
そもそも、特許は認められると思えませんが、特許はあるのですか？

[1465: 匿名さん]

>>1464
部門が有るからね、概略（フォーマットが有る）を書いて説明すれば出願してくれるよ。
勿論金がかかるからやみくもには出願しないよ。
成立しても維持するのにも金がかかりますから役に立たなければ（利益を生まなければ）整理されるよ。
パテントも利益を得るのが目的です。

出願するとわらわらと似ても似つかないのも含めて既に有ると来るよ。
最初は素人（アルバイト）と思うよ、反論してると本気度が伝わるのか核心を付いて来るようになる。

[1466: 通りがかりさん]

　日本の制度じゃないな

[1467: 匿名さん]

前にはレスしてましたが貴方は知らないかも？
昔の話です。
でも公開制度になっても基本は同じでしょ？
広報をほぼ毎日見るのにうんざりしていた。

[1468: 通りがかりさん]

　日本の話をしているのかな？　まずそれが分からないんだけど

[1469: 匿名さん]

自分ではやらないが海外にも出願してます。
日本の話ですよ。
公開制度から更に変わったのですか？

[1470: 通りがかりさん]

　人任せで良くはわからないということですね。

[1471: 匿名さん]

そうですね。
公開制度になってからは　出願、しばらくしてから審査請求、やり取りだっと記憶してます。

[1472: 通りがかりさん]

　で、自分でも出願するような人なら
まず特許があるかどうか普通は調べるよね
UFO-Eって特許あるの？
前に調べたんだけど見つからなかったんだよね。

[1473: 匿名さん]

＞特許があるかどうか普通は調べるよね
調べない主義でした。
無駄になる可能性も高い、特許に限らないが調べれば調べる程、思考を阻害されて新しい発想が出来なくなる。

UFO-Eって特許あるの？
興味無いから調べて無い、他の人も見つけられてないのでは？
＞1461だとすると形を真似ても失敗しそうですね。
安いから真似ても儲かりそうも無さそうｗ

https://yasudahome.co.jp/organic/technology/
＞基礎パッキンを摩擦減震装置「減震ベース」に取り替えるだけで大型地震対策が完了 特許 第6162353号

[1474: 購入経験者さん]

ま、議論も噛み合ってないので計算を見てみましょうね。
まずは下記の実験結果が本当か計算してみます。

https://www.smrci.jp/ufo-e-ep/
>下記のデータは、阪神淡路大震災、神戸波６０％で再現した振動実験データです。
>地震加速度（青）最大500gal以上に対し、UFO-Eの応答加速度は（赤）最大でも300gal以内で推移しており

「加速度に時間をかけると速度になる」という至極当然の事実と
「ufo-eの応答加速度は最大でもは300gal以内」という販売元のコメントがあれば十分計算可能です。

加速度がプラスからマイナスに変わる（速度が最大となる）ところから計算を始めます。この時の速度は60.29cm/s（加速度最大で速度ゼロから逆算）です。地面とufo-eはくっついて一緒に動いています。

あんまり長くなってもあれなので、まずは計算の前提まで。

[1475: 購入経験者さん]

加速度が再びプラスに転じるまでの地面の加速度記録です。
0.02秒ごとに記録されています。
-121、-173、-206、-235、-265、-306、-355、-405、-456、
-491、-486、-422、-312、-207、-125、-58、-12

では地面とufo-eの速度の計算開始。
最初は一緒に動きますね。

◆0.02秒後
地面：60.29-121x0.02=57.87cm/s
ufo-e：60.29-121x0.02=57.87cm/s

◆0.04秒後
地面：57.87-173x0.02=54.41cm/s
ufo-e：57.87-173x0.02=54.41cm/s

◆0.06秒後
地面：54.41-206x0.02=50.30cm/s
ufo-e：54.41-206x0.02=50.30cm/s

◆0.08秒後
地面：50.30-235x0.02=45.59cm/s
ufo-e：50.30-235x0.02=45.59cm/s

◆0.10秒後
地面：45.59-265x0.02=40.29cm/s
ufo-e：45.59-265x0.02=40.29cm/s

ここまでは速度の差がゼロで地面の加速度も300gal以下なので、全く同じ動きです。
さすがに間違いようがないですね。少しずつ地面もufo-eも減速しています。

[1476: 購入経験者さん]

ここからが本番。地面の加速度が300galを超えて減速し始めます。ufo-eは300galしか力が伝わらないので減速が足りず、地面より速くなります。

◆0.12秒後
地面：40.29-306x0.02=34.16cm/s
ufo-e：40.29-300x0.02=34.29cm/s
相対速度：34.29-34.16＝0.12cm/s

◆0.14秒後
地面：34.16-355x0.02=27.05cm/s
ufo-e：34.29-300x0.02=28.29cm/s
相対速度：28.29-27.05＝1.23cm/s

◆0.16秒後
地面：27.05-405x0.02=18.95cm/s
ufo-e：28.29-300x0.02=22.29cm/s
相対速度：22.29-18.95＝3.34cm/s

◆0.18秒後
地面：18.95-456x0.02=9.82cm/s
ufo-e：22.29-300x0.02=16.29cm/s
相対速度：16.29-9.82＝6.47cm/s

◆0.20秒後
地面：9.82-491x0.02=0.00cm/s
ufo-e：16.29-300x0.02=10.29cm/s
相対速度：10.29-0.00＝10.29cm/s

無事地面は止まりましたが、ufo-eはまだ止まらずに前に進もうとしているようです。この間、地面の最大加速度は491gal、ufo-eの最大加速度は300galと、その効果を発揮しています。
ここまでは誰でもわかるお話ですね。まさか無いとは思いますが、疑義があればどうぞ。

[1477: 通りがかりさん]

　疑義はあるよ、そもそも加速度なんて測れないだろ
どうやって測ってるのかわかってるのか？

[1478: 購入経験者さん]

測れるようですよ。気象庁が観測記録を出しています。
日本中に観測点が張り巡らされている事実からもそれが裏付けられるかと。
https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/in...

[1479: 通りがかりさん]

　そういう事じゃなくてさ、長さなら物差し当てれば測れる
速さなら単位時間内の移動距離はかればわかるよね
じゃあ加速度はどうやって測るの？　という事だよ。

[1480: 購入経験者さん]

慣性力によって生じる電圧やひずみの変化を読み取っている、という回答でよろしいですか？間接的でもよければ速度の変化分が加速度ですが。

[1481: 戸建て検討中さん]

アンカーの曲げによる減速を計算に含まないとしま理由はなんですか？

[1482: 通りがかりさん]

　まあ、だいたいあってるとしてこれって金属に壁を振り子が押す力を測ってるとも
言えるんだよ。
運動の方向が変わる時の壁を押す力の最大値と加速度が比例関係だから成り立つ事で
そのタイミングで滑ってるUFO-Eで示してる３００garは加速度じゃなくて
３００gar相当に力で重りが壁を押しているだけのことなんだよ
だから公式に当てはめて計算すると結果が全く違ってしまうんだよ。

[1483: 購入経験者さん]

>アンカーの曲げによる減速を計算に含まないとしま理由はなんですか？
ufo-eの実験における加速度が最大で300galとなっており、これは当然地面から伝わる力の合計になっています。つまりアンカーと摩擦の合計で300galになったという意味です。

>UFO-E の減震メカニズムは免震構造と同じ「摩擦抵抗」と「バネ」と「スライド効果」によるもで、「摩擦抵抗」を左右する摩擦係数は 0.2～0.24 と変わりません。
販売元の技術資料にあるように、摩擦係数は0.3を切っているようなので、摩擦だけでは300galに達しません。アンカーからも別途力が伝わるので300galになったと考えられます。

当然、これにプラスしてアンカーボルト分を見込めと言われれば計算できますが、そうなると加速度300gal以下という制約を満たさなくなります。

[1484: 購入経験者さん]

>UFO-Eで示してる３００garは加速度じゃなくて３００gar相当に力で重りが壁を押しているだけのことなんだよ
ma=Fなので、加速度と力は等価ですよ。

[1485: 通りがかりさん]

　そうこの公式の通りでFが一定な時は成り立つ話で
そもそも滑ってるんだからFが消えるかすごく小さくなってるんだよ
実際変化してるのはFの方だとは考えられないか？

[1486: 購入経験者さん]

なぜ滑るとFが消えるのでしょうか。すべったところで摩擦係数なりに抵抗が残りますよ。そうでなければ「ザラザラな面でも一度滑りだすと止まらない」という不思議な現象が起こってしまいます。滑るという現象は「それ以上大きな力が伝わらない」というだけで、力が増えたり減ったりはしないのではないでしょうか。

まあ、「加速度×時間は速度」という事実は変わりませんし、気象庁が「加速度記録」として公開しているものを使っているので、議論は計算結果に影響ありませんが。

[1487: 戸建て検討中さん]

>>1483 購入経験者さん
小屋組を使って神戸波100%を入れた時の加速度は400gal程度まであるようにグラフからは見えます。
小屋組のどこに加速度計を置いたのか分からないので何とも言えませんか、合計で300galが最大ということは無いのではないでしょうか

あとこれは結果には大した影響のないことかも知れませんが、神戸波は単振動ではないので、最大加速度の際に速度が0とは限らないのではないですか

[1488: 戸建て検討中さん]

>>1486 購入経験者さん
その方は先日、「加速度は正負が変わるだけで値が変化することはない」とか言っていたので、
多分加速度のことがよく分かってないのだと思います

[1489: 購入経験者さん]

>1487
>小屋組を使って神戸波100%を入れた時の加速度は400gal程度まであるようにグラフからは見えます。
その実験では400gal程度の加速度が生じていると私も思います。
ただ、今私が言及しているのは以下のURLにある「阪神淡路大震災、神戸波６０％で再現した振動実験データ」です。こちらでは300gal以下であったと明言されています。
https://www.smrci.jp/ufo-e-ep/

>あとこれは結果には大した影響のないことかも知れませんが、神戸波は単振動ではないので、最大加速度の際に速度が0とは限らないのではないですか
おっしゃる通りです。単純に積分していくともう少し早く速度ゼロに達しますが、わかりやすいよう加速度最大と速度ゼロが一致するよう初期速度を補正しています。ご存じのように「速度差」に焦点を当てているので初期速度は結果に影響ありません。

>1488
おそらくそのように思います。

[1490: 匿名さん]

相変わらず自分の頭で考えられないで妄想してる。
UFO-Eは空を飛びません、アンカーボルトにナットで固定されています。

まあー、柔軟に100歩譲ってアンカーボルトに全面的に衝突したとしましょうｗｗｗ
そうなると　どのような現象が起きるのですか妄想して下さい、妄想結果を教えてくださいｗｗｗ

一番分かり易いのは応答加速度計に現れると思いますが、滑りませんから地面の加速度と近い応答加速度になりますよねｗ
それとも応答加速度計に細工をしてるのかな、色々な妄想が出来ますねｗｗｗ

[1491: 購入経験者さん]

>UFO-Eは空を飛びません、アンカーボルトにナットで固定されています。
そうですね。なので地面の加速度がちゃんと伝わっていますよ。飛んでいればどれだけよかったことか。ちゃんと加速度が300galで上限になるのも実験結果に倣っていますよ。

>一番分かり易いのは応答加速度計に現れると思いますが、滑りませんから地面の加速度と近い応答加速度になりますよねｗ
なんだ、わかっているじゃないですか。

[1492: 匿名さん]

>300galで上限になるのも実験結果に倣っていますよ。[
UFO-Eの効果に納得してるのねｗｗｗ

しかし300galはUFO-Eが動いていなくてもアンカーボルトが曲がってなくても300galかも知れません。
建物が歪んでますから地震のエネルギーを歪みに変えてますね。

＞わかっているじゃないですか。
神戸60％波を見ても地面の加速度と応答加速度は比例してませんｗｗｗ

何故単純に地面の加速度から300galを引いて計算してるのかな？
空を飛ばないUFO-Eの相対速度等分かるわけないよｗｗｗ
神戸波60％の青と赤の波を物差しで測って計算しろよｗｗｗ

[1493: 匿名さん]

＞無事地面は止まりましたが、ufo-eはまだ止まらずに前に進もうとしているようです。
「講釈師（詐欺師　）、見てきたような嘘をつき」　ｗｗｗ

[1494: 購入経験者さん]

＞しかし300galはUFO-Eが動いていなくてもアンカーボルトが曲がってなくても300galかも知れません。
その発想はありませんでした。動いていなくても300galかも知れないということは、ufo-eがある意味はないってことですね。
流石にある意味はあると思いますので、動いていると思いますよ。

＞何故単純に地面の加速度から300galを引いて計算してるのかな？
すみません、どこの計算か分かりかねます。ufo-eより上の部分の加速度を300galとして計算はしていますよ。だってそれがufo-eの効果ですから。

[1495: 匿名さん]

https://www.smrci.jp/ufo-e-ep/
貴方が参考にしてる神戸波60％ですよ？
ほとんどの波が200gal程度しかないよｗｗｗ

＞ufo-eがある意味はないってことですね。
そうだよ、相対速度ゼロで動いて無いから意味は無いよ。
急に大きな地震動が有る時だけ動くのですよ。
青と赤の波を見れば分かるだろ。

＞神戸60％波を見ても地面の加速度と応答加速度は比例してませんｗｗｗ
上の答えはどうしたｗｗｗ　当然相対速度も変わるだろ？

考えて無いから何も理解してないのがバレバレだねｗｗｗ