UFO-Eってどうよ？

[住宅検討中さん]

UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。

[1261: 匿名さん]

ミライエは基礎に固定されてる。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20130401/609289/?P=2...,%E3%82%88%E3%81%8FMIRAIE%E3%81%AB%E4%BC%9D%E3%81%88%E3%82%8B%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF%E3%80%82
＞MIRAIEの設置方法が独特なのは、下部を基礎アンカーボルトに固定、すなわち、土台の下にあるコンクリートの基礎に直接固定されることだ。
＞この設置方法により、地面から来る地震の揺れを効率よくMIRAIEに伝える仕組み。
つまり土台が揺れを変える事になる、減震か増幅かは知らない。

１階床は基礎上の土台の上の下地材、フローリング上が１階床上になる。
たいした高さではないがミライエの制震効果が有るかもしれない。
効果がないなら、ミライエを余分に費用をかけてわざわざ基礎に設置する価値がない。
現実の世界は複雑で計算通りでは無いｗ

[1262: 購入経験者さん]

>つまり土台が揺れを変える事になる
ああ、また残念な勘違いをしていることが判明してしまいましたね。
制振装置は1階床にはもともと何の効果も見込んでいないですよ。だって1階の柱や壁が壊れるのは2階の床より上の慣性力ですからね。

きっと「だったら1階床から揺れが小さくなるufo-eはすごい」と主張されるんでしょうけど、それ自体は間違っていませんよ。それは完全に免震と同じ考え方ですから。減震という造語を使っていますが、完全に免震と原理は同じです。違うのは性能だけです。なにせ5mmですから。

[1263: 匿名さん]

学者〇〇では無理なのかなｗ
完璧な剛性はない、短い距離でも地震の揺れは変わるｗ

まだ5ｍｍ？
学者〇〇は変わりようがないかｗ

[1264: 購入経験者さん]

>まだ5ｍｍ？
計算の不備は指摘できないみたいですね。

[1265: 匿名さん]

＞制振装置は1階床にはもともと何の効果も見込んでいないですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=DcyRx10Oshg
１分10秒から。
「コップが１つ床下へ落下しただけ」だそうですよ。
２階リビングなのかな？
不思議な現象ですねｗ
制震が１階にも効果が有るように見せかけるパーフォーマンス動画ですねｗ

[1266: 購入経験者さん]

>制震が１階にも効果が有るように見せかけるパーフォーマンス動画ですねｗ
そうですね。めずらしく意見が一致しました。高層ビルだと中間階にしか制振装置を設置していないことも多いですから、基礎に設置する必然性はないことがわかりますね。

>制振システムは、躯体の変形量を抑えるのが特徴だ。免震のように、地震の揺れ自体を低減するものではない。ただ、壁が大きく変形しなければ、壁際の家具などが押し倒されることも少なく、壁につくり付けた棚の揺れ幅が抑えられる効果も考えられる。物が散乱しなかったことも説明できそうだ。
>本震の際にAさん一家が2階で体験したことも、その裏付けになりそうだ。「揺れは感じたものの、子供たちは目を覚ますことなく寝ていた」とAさん。2階では、制振システムが変形量を抑えた効果がより感じられた可能性も考えられる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO08296150T11C16A0000000/

日経さんもちゃんと指摘しています。やっぱり勘違いでしたね。

[1267: 匿名さん]

＞1264
＞計算の不備は指摘できないみたいですね。
アラー　単純な足し算はおかしいと指摘しましたがｗ

＞1266
＞高層ビルだと中間階にしか制振装置を設置していないことも多いですから
完璧な剛性は有りません、RCでも同様です。
柔らかい木造の躯体の変形量を抑えるのに都合が良いのは高さが低く比較的剛性が高い基礎への設置になる。
土台に設置して一緒に揺れては制震効果が少なくなる。

[1268: 購入経験者さん]

>土台に設置して一緒に揺れては制震効果が少なくなる。
少なくなるもなにも、効果はゼロですよ。

>免震のように、地震の揺れ自体を低減するものではない。
ちゃんとそんな効果は見込んでないことが書かれていますよ。

↓明らかに土台の変形ではなくて二階の床の変位に作用している図が描いてありますよ。
https://www.evoltz.com/evolog/evolog-1324

「制振も免震もよくわかっていないけどufo-eがすごいことだけはわかるんだ」という認識でよいでしょうか。

[1269: 匿名さん]

＞地震の揺れ自体を低減するものではない。
学者〇〇が良く表れている、恥ずかしくて穴が有ったら入りたいでしょｗ
＞制振ダンパーとは制震装置の一種です。制振とは文字どおり「振動を制する」ことを意味し、これを実現して建築物自体やその構造が地震などによって振れてしまうことを抑える装置のことを制振ダンパーといいます。
「振れてしまうことを抑える」　≒　「揺れ自体を低減」

＞構造内に組み込んだ「ダンパー」と呼ばれる装置が地震の揺れに合わせて変形することによってその振動エネルギーを吸収し、揺れを減衰させて建物の構造にダメージが伝わることを防ぐ効果があります。

「揺れを減衰させて」　≒　「揺れ自体を低減」

＞明らかに土台の変形ではなくて二階の床の変位に作用している図が描いてありますよ。
全然理解してないのが分かる。
制震装置は色々有る。
土台と柱を斜めに設置するのも有るよ、変形して長さが替れば良いｗ
木造は接手部が弱く菱形に変形し易い、多くの制震はそれを利用してるだけです。
菱形になるから二階の床が目立って変位してるに過ぎない。

[1270: 購入経験者さん]

だからね、目的語をちゃんと書きましょうね。
「地震の揺れ」ではなく「建物の揺れ」を低減すると書いてあるんですよ。日本語をちゃんと読みましょうね。最初から多いですよ、そういうミス。

>変形して長さが替れば良い
そんなことみんな知っていますよ。長さが変わらないと意味がないんだから。

>菱形になるから二階の床が目立って変位してるに過ぎない。
そう、目立って変位しているところに入れるから効くんですね。長さが変わるようにね。土台の変形なんて全く見えないレベルの変形のところの話をしているのはあなただけですよ。

うーん、制振のことを知らないなら書かないほうがいいと思いますよ。

[1271: 匿名さん]

流石学者〇〇ｗ
地震の揺れ自体の低減等　誰が考えるのｗｗｗ

＞土台の変形なんて全く見えないレベルの変形
これは重要ですよ、土台の柱ほぞ穴の変形？で倒壊をしないで済んだ建物も有る、制震効果かは不明。
上はEデフェンス実大実験で有った有名な出来事。
木造は木の摩擦等で制震効果が自然に有る、柱等の曲がりも制震効果が有る。

制震迄知らない事がバレて恥ずかしくてたまらないだろうな。

[1272: 購入経験者さん]

まあいいや。どうせ平行線だし。

>計算の不備は指摘できないみたいですね。
>アラー　単純な足し算はおかしいと指摘しましたがｗ
とっても簡単な例を挙げるので、足し算がおかしくなる理由を教えてくださいね。

1.地震によってufo-eと地面が同じ速度で動いていますよ
2.止まるために動いている方向と反対に加速しますよ
3.地面は500gal、ufo-eは300galで加速しますよ
4.加速度が違うので時間の経過とともに速度差が蓄積（足し算）しますよ

なんで足しちゃいけないんですか？加速度の符号は変わりませんけど。

[1273: 匿名さん]

＞1272
救いようがない学者〇〇ｗｗｗ
進行方向が反転したら子供でも分かるよｗｗｗ
足してるのは速度ですよｗ

名前はUFO-Eですが空は飛びませんｗ

[1274: 購入経験者さん]

うーん、玄人はだしとはいかないようですね。
右向きが正で速度を5（右向き）、地面は加速度-1（左向き）、ufo-eは-0.5（左向き）、としましょうか。

①進行方向同じ（右）
地面は5,4,3,2,1,0とプラス（右向き）からゼロに向かって減速。加速度の小さいufo-eは5,4.5,4,3.5,3,2.5とプラスのまま（右向き）ゆっくり減速。速度の差は0から2.5になりましたね。各ステップごとに加速度の差の0.5ずつ足されますね。

②進行方向逆（左と右）
次に地面はマイナス方向（左向き）に向かって加速。-1,-2,-3,-4,-5。ufo-eはま
だプラス（右向き）で、2,1.5,1,0.5,0とようやく止まります。当然速度差が蓄積して5まで増えました。0.5を5ステップ分足しただけですね。

③進行方向同じ（左）
次に地面はマイナス方向（左向き）に向かって加速。-6,-7,-8,-9,-10。ufo-eも地面と同じマイナス方向（左向き）に-0.5,-1,-1.5,-2,-2.5と加速。やはり速度差は蓄積して7.5まで増えました。もちろん0.5を5ステップ分足しただけ。

うーん、どうして進行方向が反転したら加速度が違っても速度の差が広がらないと言えるのだろうか。

[1275: 匿名さん]

どうでも良さそうだから無視します。

もう一度。
名前はUFO-Eですが空は飛びませんｗ
分からないのかなｗｗｗ

[1276: 購入経験者さん]

核心を突かれては無視せざるを得ないですもんね。よくわかります。

[1277: 匿名さん]

そうUFO-Eは空を飛ばないのが　「核心」　です。
今迄滑る事が協調され過ぎました、ツルツルと滑りません。
UFO-Eはほとんど滑らないのが特徴です。
大きな摩擦抵抗が有りますし、しっかりとナットでアンカーボルトに締めつけ固定してます。
UFO-Eは基本は基礎と一体になってます、基礎が動けば一緒に動きます。

https://www.youtube.com/watch?v=G0QYD7MzTbc
16分40秒過ぎにUFO-Eの最初？の試験体が出てきます、最初はボルトもどきを曲げるだけで地震力を減らそうとしてます。

大学の教授が10年以上歳月を費やしてUFOーEは開発されました、おそらく如何に滑らないようにするかで苦労したのでしょう？
Wブレーキを開発して基本的に完成してます。
おそらく機械的な摩擦（山の形）を増やせば摩擦力は1.0に近い値も出来るでしょう。
摩擦力1.0は滑らないから普通の耐震住宅と同じです。
実験を重ねて現在のアンカーボルト穴径と摩擦抵抗値を選択したのでしょう。

[1278: 匿名さん]

〉大学の教授が10年以上歳月を費やしてUFOーEは開発されました
なんだ、それならそうと早く教えてくださいよ。論文を見てみるので、論文名か先生の名前を教えてください。

[1279: 匿名さん]

製品で良いかで判断しないのかｗ　開発した人間で製品の良し悪しを判断するのか？

https://www.youtube.com/watch?v=mazvvc-Z1jQ
50秒過ぎに名前が出る。
「東洋大学理工学部　教授　松下吉男」　と有る。
現在は別の人物が教授かは不明ですが引き継いでいる。

[1280: 匿名さん]

産学共同開発で学問的に価値が有るかは疑問ですから論文は無いかも？
論文が有っても卒論程度でないですか？
卒論には適したテーマですね。

[1281: 周辺住民さん]

> 製品で良いかで判断しないのかｗ　開発した人間で製品の良し悪しを判断するのか？
ん、何を言っているんですか？製品が優れているとは全く思っていないですよ。論文になっているならまともなデータが見られると思っただけです。

> 産学共同開発で学問的に価値が有るかは疑問ですから論文は無いかも？
> 大学の教授が10年以上歳月を費やしてUFOーEは開発されました
大学の教授が10年もかけたのに論文ゼロですか。すごい研究ですね。確かに検索かけても出てこないです。学問的に価値はないんでしょうね。

[1282: 匿名さん]

大学の教授は色々と手を出してます、10年以上それだけをやってる訳がないｗ
産学協同研究は資金稼ぎが主目的だと思います。
実験は学生がいる、後は実験材料費が有れば済む。
卒論を捜せば有るかも？

[1283: 匿名さん]

＞1281
＞製品が優れているとは全く思っていないですよ。
見る目がないね、全国に２万７千棟以上採用されているから　いずれは評価は分かるよ。

喜びそうな大学の教授が出てきた、准が付くが京大だよｗ
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/UFO-E-EP_Technology.pdf
＞新仕様では「錐付き座金首長ナット」が可能になりますが、東洋大学工業技術研究所香取教授指導における「振動実験」、及び「応力緩和実験」、さらに、京都大学 中川准教授指導に依る「Wallstat」パラメータ実験においても、全て「錐付き座金長ナット」ザボレスで実験しており、摩擦抵抗その他の条件は全く変わりませんので、安全性には問題ないと考えています。

[1284: 購入経験者さん]

えーっと、どの先生も論文書いてないですよね。だったらコメントのしようがないですよ。
片手間だろうが「10年以上歳月を費やして」論文ゼロなんてありえませんから、共同研究じゃなくて実験を委託しただけじゃないですかね。

[1285: 匿名さん]

>論文ゼロ
教授の下にはたくさん研究員等がいるよｗ　勿論論文を書かなきゃならない。
担当学生も卒論は必要ｗｗｗ

[1286: 匿名さん]

>論文ゼロなんてありえません
世の中には提灯論文が多いからなｗｗｗ

[1287: 購入経験者さん]

>担当学生も卒論は必要ｗｗｗ
外部に発表すらされていない卒論となると論文のレベルが疑問ですね。外部に発表されていたとして、指導教授が共著に入っていないとは不思議ですね。

>世の中には提灯論文が多いからなｗｗｗ
例えば香取先生が共著・主著に入っている論文はここ10年で50本以上あるようです。やはりufo-eに関してはゼロですが。これも不思議ですね。

[1288: 戸建て検討中さん]

>>1284 購入経験者さん
実験を委託しただけ、というのが近い気がしますね
1279の動画でも先生は「南海トラフのために備えが必要」という一般論を述べただけで
摩擦機構による減振が有効とは一言も言ってませんし

[1289: 匿名さん]

>>1284
頭は大丈夫か？
動画内で言ってないからと呆れる非常識ｗｗｗ
東洋大学工業技術研究所香取教授が後を引き継いでいるんだよｗ

香取教授は熊本地震後にUFO-E設置住宅を調査して予想以上の効果が有ったと言ってるよｗ
証拠の動画は面倒だから自分で捜せ。

[1290: 匿名さん]

アンカー訂正
>>1284
　↓
>>1288

[1291: 戸建て検討中さん]

>>1289 匿名さん
・私は松下教授が実験を委託されたくらいで、主体的に研究した訳ではないのでは、という意見に同意しただけで効果の有無は論じてません
・松下教授と香取教授は、別の人間なので、当然依頼されたものに対するスタンスが違ってもおかしくありません
・動画は見つけられませんでしたが、コメントは拝見しました。香取教授も「効果に感嘆」というコメントから自身が主体的に関わったというよりは依頼されて協力しているように思います

繰り返しますが、私は効果の是非を論じてる訳ではありません。
「教授が10年以上の歳月を費やし」という言葉からはまるで開発に主体的に関わったような印象を受けますが、
実態は実験を行った程度では？ということです

[1292: 匿名さん]

>>1284
実用性は有りますが論文として名乗るほど意味が有るか？
＞指導教授が共著に入っていないとは不思議ですね。
卒論に指導教授が共著になるのかｗｗｗ　　>>1284 の考えが不思議。

香取先生が・・・ufo-eに関してはゼロですが。これも不思議ですね。
>>1284にはプライドが有るだろ、前任者を余程越える内容がなければ書けないよｗ

[1293: 職人さん]

開発に携わった装置が大地震を受ける→現地調査に行った→効果が確認された→でも論文にはしない、これまた不思議な事象が発生してますね。

>>1288
そうですよね、委託っぽいなあと。

[1294: 匿名さん]

>>1293
＞現地調査に行った→効果が確認された→でも論文にはしない
論文になるのかｗｗｗ
被害状況などは専門外ですよ、被害状況を見聞きしただけでは論文にはならない。
論文は商売の宣伝ではないよｗ

＞委託っぽいなあ
産学共同だから敷居も低く費用が低く押せえられる。
正式に依頼したら相当な費用になると思うよ人件費だけで相当な高額になる。
大学も儲けようとするだろ？
零細企業には負担出来ないと思う。

[1295: 職人さん]

ま、いずれにせよufo-eの論文はこの世に一本も存在しないということですね。

[1296: 匿名さん]

＞ufo-eの論文はこの世に一本も存在しない
必要か？
アカデミックな論文は簡単ではない、教授の名が汚れるのは恐れるだろうからね。
パテントが有れば会社は困らないだろうし。
大儲け出来るような物ではないし。
産学共同で安く良い物が手に入るのは素晴らしい事では？

UFO-Eの設置数　熊本地震前　30棟　→　熊本地震後　2万7千棟以上　→　〇×地震後　→　〇〇〇万棟

[1297: 匿名さん]

提灯論文が多いせいか？　論文を簡単に見てるな。
他人と同じ内容なら論文に価値は有りません。
世の中に自分の考えを晒すのですよ、怖くないですか？
間違いましたでは済みませんよ世の中に恥を晒しますよ。

[1298: 購入経験者さん]

>世の中に自分の考えを晒すのですよ、怖くないですか？
そんな大学の先生はいないでしょ。事実、毎年何本も学生と共著で論文出してますしね。

[1299: 匿名さん]

＞そんな大学の先生はいないでしょ
提灯論文を書く奴もいるからねｗ
無責任に学生と共著する奴もいるかもねｗ
論文はミスがほぼ皆無、信用でき価値が有る、信用が無くなったら論文は不要になる。
論文の信用を失墜させる不要な教授は多いかもね？

[1300: 購入経験者さん]

>事実、毎年何本も学生と共著で論文出してますしね。
あのー、これってあなたが共同開発者として挙げている香取先生のことなんですが、理解されています？なぜかひどく貶されていますが、そんなダメな先生なんですか？

[1301: 匿名さん]

論文内容に責任を持てば良いよ。
信用されていたから世の中で教授は尊敬されていた。
論文内容に責任を持つには限度が有る、やたらに数が多ければ信用出来ない。
＞共同開発者
他界して後を引き継いだ後継者だよ。
＞そんなダメな先生なんですか？
卒論の共著はダメだと思う、甘いのは良くない。
学生にも責任を意識させるのが教育ではないか？

[1302: 購入経験者さん]

お詳しいですね。
でもそんな甘い（とあなたがおっしゃっている）先生なのにufo-eに関しては学生に論文を書かせないんですね。書かせられない理由とは一体何なんでしょうね。

[1303: 検討者さん]

論文というのが学術論文の事を言っているなら、自分が開発に携わった製品の論文なんて利益相反になるから書かないだろう。
その人の理論が信頼できるかどうかは、他の論文を読んで判断するしかない。
それができる人間は自分含めてこのスレにはいなさそうだけど。

[1304: 匿名さん]

>>1302
>お詳しいですね。
昔、大企業で研究した経験が有るからね。
産学共同研究も近くで見てる。
東大とも産学共同研究はしてた、教授への資金提供ですよ、見返りは優秀な学生（博士）を将来入社させる等と思う。
また大企業だから私学の卒論生徒を受け入れていた。（ただし大企業だから私学からは人は取らなかった、門前払い）
私学は研究設備も貧弱で学生も多いから教授も面倒見切れないと思う。
会社は交通費と昼飯代程度を払い、社内研究の実験を手伝わせていた。
会社の研究員はほばただの手伝いが得られ、卒論生は卒論が得られ、教授は時間が得られる。
＞学生に論文・・・理由とは一体何なんでしょうね。
学生　＝　ひよこ　まだ有意義な論文は書くには無理が有る卒論は勉強の一つ。
博士論文になれば共著も有るかも知れないが卒論で共著は有り得ない愚行。　
ufo-eは知られてる内容を組み合わせた技術、誇れる論文にはならないのでは？
産学共同の会社が実験データ等を論文に近い形（宣伝）で発表してる、それで十分ではないか？

[1305: 購入経験者さん]

詳しいといったのは開発の裏事情についてですよ、他界した云々、という。少なくとも近年の建築分野における学生や企業の論文投稿状況については詳しくないようですね。

>ufo-eは知られてる内容を組み合わせた技術、誇れる論文にはならないのでは？
>産学共同の会社が実験データ等を論文に近い形（宣伝）で発表してる、それで十分ではないか？
未確認理論のオンパレードです。
一般的な免震の1～2%程度という極々小さな変位しか出ないのに地震の力を半減どころかそれ以上に低減できる理論・装置はufo-eを除いて世界中どこにもないんですから。だからみなさん訝しがっているんですよ。
横軸の単位さえ不明なグラフが論文に近い形なんでしょうか。大企業で研究した経験がおありなら、ふざけたグラフだということが一瞬でわかりますよね。

[1306: 匿名さん]

＞他界した云々
動画を見れば有るよｗ
建築は全然知らないよ。

論文なら使用した計器など事細かに記載する必要が有る、無ければ信用されない。
論文発表時に突っ込まれるよｗ
論文では無いからふざけてると思わない、常識が有るから検討は付く。
実際の地震波は有るのだから合わせて見れば良いだろｗｗ

何を論文で主張しろと言うのかね？

貴方の理解力が不足してるだけでないですか？
素人が考えても僅かな時間だけ地震の力をかわせば良いのは分かります。
鉄の壁にぶつかり止まるのとゴムが貼ってある壁にぶつかるのでは衝撃力が弱くなるのは子供でも分かる。
子供には何故かは分からないだろうが理系なら常識でないか？

[1307: 職人さん]

＞鉄の壁にぶつかり止まるのとゴムが貼ってある壁にぶつかるのでは衝撃力が弱くなる
なるほど、よーくわかります。確かにゴムにぶつかる方が衝撃が小さそうですね。

私が知りたいのは、なぜ地震の話をしているのにまるで交通事故か何かのように衝撃の話になっているかですね。まだ見ぬ「地震を衝撃に置き換えて良い理論」であれば論文で主張する価値ありです。
これって「速度最大で加速度最大」と勘違いしている人が言い出しそうな理論ですね。

[1308: 匿名さん]

アラー　気が付いてはいましたが正体を現しましたねｗｗｗ
何べんも言ってるはずですが慣性力ですよｗ
車も地震も急には止まれないから車が壊れたり、建物が壊れます。
こんな簡単な基本的な理由が分からないで論文ですと笑わせないで下さいよｗｗｗ

自分で考えていますから基本は外していませんでしたｗｗｗ
速度ゼロの時に加速度最大は今でも完全には納得してませんｗ
地面の歪最大に置き換えて自分を納得させてます。
地面の歪で建物が壊れるのではないでしょ、慣性力による速度により衝撃力が生じて建物が壊れる。

[1309: 職人さん]

ああ、投稿者名ですか。デバイスによって勝手に変わっちゃうんですよね、紛らわしかったのならすみません。

＞車も地震も急には止まれないから車が壊れたり、建物が壊れます。
地震は最大速度の状態から周期の1/4で止まりますよ。周期1秒なら250msですね。10ms足されても何にも嬉しくないオーダーです。

[1310: 匿名さん]

また始まった、少しは自分の頭で考えろ、他人とか論文に期待するなよｗ

説得したいなら詳細に誰でも分かるように誤魔化し無しで証明して見ろよｗｗｗ
証明出来ない場合はつまらないから相手にしない、以後無視しますｗ

「周期1秒なら250ｍｓ」は無意味なのは分かるねｗ
上のような証明なら無視するよｗ