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住宅検討中さん [更新日時] 2024-10-07 23:56:35
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UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。

[スレ作成日時]2016-08-23 10:00:20

 
注文住宅のオンライン相談

UFO-Eってどうよ?

1021: 匿名さん 
[2021-03-26 12:52:19]
>>1019が支えたのだろ。
またか、多いよね議論に負けて話を逸らす人。
1022: 匿名さん 
[2021-03-26 13:00:09]
重力加速度が消えるんか?
1023: 匿名さん 
[2021-03-26 13:00:26]
つまらない話は止めよう。
https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/pn...
上の加速度グラフを見れば一目瞭然、揺れが納まらない時でも加速度ゼロは何べんも有る。
1024: 匿名さん 
[2021-03-26 13:06:56]
速度ゼロなら加速度もゼロになる異世界からの書き込みだろう
この製品も異世界のものなのだろう
1025: 匿名さん 
[2021-03-26 13:10:54]
加速度すら理解していない人が推す謎製品
推される方も困るでしょう
営業妨害かな?
1026: 匿名さん 
[2021-03-26 13:19:39]
>>1024
寝言?
URL先は気象庁の兵庫南部地震データです。
1027: 匿名さん 
[2021-03-26 13:48:06]
じゃあ加速度とフーリエ変換分かってる人用にやりますか。

最大変位を小さくするには

①加速度を一律小さくする。
加速度のグラフを縦に縮めるイメージ

②周波数を一律大きくする。
加速度のグラフを横に縮めるイメージ

③特定の波の周波数や変位を変える
地震はいろんな周波数の波の集まりだが、恣意的に選んでいじる

まず①は加速度の最大値も変わるから実験と整合しない。③は単なるインチキ。だから②だろうな。
これなら注釈付きでなら再現したといえなくも無い。あくまでも注釈付きな。
1028: 匿名さん 
[2021-03-26 14:35:18]
>>1027
②は地震の時間が短くなってしまう、キラーパルスから外れてしまい耐久実験等は無意味になる。
>960の変位が取れそうもない、小さな3次元加振試験機はインチキか?
近似的な事は出来るようだから加速度と周波数は変えずに波の形を変えるのは?

https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/pn...
加速度、速度、変位の周波数は全然違うが明確に理由説明できるか?
1029: 匿名さん 
[2021-03-26 14:53:49]
>>1025
詳細に理解してなくても突出してる加速度を減らすから問題はない。
>>1002の主張する下記が正しいなら
>速度がゼロのとき、加速度が最大
動いていない時に突出してる加速度を減らせるから好都合になる。

1030: 匿名さん 
[2021-03-26 15:10:16]
〉②は地震の時間が短くなってしまう、キラーパルスから外れてしまい耐久実験等は無意味になる。

正解。最初からわかってるのね。
1031: 匿名さん 
[2021-03-26 15:55:56]
>>1030
最初から変位、速度は無視して加速度と加速度の周波数での建物への影響だけを問題にしてる。
>速度がゼロのとき、加速度が最大。
>逆に、加速度がゼロのとき速度が最大。
上が正しいなら加速度と速度の結び付きは弱いと思う。
加速度と加速度の周波数は合わせて変位と速度を変えて近似出来るのでは?
1032: 匿名さん 
[2021-03-26 18:11:52]
>加速度と加速度の周波数は合わせて変位と速度を変えて近似出来るのでは?
ごめんな、加速度とフーリエ変換わかってればできないことがわかるんよ。
1033: 匿名さん 
[2021-03-27 06:48:18]
高周波はどうでも良いから③にすれば良い。
インチキでも加速度と周波数が概ね合って近似出来れば不都合はない。
理論的にはインチキでも実用性が有れば良い。
1034: 匿名さん 
[2021-03-27 07:05:08]
実験はパーフォーマンスと見て気象庁のグラフは参考程度にして下記グラフを見るのが正しそう。
>956参照
地震の破壊力は加速度応答と周期
https://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/hnbkft.JPG
>実際の被害も神戸JMA周辺の家屋全壊率は3.2%に過ぎません.これに対して,葺合の周辺の家屋全壊率は20.2%,JR鷹取に至っては59.4%です
1035: 匿名さん 
[2021-03-27 08:17:34]
>高周波はどうでも良いから③にすれば良い。
ごめんな、どうでもいい高周波を調整しても加速度小さくなるだけで変位はかわらんのよ。
1036: 匿名さん 
[2021-03-27 08:41:50]
それでは最初に戻って④になるかな? 加速度と周波数は合わせる、変位や速度は無視。

短時間加速度を出す、時間は短いから変位は少なく、速度は遅い、時間が短いから時間合わせをする、凸凹の波形になるから近似させる。
1037: 匿名さん 
[2021-03-27 08:50:18]
実大実験も忠実に再現はしてないと思う。
数多い波を再現するのは無駄と思う。
1038: 匿名さん 
[2021-03-27 09:09:54]
加振機は建て揺れを除けば重力加速度は無関係ですね。
便宜的変位の最大では止まって加速度も便宜的速度もゼロですね。
>速度がゼロのとき、加速度が最大。
>逆に、加速度がゼロのとき速度が最大。
加振機では上が成り立たない。
1039: 匿名さん 
[2021-03-27 11:40:34]
ごめんな、加速度とフーリエ変換わかってないから反論にもなってないのよ。

>理論的にはインチキ
でも大きな進歩は見られるな。
1040: 匿名さん 
[2021-03-27 12:50:27]
説明出来ないから誤魔化してるとしか思えない。
周波数は仮に1種類として、フーリエ変換は無関係として。
重力加速度が無関係な加振機で便宜的変位端では速度ゼロ、何故最大の加速度が生じる?明快な説明を求める。
進歩?>1036は最初から言ってる。
>1002
>例えば、変位が三角波なら速度はプラスとマイナスの一定の速度が交互に現れ、加速度は三角の頂点を除いて
ゼロとなります。
https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/pn...
上の変位は正弦波には見えない三角波に近い。
加速度は三角の頂点を除いてゼロなら容易に変位や速度は変えて加速度と周波数は近似出来る。
頭が固くて公式から外れると答えられないのかな?



1041: 匿名さん 
[2021-03-27 12:56:15]
どんな複雑な波でも正弦波の組み合わせで表現できるってのがフーリエ変換な。これがわからないんならもう無駄だから勘弁な。
1042: 匿名さん 
[2021-03-27 13:29:27]
>1041
フーリエ変換を無関係にするため単一の波としたのに、公式も単一の波だろw
尻尾撒いて逃げたw
スレが賑わって良いけど、多いんだ中途半端な知ったかが。
まとめると
>1002は知ったかが単振動は理論的にはこうなると説明しただけで現実の地震や加振機で一致するかは不明、説明出来ない。
最初に問題となっていた加振は変位や速度は適当にして加速度と周波数は合わせることが出来るようだ。
1043: 匿名さん 
[2021-03-27 14:39:34]
単一の波なら

変位:Asinωt
速度:Aωcosωt
加速度:-Aω^2sinωt

ωに0やらπ/2を代入。
もし計算結果が速度ゼロで加速度ゼロになったら詳細を教えてな。
角速度ωを変えずに変位の最大値Aだけを変えて加速度の最大値Aω^2を変えない方法を教えてな。

>単振動は理論的にはこうなると説明しただけで現実の地震や加振機で一致するかは不明、説明出来ない。
フーリエ変換は「地震でもなんでも単振動の集合で考えてもいいよ」ってことなんだが。さっきも同じこと言ったよな。
じゃあ単振動を理論的に説明できればそれ以上やることないんだが、何を知りたいんだ?
1044: 匿名さん 
[2021-03-27 15:27:27]
>最初に問題となっていた加振は変位や速度は適当にして加速度と周波数は合わせることが出来るようだ。
上が分かれば良い、単振動の計算値や理論は求めてない、どうでも良い。

専門知識の無い一般の人に分かりやすく説明出来ないならしゃしゃり出て来る必要が有るか?
俺は凄いんだと自慢したいのかな、前にも居た、俺は専門家だとひけらかしていたが逃げた。
1045: 匿名さん 
[2021-03-27 15:38:11]
>専門知識の無い一般の人に分かりやすく説明出来ないならしゃしゃり出て来る必要が有るか?
すまん、代表して謝るわ。どうも無理やったみたいな。
高校物理やからいけるかと思ったわ、しかも初歩やし。

やっぱ加速度とフーリエ変換わからんとダメなんやな。
>1043に解答できるようになったらまた教えてな。
1046: 名無しさん 
[2021-04-04 14:12:52]
逃げた
1047: 匿名さん 
[2021-04-12 20:13:56]
加速度同じで変位が小さいんなら速度どうなるんだろ?
1048: 匿名さん 
[2021-04-13 07:06:31]
>1047
基本的には速度も同じと思う。
ただし速度は一定ではない、経過時間で速度は早く(遅く)なる。
加速度が同じで速度も同じで変位が小さいなら経過時間が短い。
1049: 匿名さん 
[2021-04-13 08:37:51]
経過時間短くするってことは周期変えるってことですかね。了解です。
1050: 匿名さん 
[2021-04-13 09:35:34]
>1049
周期は変えない。
極端な言い方をすれば時間が短くなるので休む(停止)時間を作る。
何度も同じ議論をしてる、波の形が変わるから近似させる。
1051: 匿名さん 
[2021-04-13 12:08:41]
停止って加速度ゼロにするって意味ですか?
それだと等速運動しちゃうから変位が大きくなっちゃいません?
停止が速度ゼロって意味だと、急にストップすることになりません?加速度大きくなっちゃいそうですけど。
1052: 匿名さん 
[2021-04-13 12:55:25]
>1051
地震波を見れば分かりますが速度ゼロ、加速度ゼロが瞬間的ですが有ります、波で周期が有りますから当然ですね。
地震波は等加速度ではなく、等速運動でもない。
急にストップするから家が壊れて困る、UFO-Eが急に止まる(動く)のを緩和して役に立つ。
1053: 匿名さん 
[2021-04-13 18:35:18]
加速度も速度もゼロのタイミング狙ってストップするってのは面白い。
しばらく停止してまた動くのか。でもわかりそうでわからない。もっと簡単になりませんか。
周期1秒で変位振幅10cmの正弦波の変位を半分にしようと思ったらいつ止まっていつ動くのか教えてほしいです。
どうやるんだろ?
1054: 匿名さん 
[2021-04-14 08:29:16]
>1053
3次元加振試験機
https://www.youtube.com/watch?v=WZUT26ROAKc&t=73s
1分35秒くらいに再現できる加振波形例 神戸南部地震・・・と有る。
大きさから見て変位は無理だろうが 波形は合わせられるようです。

近似するからハッキリとは止まらない
加速度を短時間で減らしてるのではないかと思っている
ボールを上に投げて落下の重力加速度(当加速度)ではない、地震の加速度は周期毎増減してる

>周期1秒で変位振幅10cmの正弦波
地震の加速度等の波を見れば分かる正弦波ではない、3角波。
1055: 匿名さん 
[2021-04-14 12:39:52]
加速度が三角波か。
では周期1秒の三角波で説明してもらってよいですか?
1056: 匿名さん 
[2021-04-14 13:15:19]
>1055
正確に3角波かは知らない。
最大加速度と加速度ゼロを弓なりに結べば近似できる。
膨らむ弓なりか凹む弓なりかは分からないが凹む弓なりかな?
1057: 匿名さん 
[2021-04-14 18:25:26]
単純な三角波でも正弦波でもないんでしょうね。自然現象ですし。
近似の話ですから三角波・正弦波のどちらでもいいので加速度・周波数・速度がそのままで変位半分の例示してもらえます?
1058: 匿名さん 
[2021-04-15 06:49:47]
>1057
理解力が乏しいね。
最大加速度と周波数が同じ、速度は当然違う同じにならないのは分からないかな?
近似計算は簡単には出ないよ。
1059: 匿名さん 
[2021-04-15 07:06:25]
速度が変わらないなんて不思議だなあと思って。なんだ、速度変わるのか。
>基本的には速度も同じと思う。
1060: 匿名さん 
[2021-04-15 07:43:26]
>1059
変位を減らすため加速度の時間を減らす、当然速度の時間も減るので基本的に同じと表現した。

地震による住宅の破壊は加速度と周波数の影響が大きい。
速度が速くても直接影響しない。

地震の破壊力は加速度応答と(加速度の)周期
https://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/hnbkft.JPG
>実際の被害も神戸JMA周辺の家屋全壊率は3.2%に過ぎません.これに対して,葺合の周辺の家屋全壊率は20.2%,JR鷹取に至っては59.4%です

1061: 匿名さん 
[2021-04-15 08:33:48]
加速度と周期は変えず、速度と変位が小さくなる。了解です。
じゃあ変位を半分にすれば速度も半分ですね。
1062: 匿名さん 
[2021-04-15 08:59:36]
>1061
そんな簡単でないらしい。
車等の加速度、速度、変位で考えては(分かりやすく説明されてないが)ダメらしい。
1063: 匿名さん 
[2021-04-15 12:04:30]
物体の運動に地面も車も関係なくないですか?誰がそんなこと言ってます?
1064: 匿名さん 
[2021-04-15 13:04:11]
単振動の計算式から能書きを垂れて説明を求めても答えられない奴。
車は止まってる時は加速度ゼロ、速度ゼロは当たり前。
速度ゼロの時は加速度は最大になり、最高速度の時は加速度ゼロになると主張してるが説明はできない。
考えると確かに一理ある。
振り子運動を考えると分かりやすい。
最大振れ幅位置(一番高い位置)では速度ゼロ、加速度?1、中央(一番低い位置)では加速度?2、速度最大。
最大振れ幅位置では瞬間だが止まるので加速度ゼロのはずですが式から違うそうです。
運動方程式から 力=質量x加速度、加速度は力に比例する。
最大振れ幅位置では位置が一番高いので位置エネルギーが一番大きい、重力加速度が一番大きい。
加速度?1は最大加速度になる(一瞬止まって加速度ゼロとは矛盾してるが)
加速度?2は中央位置が一番低いので位置エネルギーが一番小さい、重力加速度が一番小さい。
最大振れ幅位置(一番高い位置)では速度ゼロ、加速度最大、中央(一番低い位置)では加速度ゼロ、速度最大になる
地震では最大振れ幅で歪の力が最大になるから戻りの加速度も最大になる、中央の元の位置は歪がゼロで加速度ゼロになる
最大振れ幅では止まるから速度はゼロ、中央では最大速度になる。
1065: 匿名さん 
[2021-04-15 21:43:22]
車と地面の違いじゃなくて、止まっているものと振動しているものの違いの話ですよね。
地震は地面の振動だから速度最大で加速度0、速度0で加速度最大ってことは

変位:Asinωt
速度:Aωcosωt
加速度:-Aω^2sinωt ですか。

じゃあやっぱり変位が半分なら速度も半分でよくないですか。
1066: 匿名さん 
[2021-04-16 06:47:00]
地震は単純な単振動(正弦波)でないのは地震波で明らかです。
1067: 匿名さん 
[2021-04-16 06:55:05]
でも単振動の集合なんでしょ?だったら明らかじゃないですか?
地震の強さに関係ない速度が半分になるとなにか不都合でもあるんですか?
1068: 匿名さん 
[2021-04-16 07:30:50]
地震の建物に対する破壊力は変位と速度には直接関係無いから不都合は無い。
変位を小さくすると地震の破壊力も弱くなり実験は無意味と主張する人がいて議論になった経緯がある。
1069: 匿名さん 
[2021-04-16 08:26:02]
変位半分なら速度半分でO.K.ですね。了解です。ようやくすっきりです。
まあ周期が同じで変位が半分ならどんな波だろうと速度も半分でしょうけど。
じゃあ実験では速度は1/5とか1/10ですかね?関係ないとはいえずいぶん小さいんですね。
1070: 匿名さん 
[2021-04-16 11:34:16]
https://www.youtube.com/watch?v=Zge0cXMomjc&list=TLGGoHu6eNv6fJMxNjA0M...
上の動画を見て変位を勝手に憶測してる、しっかりした値は無い。
阪神淡路の神戸波の変位は下記で分かる。
https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/pn...

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