築20年も経つと、いろんなところにがたが出てきます。
水周りのリフォーム一箇所300万円。外壁の再塗装200万円。庭の維持・・・面倒。
いやはや、戸建ての維持も大変です。
そうなると完全にリフォームにするか、新築するか、マンションに引っ越すか・・・選択肢がいくつかあります。
戸建ての寿命も考慮して、どの選択が一番いいでしょうか？
[スレ作成日時]2005-03-16 21:52:00
注文住宅のオンライン相談
【老朽化】戸建ての寿命って何年よ！【リフォーム】
| No.151 |
by 匿名さん 2005-05-22 10:09:00
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マンションの修繕積み立ては、共有部分だよ。
エレベータなんぞあるから馬鹿高くなる。 戸建ての場合、陶器瓦、タイル張りにしておけば、マンションで言う修繕費はほとんどかからんよ。 マンションでも、トイレやバスは汚くなる。それは当然ながら自腹でリフォーム。 |
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| No.152 |
>>151
戸建てにはマンションで言う「共有部分」は無いのかね？ >戸建ての場合、陶器瓦、タイル張りにしておけば、マンションで言う修繕費はほとんどかからんよ。 この理屈ならマンションも修繕費がほとんどかからない事になるね。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 | ||
| No.156 |
小さな木造二階建てのリフオームを考えてます
築25年くらいで無筋ローソク基礎と思われますが、隣家とぎりぎりで 建ってまして建替えはあきらめてリフォーム対応で何とかしたいと思います 基礎を補強しなおして壁に合板を張れば２ｘ４のように地震に強い家になるでしょうか？ |
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| No.157 |
>156
強靭な建物に建て替えれば地震に強くなると思います。 |
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| No.158 |
建替えは法的に不可能な様なので・・・・
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| No.159 |
>>155
>戸建でタイル張りなら、足場を組んで全面張替えなんてことは地震などの災害以外ではないよ。 この理屈ならマンションも全面張替えなんてない事になるね。 >マンションは、共有部分があるから、同じ居住面積なら戸建てに比べて >修繕費がかかるし、固定資産税も高くなるね。 戸建の方が共有部分相当の面積は広いのでは？ 修繕費は同等に掛かりますよ。 修繕をケチったら寿命が短くなるだけ。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
うちはマンション、実家はいわゆる４大メーカーの一つにお願いした注文戸建。
今住んでるマンションの修繕計画を去年やり直したんだけど、この先２５年間の総額を月割りにすると１．４万超／戸くらいかな。実家は１５年経ってるので外壁塗装と屋上のシート張替えをやっていて月平均に直すと、うちのマンションより若干多くかかる計算だった。もちろん普通の屋根と外壁塗装の場合なら月１万の貯金で最低限の修繕はできますと言っていたな。普通の屋根なら１２〜１５年で塗装しなくても問題ないでしょうから。 で、居住床面積はうちのほうがかなり狭い事を考えると戸建のほうが安いことになる。実家は軽量鉄鋼なので構造部分にはあまり手をかけなくても長く使えることになってるけど、マンションより寿命は短いだろうから、寿命を計算に反映しようとすると良くわからんなあ。 |
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| No.162 |
>>159
>>155をちゃんと読んだ？ マンションと同じじゃないことを書いてるけど。 それと広い庭のある戸建てを想像してない？ 共有部分相当面積って何？ 同じ居住面積で比べないと意味ないよ。 マンションのほうが普通狭いんだから。狭けりゃ安いの当たり前。 >>161 ヘーベルかなんか？屋上のあるような家のメンテは高くなるよ。 陶器瓦なら台風や地震などの事故以外はノーメンテ。 外壁もヘーベルは金かかる。サイディングでも10年〜15年で塗りなおしだね。 でも、タイルや煉瓦の壁を塗りなおしてるなんて見たことないでしょ。 戸建ての修繕費は、安くて後から金のかかる家にするか、高くて金のかからない家にするか、 施主がコントロールできるんだよ。 |
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| No.163 |
あ、ヘーベルのように、最初もその後も金がかかる家もあるけど
屋上を作りたいとか、好み次第。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
>・修繕費を抑えたければ高い戸建を買えばいい
これは違うと163で訂正入ってるけど。 |
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| No.166 |
ピンポーン。正解。S水かアサヒでやりたいというので、俺が決めてやったの。高いと思ったよどっちも（笑）。
当時としては品質が最も良いと言われていたし、バブルだしね当時。 メンテナンス費用も月平均２万チョットかかるよ、といったら「安いね」って感じ。２万じゃ都心で駐車場も借りれないしね。 。 屋上はメンテナンスかかるけど、屋上の広さを土地で買ったら５０００万超えちゃうから、考え方次第では得なのかもね。 最近は住林がいいって妹のだんなが言ってる。一応１級建築士。値段と品質のバランスが良いんだって。 １６２さんは、どういう価値観で今の家を買ったのかな？聞いてみたいな。 |
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| No.167 |
>>164
修繕費のかからない戸建でも、建物自体はマンションより安いんだよ。だから、固定資産税は安い。 マンションが安く見えるのは、土地が少ないからだからね。 住宅用土地は税金安いから戸建は固定資産税への影響少ない。 2階までの外壁塗るのと、例えば、10階までの外壁を補修するのと、どっちがお金かかると思う？ >>166 ヘーベルはお金持ち様の住宅だね。顧客満足度も高いし。 >屋上の広さを土地で買ったら５０００万超えちゃうから、考え方次第では得なのかもね。 確かに。修繕費以上のものがあるね。周りが低層なら屋上よさそうだね。 マンションのルーバルのように規制もないし、下の住人に迷惑もかけないし。 うちは、ノーメンテ、次世代以上の高気密高断熱が基本路線で、陶器瓦に総煉瓦積み(マジで積み。貼りにあらず) 真冬もまったく結露なく、床暖房や蓄熱暖房機のような面倒くさいものもいらない。 風呂にもまったくカビが生えない。かといって、過乾燥するわけでもなく加湿器もいらないので快適だね。 でも、ヘーベルに比べれば、かなり安いよｗ |
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| No.168 | ||
| No.169 |
>>167
>うちは、ノーメンテ、次世代以上の高気密高断熱が基本路線で、陶器瓦に総煉瓦積み(マジで積み。貼りにあらず) >真冬もまったく結露なく、床暖房や蓄熱暖房機のような面倒くさいものもいらない。 >風呂にもまったくカビが生えない。かといって、過乾燥するわけでもなく加湿器もいらないので快適だね。 夏場も暖かくて暮らしやすそうですね！ |
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| No.170 |
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| No.171 |
＞167
うちの実家は１５年前の話だからね。次世代なんて言葉もない時代。その時に一番良さそうという事で、今建てるとすれば当然違った選択もあるだろう。 当時としては、耐震・耐火について他社より優位だったが、１５年も経つと他が追ついっていてきちゃうからね。 実際、へーベルのSpecは今と１５年前と数値上はあまり変わっていない。 ちなみに、何処のメーカーかな？大手は坪６０前後かかるでしょうから、中堅どころ？耐震、耐火（特にもらい火）Specで大手をしのぎ、ノーメンテで３０年以上Specが全く落ちず保てるとしたら４大メーカーは全部つぶれちゃうだろうね。 |
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| No.172 |
>>169
大学で煉瓦積みの講堂なんかなかったかな。はいるとヒンヤリするでしょ。 窓はすべて遮熱Low-Eにしてるし、夏も外よりずいぶん室温は低いよ。 >>170 地場工務店で、坪60ぐらい。 「煉瓦積み 家」でぐぐると、いろいろなところが煉瓦積みの家をやってるよ。 安いところは坪40万ぐらいから積み煉瓦にできる。ただ、壁厚があるから極小地では苦しい。 地震に弱いとか誹謗中傷されるけど、耐震もかなり考えられているようだ。 一応、地震保険には入っているが、保障が少ないから、地震でつぶれたら運が悪かったと あきらめるしかない。地震などの災害以外では外壁はノーメンテナンス。 >>171 今、へーベルは坪80ぐらいで、60年間の長期保障じゃなかったかな？ その保障のために定期的な有償メンテナンスが必要で、それが高いと聞いた。 正直、へーベルや三井は、お金持ち様しか相手にしてない印象だったｗ マンションも100年コンクリートって言ってる時代だが、 どちらもとりあえず、ちゃんとメンテすれば、命のある間は大丈夫じゃないのかな。 うちのは、たぶん30年ぐらいでいろいろ(樹脂サッシとか外回りも)寿命が来るし、 当然設備は老朽化するから、建て替えかリフォームするかは、そのときの判断だな。 一応、30年住めれば賃貸よりずいぶん得だから、建て替えも視野に入れている。 煉瓦積んだんで解体は金かかりそうだけどｗ 今セキスイがやってる光熱費0住宅はペイしないけど、30年するとタダで電気使うのが 普通になってるような気もする。そういう住宅環境が大きく変わったら建て替えかな。 建て替えは小さな家でいいし、土地購入費がいらなからバージョン１より資金的には楽だよね。 |
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| No.173 |
>地震に弱いとか誹謗中傷されるけど、耐震もかなり考えられているようだ。
さらっと言ってるけど信じがたいよね。 |
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| No.174 |
>173
耐震性だったら、「何ガルを連続XX秒、間隔をXX秒あけて、XX回」、断熱なら「暖冷房負荷」、耐久性は２０年以上経過した外壁と新しい外壁の圧縮強度比較データ等など。 定量的比較ができるデータ比較で判断するしかないね。 地場工務店が単独で大手ハウスメーカーと同じ品質評価はできないだろうから、煉瓦メーカーか、煉瓦積みを採用しているハウスメーカーの何処かが評価したデータで判断すれば良いのでは？ 同等以上なら実験条件が明記されデータが公表されているはず。劣っていれば、XXに比べXX倍の強度とか、XXより優れる、とかいう表記にするからね。 どの業界でも「スコア」ってのがあって、同業比較で同等または優位な部分は前面に出して、劣ってる部分はぼかした表現にする。 ４大メーカーでも建物は標準的仕様で内装等落とせば坪６０でも建てられるので、定量的なデータが相当勝ってないと安パイで自分は大手をとるけどね。 |
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| No.175 |
そんな難しいこと考えなくても、結局、運かもね
大手のハウスメーカだって、地震では倒壊してるしね。 笑えるのが、それを隠して、倒壊0と宣伝してること。 倒壊したのは地盤が悪かったので、建物のせいではなく、倒壊した家のカウントからは除外してるという話。 セキスイも三井もつぶれてるよ。 福岡地震で築浅の耐震マンションも何棟も被害受けて、建て直しかでもめてるしね。 災害は、運だよ。 |
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| No.176 |
具体的な数値が出てこないとね。議論にならないね。
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| No.177 |
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| No.178 |
>>177
高々に宣言してるよｗ ttp://saiyo.mitsuihome.co.jp/number_3568.html 新聞記事は無料で読めるのがリンク切れてしまっているが、 次の１に書いてあるのは、確かに新聞記事。スレ読めば分かると思うが。 ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l100 つまり、地盤が悪いとか、欠陥施工での倒壊は、倒壊の数に入れないんだよｗ 2ch行けばセキスイの全壊は専用スレがある。 へも倒壊してるというのを2chで読んだが、これは自分でソースを確認してないので。 |
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| No.179 |
軟弱地盤の場合は、補強しないと基本的には請け負いたくないと言うね。
上物の性能が良くても地盤が悪かったり、工程にミスがあれば倒壊する場合もあるでしょう。地盤が基準以下の場合は、地盤補強を薦められる。やらないと一部の補償はつけないことになるから軟弱地盤での倒壊は分母に入れないのが当然だと思う。ただし、工程ミスで市場不具合が出ている場合は情報公開すべきだね。 今、どんな地盤補強するのか知らないけど、へーベルの１５年前だとパイル（細長い杭）を何十本地中に打ち込み、その上に基礎を築く方法がとられていた。 これをやってフル保証を取るか、やらずに一部保証を外すか、選択だったと記憶している。 三菱の車が燃えるニュースがしょっちゅう流れた事があるけど、不具合の起きる確立で言えばTもNも同じなのにマスコミがたたいたから、三菱車が燃える確率が他社より高いと勘違いされたけど、同じようなもんではないかな。セキスイは他社より倒壊する確率が高いのかね？事例を集めてきて攻撃してるだけに見えるけどね。 |
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| No.180 |
訴訟件数を総分譲戸数で割って、セキスイが一番訴訟を起こされる率が高いというなら問題ですね。
残念ながら大手は扱い戸数が多いから件数だけ見れば多いかもしれないし、目立つから叩かれやすいのかもしれません。ノートラブルメーカーはないのでは？ こういう記事を見つけてきては貼ってる人ってよく見かけますけど、こういう問題があるから、１７８さんは何処で建てたんでしょうねえ。地場工務店ですか？ |
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| No.181 |
2人とも、リンク先読まずにレスしてない？
倒壊ゼロと宣伝しておいて、倒壊したら地盤が悪かったといわれるんじゃ施主はかなわんよ。 なんのために地盤調査やってるんだ。 もちろん、地盤調査が完全じゃないことは分かっているが、それでも、 倒壊ゼロでなはなく、地盤不良による倒壊○棟と公表するのがフェアなやり方だ。 まして、三井の件は、三井が悪いと裁判の結果も出てる。 |
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| No.182 |
今賃貸でミニ戸に住んでいるのですが、このままこの家を購入しようかと悩んでいます。
都内の○○市なのですが、駅まで歩いて約２０分。約15坪。 間取りは1階６畳和室（エアコン付き）・7.5畳キッチン・風呂・便所 2階6畳和室・8条フローリングです。 大家さんが売りたいらしいのですが、建て直しすると今の８０％のの建物になるらしいです。 |
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| No.183 |
いくらで購入なさるんですか？
2000万円以下でしょうか？ でなきゃお勧めできない。 |
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| No.184 |
>>182
相手が売りたいならチャンスだな。 築年数は分からないけど、そんな家は価値なし。 土地の相場を調べて、その7〜8掛けぐらいでいいんじゃないか。 「家は大変気に入ってるんですけど、○円以上は無理です」ってかませばいいよｗ 182さんが賃貸してると売ろうにも売れなくて相手は困ってるわけだから、 買う意思を見せながら粘れば勝てる。 |
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| No.185 |
１８２です。築４０年の木造２階建て、内外装共にリフォーム済みですが基礎の補強はしていない様子です。
庭なしです。 |
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| No.186 |
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| No.187 |
こんばんわ。とても個人的な相談ですが、もしよければお力を貸してください。
私の妹の結婚（予定）相手が、リフォーム業の仕事をしています。彼は独りで設備会社を興し、現在も従業員はおらず一人で仕事をしています。ただ、資格や免許を一つも持っていないのです。会社を興すに当たって、資格や免許はいらないものなのですか？彼は工事に免許がいるものは下請けに任せていると言うのですが、免許を持ってない人が免許所有者に仕事を任せるというのはどうなのでしょうか？ 勝手な相談ですが、よろしくお願いします。 |
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| No.188 |
へー、こんなスレがあったんですね。
木造は千差万別だけど、20年や30年でダメになることはありませんよ。 手入れさえすれば、長持ちしますよ。 |
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| No.189 |
建て売り木造住宅買おうかと思いますが、必要な手入れをしながら住めば40年は持ちますよね。
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| No.190 |
都内の家をよく調べるとわかりますよ。
借地が多いから、建て替えがしずらい。 40年50年の家はざらにあります、確かに 部屋も区切ってあって狭い、設備は古いけど問題なく暮らしていますよ。 手入れをしているお宅は、まるで新築と思えるものもあります。 庭が広い戸建ては、借地だったりします。 屋根が日本瓦の家はお金がかかっていますから、本格建築で造りもしっかりしています。 セメント瓦やトタン屋根は、やっぱり造りは安普請の傾向がありますね。 建築費の坪単価も当時でも2倍くらいの開きがあったようです。 |
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| No.191 |
戸建ても1点豪華主義なんてないから、玄関と瓦を見るとだいたい
造りがわかるんだね。 |
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| No.192 |
言われてみれば、玄関が狭い家は、ぼろくなってるのが多いな。
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| No.193 |
道路からすぐ玄関という家はやっぱりお金がかかっていないよ。
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| No.194 |
建売は25年ぐらいで建て直してるとこがほとんどだな
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| No.195 |
大手で建ててるとこも、25年〜30年ぐらいで建て直してるぞ。
昔大手で建てた人は、今も金持ち。子供が巣立って、子供の結婚や旦那の定年などの タイミングで建て直すとこが多い。 |
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| No.196 |
新築そっくりさんというような宣伝をよく見ますが、家を建て替えずに何年位
持つのか興味があります。 |
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| No.197 |
そこそこ生活にゆとりのある世帯が建て替えする時期が20年から25年。
ライフスタイルが20年〜25年の間に変わってきて、リフォームで変更できない現代的な間取りにしたくなって 建て替えをするケースが多いだろう。 そのサイクルをすなわち、木造住宅の寿命とするのはいささか強引だな。 |
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| No.198 |
マンションだと裕福な家庭は築10年から20年の間に転居するケースが多い訳だが、
それをマンションの寿命だと言ったら笑われるだろうな。 それと同じこと。 |
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| No.199 |
最建築不可な建物はスケルトンリフォームして、新築そっくりにしてる。
そっくりさんのメインターゲットは、建て替え不可物件なのだ。 |
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| No.200 |
新築だった我が家も築６年。このスレを見ていたらなんだか焦ってきました。
まずベランダあたりから腐ってきて（！？）、屋根、外壁、うう・・・。 マンションは維持費がもっとかかりそうだから小市民な我が家には無理です。 |
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