【老朽化】戸建ての寿命って何年よ！【リフォーム】

[築20年一戸建て]

築20年も経つと、いろんなところにがたが出てきます。
水周りのリフォーム一箇所300万円。外壁の再塗装200万円。庭の維持・・・面倒。
いやはや、戸建ての維持も大変です。
そうなると完全にリフォームにするか、新築するか、マンションに引っ越すか・・・選択肢がいくつかあります。
戸建ての寿命も考慮して、どの選択が一番いいでしょうか？

[102: 匿名さん]

>>101
よく読め

[103: 匿名さん]

マジレスすると、鉄の釘使ったら30年しかもたない。

[104: 匿名さん]

日本の湿度がずば抜けて高いということはない、らしい。
http://house.partita.jp/archives/2005-04.html

[105: 匿名さん]

５９さんが言うようなことが事実でしょう。
最近のマンションはコンクリートも４０Ｎ〜とか戸建も断熱材・通気など進化しています。
さすがに今の住宅できちんとしたものできちんと施工すれば２０年てことはないのでしょう。

[106: 匿名さん]

>104
欧米といいつつ欧州のサンプルはローマだけですか・・・
かなり偏ってますよね。

[107: 匿名さん]

ローマか行きたいな

103
マジ？本気と書いてマジ？

[108: 匿名さん]

>106
ベルリンはアジアかい？

[109: 匿名さん]

104氏引用の記事だが、「相対湿度」を比較して
日本の湿度は高くないと言い切っているが、何だかねえ。
こういうのは当然「絶対湿度」で比較すべきものだろう。
＞夏の湿度も、ロサンゼルスの方がもっと高いです。
などと書いてあるが、
ロサンゼルスの夏の最高気温は20度台前半、東京は35度。
飽和水蒸気量は倍ほど違う。
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/situdo/situdo/howasui.htm
「相対湿度」は日常生活でよく使われる便利な数値だが、
湿度の住宅への影響を論じるときに「相対湿度」を使うのは
初歩的な誤りであろう。
（注）
絶対湿度：空気１立米中に含まれる水蒸気の量をｇで表したもの
相対湿度：飽和水蒸気量に対する水蒸気量のパーセンテージ

[110: 匿名さん]

>ロサンゼルスの夏の最高気温は20度台前半、東京は35度
http://www.faminet.co.jp/d_guide/d_gnc/gnc1_3.html#2
勉強の前に常識が欠けとる。>>109
初歩的な誤りだなｗ

[111: 匿名さん]

>>109
>「相対湿度」は日常生活でよく使われる便利な数値だが、
>湿度の住宅への影響を論じるときに「相対湿度」を使うのは
>初歩的な誤りであろう。

なぜ誤りなの？

[112: 匿名さん]

＞110
リンク先見たが東京の最高気温が30度。
相当昔のデータでは？

それとも月最高気温ってある月の毎日の最高気温の平均なのだろうか？？？

わからん。。。識者のご指導お願いします。

[113: 匿名さん]

ロサンゼルスの気温に関してはここ（再下段）を参照にしたんだが・・・
http://neko89.site.ne.jp/ctyla.htm
ドジャースタジアムのあるあたりとLA中心街とでは
気候が違うのかも知れないな。
LAあたりだと金持ちは中心街ではなく離れた高級住宅街に住んで
ハイウェーで通っているのが普通なのだから、住宅問題を論じるときに
中心部の気温はあまり参考にならないだろう。

それはともかくドジャースを何度も訪れているらしい上記ページ著者の
＞雨がほとんど降らないため、オープンカーの割合が非常に高い。
＞また、乾燥しているため山火事も多い。
というコメントの方が、単に相対湿度の数字だけを見て
「ロサンゼルスの方が湿度が高い」と言いきる某住宅評論家（？）
よりも正しいだろうなとは思う。

[114: 匿名さん]

>>112
＞それとも月最高気温ってある月の毎日の最高気温の平均なのだろうか？？？

その通りでしょうね。
雨や台風の日まで込めて平均を取っているから・・・。
晴れた日だけを取れば最高気温の平均は35度程度にはなるでしょうね。

[115: 匿名さん]

最高気温にしても相対湿度にしても色々勉強になります。
みなさんありがとう。

[116: 匿名さん]

ロサンゼルスってのは、もともとが砂漠みたいなところですから、もの凄く乾燥してますよ。
実感としては、気温は東京より高く、湿度は極めて低いです。すごく汗をかいてるのに、揮発
してしまうために汗をかいてる実感に乏しく、油断すると脱水で倒れます。
天気は、年間を通してほとんど晴天ですね。冬にちょっと雨期がある程度で、たまに東京みたいな雨が
降ると、雨水処理がパンクしてすぐに道路が冠水するくらい、ロスというか、南カリフォルニア
では雨は珍しいものです。
だから山火事が珍しくなく、ロスから東の方に行くと、砂漠と、黒焦げの禿げ山だらけの景色
ばかりになります。

[117: 匿名さん]

日本は湿度が高いから家の寿命が短いんだよ、ということでユーザーが納得すれば業者の思うつぼだな。
古代ローマにも集合住宅があって、手抜き工事のせいで倒壊事故が起きていたらしい。
そのときの業者は、ローマは湿度が低いから家の寿命が短いんだよ、って言ってたらしい。

[118: 匿名さん]

ビフォアアフターとか見てると、築50年とか平気で出てるから、
がんばれば１００年くらいは持つんではなかろうか。
１００年以上経てば、重要文化財として自治体とかから
維持費出るんじゃない？　平成初期の“ミニコ”建造物として２２世紀まで遺そう！

[119: 匿名さん]

ガンガレ！ミニ戸！
ガンガレ！欠陥マンソン！！

[120: 匿名さん]

>>118,119
賛成。欠陥があるからといって、潰して建て直そうというのは潔癖主義だ。
欠陥は欠陥として受け入れつつ、大事に使おうじゃないか。
みんな、鏡を見てみろ。俺の言うことがよく理解できるはず。

[121: 匿名さん]

私の顔には個性はあっても欠陥は無いみたい。キミの顔の欠陥には同情するが、言ってることは理解できないよ。

[122: 匿名さん]

>121
同情ありがとう。君はべつのところに欠陥がありそうだな。
でも欠陥の無い人はいないんだから、気にするな。
欠陥の無いマンション、欠陥の無いミニ戸もないんだから、気にするな。
そういうことさ。

[123: 匿名さん]

工業製品の欠陥は放置しておくことはできない。それがこの国のルールなんだよ。
覚えておきたまえ。

[124: 匿名さん]

住宅は工業製品ぢゃないぞ。
工業製品なら欠陥があれば誰も買わなくなるから、売り手は欠陥が無くなるように努力する。
住宅は欠陥があっても買い手が付くだろ。夢を売る商売さ。買い手にとっては悪夢だが。

[125: 匿名さん]

欠陥と寿命は違う。

[126: 匿名さん]

>125
もちろん。欠陥があると居住者の方が寿命になる。

[127: 匿名さん]

>>124

馬鹿かねキミは。工業製品が欠陥を抱えたまま市場に出ることなんてある。だからリコールという制度が
あるんだが、キミは三菱自動車の社員かね？

[128: 119]

>>120
あなたに賛成されるとは・・・皮肉のつもりでガンガレといったまで。
欠陥は立て直すべきだし、ミニ戸はなくなるべき！
貧しい住まいは要らないよ。

[129: 匿名さん]

じゃあ聞くが、どうやったら欠陥やミニ戸をなくせるんだい？

[130: 匿名さん]

そこに住まなければいいじゃん。
ただそれだけ。
住んだ人・住んでる人はかわいそうだけどさ。

[131: 匿名さん]

>130
うちはミニコだ・・・・けどさ、車4台置くためにはミニコにするしかなかったのだよ。
だから「家」自体は本当にミニコ（悲）

[132: みわきち]

4台駐車。。すごいですね＾＾；立体にしてもよかったかも！！
うちは1台しか駐車できないけど、わりとミニです＾＾；

[133: 匿名さん]

需要がある以上、供給がなくならないのは当然。ミニ戸は我が国の偉大な文化だよ。
そのうちフランスで流行るから見ててみ。128みたいなのに限って飛びつく。

[134: 匿名さん]

>132
立体はやばい　地震で簡単にくずれる。
１階部分が車庫　これもやばい。地震の時崩れるのは建物の一番弱いところ（簡単に言うと柱が少ないところ）
いくら頑丈な建物を建てたとして地震の時は何処かに無理がくる。力の逃げ場を適切に造るべき。（誤解を生むかもしれないがマンションで言えばある階が崩れやすいとか・・・・私は計算もしていないし統計もとっていないけど、過去の状況を確認してみて）うちはなにげに全体的にガタガタになると思う。ボロボロでもつぶれないような気がする（希望）

[135: 匿名さん]

>地震の時崩れるのは建物の一番弱いところ（簡単に言うと柱が少ないところ）

ちがうって。。。
柱は上からの加重をおさえるもの。
横揺れを抑えるのは壁。壁が少ない建物はキケン。さらに言えば柱構造より壁構造のが地震に強いのだよ。

だから1階がガレージとか、だだっぴろいロビーだったりすると
戸建だろうがマンションだろうが崩れるよ。

[136: 匿名さん]

立体駐車場や、1階が駐車スペースの
3階建ての戸建て、ピロティー型のマンション
開放部が大きい建築は、
地震に弱いということでしょ。

[137: 匿名さん]

タワー型マンションが上から見るとロの字型なのは
壁の数を増やし、さらに上層階の壁を薄くする事で上層階は軽くして（揺れると振り子になるから）
地震に備えているのだよ。

3階戸建のように、縦長で1階のほとんどがガレージなんていうものは・・・
買ってはいけない住宅だと。
http://www.sakurajimusyo.com/iitai58.html

[138: 匿名さん]

正倉院というのは築何年だろう、というと笑うだろうが
日本民家園なんかに行くとたくさん古民家が建ってるね
白川郷の民家も中を見せてもらったが、数十年単位ではダメにならないと思う
要は管理、メンテナンスしっかりしてれば
寿命はと恐れるほどの事はないのではないでしょうか

[139: 匿名さん]

古民家だってだめなものはだめになってる。
今は残った良いものしか見れないから、全部残ってるような錯覚に陥ってるだけ。

[140: 138]

でも何年住めるの？という問いには、直せばほぼ何年でもという事にならない？

[141: 匿名さん]

ならない。直るものしか、直らないのだから。

[142: 匿名さん]

柱一本残せばリフォームできますからね。

[143: 138]

まじめな話、どこまで残せばリフォームで
どこからがあらためて建築申請がいるのでしょうか？

[144: 匿名さん]

リフォーム＝確認申請不要、という訳ではありません。
10平米以上の増築リフォームは申請必要です。
（防火・準防火地域ではそれ以下でも必要）
わずか6畳部屋を広げるだけでも申請必要ということです。

[145: 匿名さん]

柱一本でも残せばリフォームですよ。
再建築不可物件を再利用するのによく使う手です。

[146: 138]

10平米以下のリフォームを数年にわたり繰り返していけば
法的に建蔽率いっぱいまでリフォームで改築可能という事でしょうか？

[147: “]

田舎には、築40年超えてる木造住宅はたくさんあるよ。
古さはあるが、みすぼらしいわけじゃない。
むしろ、当然本瓦だし鬼瓦をのせてるところも多い、土壁や焼き杉なので、むしろ風格がある。
あんな家は、今じゃ金持ちしか建てられんが。
はっきりいえば、最近のスレートのHMにサイディングの家など、ガキという感じがするよ。

うちの実家は築38年（大工）。水周りは風呂とトイレ3回、キッチン1回、リフォームしてる。
屋根などはいじってないが、玄関ドアと玄関のある東面の壁だけ取り替え、1部屋（12畳）増築してる。
妻の実家は築32年（HM)。数年前に、屋根や外壁のリフォームやってた。風呂やキッチンは1度換えたらしい。
屋上に部屋をのっけて、10畳(?)ぐらい増築してる。

どちらも、みすぼらしさは全然ないし、まだまだ住めるよ。
増築は、どちらも子供が結婚してからだ。おれも妻も2人兄弟だが、家族を連れて帰省したときに
みんなで飯食える部屋がほしかったんだな。
昔の間取りは、LDK構成でなく、ダイニング(茶の間)なんかがリビング（居間）と独立してたから。
おれんちの高高と比較すると、両方の実家とも冬は寒すぎるけどな。夏はむしろ涼しいが。
浴室暖房などもつけてやったがあまり使わないし、暖房費用をケチるのもあるが。

たぶん、田舎の家がもつのは、土地が広いからだよ。
周りに気兼ねなく、メンテナンスや必要なときには増改築ができる。
都市部の土地が狭いところに、容積率ぎりぎりで建てた狭い家は、自由度が落ちるんだと思う。
それと、スレートやサイディングなど、メンテのかかる建材を使ってると、
どうせ隣何軒かに断らなきゃいけないし、何百万もかけてメンテするぐらいなら建て替えになるんだろう。

[148: 匿名さん]

直で書き直したりしたら、
なんか文章おかしいが、かんべんしてくり。

[149: 匿名さん]

戸建てはマンションみたいに維持費、管理費や積み立てが無いから、
まとめて修繕費が発生する分のでインパクトあるよね
私の実家は築35年だけど、屋根張り替えればあと20年くらいは使えそう。
その前に住んでいたRC造の社宅は現在築40年あと10年くらいで潰すという話がある。
現在の我が家は100年コンクリートと言ってもどうかな70-80年もてばいい方かな
でも医療の進歩を考えるとみんな100歳超えても人工臓器かなんかつけて生きてるかもね

[150: 匿名さん]

管理費を計上する人は稀でしょうけど、戸建てもで大規模修繕費積に備えて貯金してる人くらいいますよ。

[151: 匿名さん]

マンションの修繕積み立ては、共有部分だよ。
エレベータなんぞあるから馬鹿高くなる。
戸建ての場合、陶器瓦、タイル張りにしておけば、マンションで言う修繕費はほとんどかからんよ。

マンションでも、トイレやバスは汚くなる。それは当然ながら自腹でリフォーム。

[152: 匿名さん]

>>151
戸建てにはマンションで言う「共有部分」は無いのかね？

>戸建ての場合、陶器瓦、タイル張りにしておけば、マンションで言う修繕費はほとんどかからんよ。
この理屈ならマンションも修繕費がほとんどかからない事になるね。

[153: 匿名さん]

>>152
マンションはそんなの無理だyo〜
だって誰もそんなマンソン買わないよ。

[154: 匿名さん]

>153
意味不明だyo〜

[155: 匿名さん]

>>152
マンションもメンテ考えて、タイルばりが多いでしょ。
ただ、一部がはがれると、戸建のように梯子でというわけにはいかんし、
人に危害を与える率が2階建て戸建てよりはるかに高いので、
計画的な修繕が必須なんだよ。
戸建でタイル張りなら、足場を組んで全面張替えなんてことは地震などの災害以外ではないよ。

マンションは、共有部分があるから、同じ居住面積なら戸建てに比べて
修繕費がかかるし、固定資産税も高くなるね。

>>154
屋上の防水とかをいってるんじゃない。
陶器瓦のマンションは売れんでしょうｗ
タイルと同じで、上階から瓦が落ちると大変だしね。

[156: 匿名さん]

小さな木造二階建てのリフオームを考えてます
築25年くらいで無筋ローソク基礎と思われますが、隣家とぎりぎりで
建ってまして建替えはあきらめてリフォーム対応で何とかしたいと思います
基礎を補強しなおして壁に合板を張れば２ｘ４のように地震に強い家になるでしょうか？

[157: 匿名さん]

>156
強靭な建物に建て替えれば地震に強くなると思います。

[158: 匿名さん]

建替えは法的に不可能な様なので・・・・

[159: 匿名さん]

>>155
>戸建でタイル張りなら、足場を組んで全面張替えなんてことは地震などの災害以外ではないよ。
この理屈ならマンションも全面張替えなんてない事になるね。

>マンションは、共有部分があるから、同じ居住面積なら戸建てに比べて
>修繕費がかかるし、固定資産税も高くなるね。
戸建の方が共有部分相当の面積は広いのでは？
修繕費は同等に掛かりますよ。
修繕をケチったら寿命が短くなるだけ。

[160: 匿名さん]

>>159
禿同！
戸建てもケチったら、寿命がなくなるだけ。
マンションの方が基礎部分は強いかな。

[161: 匿名さん]

うちはマンション、実家はいわゆる４大メーカーの一つにお願いした注文戸建。
今住んでるマンションの修繕計画を去年やり直したんだけど、この先２５年間の総額を月割りにすると１．４万超／戸くらいかな。実家は１５年経ってるので外壁塗装と屋上のシート張替えをやっていて月平均に直すと、うちのマンションより若干多くかかる計算だった。もちろん普通の屋根と外壁塗装の場合なら月１万の貯金で最低限の修繕はできますと言っていたな。普通の屋根なら１２〜１５年で塗装しなくても問題ないでしょうから。
で、居住床面積はうちのほうがかなり狭い事を考えると戸建のほうが安いことになる。実家は軽量鉄鋼なので構造部分にはあまり手をかけなくても長く使えることになってるけど、マンションより寿命は短いだろうから、寿命を計算に反映しようとすると良くわからんなあ。

[162: 匿名さん]

>>159
　>>155をちゃんと読んだ？
マンションと同じじゃないことを書いてるけど。
それと広い庭のある戸建てを想像してない？
共有部分相当面積って何？
同じ居住面積で比べないと意味ないよ。
マンションのほうが普通狭いんだから。狭けりゃ安いの当たり前。

>>161
ヘーベルかなんか？屋上のあるような家のメンテは高くなるよ。
陶器瓦なら台風や地震などの事故以外はノーメンテ。
外壁もヘーベルは金かかる。サイディングでも10年〜15年で塗りなおしだね。
でも、タイルや煉瓦の壁を塗りなおしてるなんて見たことないでしょ。
戸建ての修繕費は、安くて後から金のかかる家にするか、高くて金のかからない家にするか、
施主がコントロールできるんだよ。

[163: 匿名さん]

あ、ヘーベルのように、最初もその後も金がかかる家もあるけど
屋上を作りたいとか、好み次第。

[164: 匿名さん]

>>162
あなたの話を要約すると
・安い戸建は修繕費がかかる
・修繕費を抑えたければ高い戸建を買えばいい
・結局戸建はお金が掛かる
と言う事で宜しいでしょうか？

[165: 匿名さん]

>・修繕費を抑えたければ高い戸建を買えばいい

これは違うと163で訂正入ってるけど。

[166: 161]

ピンポーン。正解。S水かアサヒでやりたいというので、俺が決めてやったの。高いと思ったよどっちも（笑）。
当時としては品質が最も良いと言われていたし、バブルだしね当時。
メンテナンス費用も月平均２万チョットかかるよ、といったら「安いね」って感じ。２万じゃ都心で駐車場も借りれないしね。
。
屋上はメンテナンスかかるけど、屋上の広さを土地で買ったら５０００万超えちゃうから、考え方次第では得なのかもね。
最近は住林がいいって妹のだんなが言ってる。一応１級建築士。値段と品質のバランスが良いんだって。
１６２さんは、どういう価値観で今の家を買ったのかな？聞いてみたいな。

[167: 匿名さん]

>>164
修繕費のかからない戸建でも、建物自体はマンションより安いんだよ。だから、固定資産税は安い。
マンションが安く見えるのは、土地が少ないからだからね。
住宅用土地は税金安いから戸建は固定資産税への影響少ない。
2階までの外壁塗るのと、例えば、10階までの外壁を補修するのと、どっちがお金かかると思う？

>>166
ヘーベルはお金持ち様の住宅だね。顧客満足度も高いし。

>屋上の広さを土地で買ったら５０００万超えちゃうから、考え方次第では得なのかもね。
確かに。修繕費以上のものがあるね。周りが低層なら屋上よさそうだね。
マンションのルーバルのように規制もないし、下の住人に迷惑もかけないし。

うちは、ノーメンテ、次世代以上の高気密高断熱が基本路線で、陶器瓦に総煉瓦積み(マジで積み。貼りにあらず)
真冬もまったく結露なく、床暖房や蓄熱暖房機のような面倒くさいものもいらない。
風呂にもまったくカビが生えない。かといって、過乾燥するわけでもなく加湿器もいらないので快適だね。
でも、ヘーベルに比べれば、かなり安いよｗ

[168: 外壁塗装業関係者]

>>167
>2階までの外壁塗るのと、例えば、10階までの外壁を補修するのと、どっちがお金かかると思う？
合計額では当然10階建は高いですが一世帯当たりに換算すれば10階建が割安ですよ。

[169: 匿名さん]

>>167
>うちは、ノーメンテ、次世代以上の高気密高断熱が基本路線で、陶器瓦に総煉瓦積み(マジで積み。貼りにあらず)
>真冬もまったく結露なく、床暖房や蓄熱暖房機のような面倒くさいものもいらない。
>風呂にもまったくカビが生えない。かといって、過乾燥するわけでもなく加湿器もいらないので快適だね。
夏場も暖かくて暮らしやすそうですね！

[170: 匿名さん]

>167
どこのメーカー？
そんなにいいなら俺もそこで建てたい。坪いくらくらい？教えてくれ。

[171: １６１]

＞167
うちの実家は１５年前の話だからね。次世代なんて言葉もない時代。その時に一番良さそうという事で、今建てるとすれば当然違った選択もあるだろう。
当時としては、耐震・耐火について他社より優位だったが、１５年も経つと他が追ついっていてきちゃうからね。
実際、へーベルのSpecは今と１５年前と数値上はあまり変わっていない。
ちなみに、何処のメーカーかな？大手は坪６０前後かかるでしょうから、中堅どころ？耐震、耐火（特にもらい火）Specで大手をしのぎ、ノーメンテで３０年以上Specが全く落ちず保てるとしたら４大メーカーは全部つぶれちゃうだろうね。

[172: 匿名さん]

>>169
大学で煉瓦積みの講堂なんかなかったかな。はいるとヒンヤリするでしょ。
窓はすべて遮熱Low-Eにしてるし、夏も外よりずいぶん室温は低いよ。

>>170
地場工務店で、坪60ぐらい。
「煉瓦積み　家」でぐぐると、いろいろなところが煉瓦積みの家をやってるよ。
安いところは坪40万ぐらいから積み煉瓦にできる。ただ、壁厚があるから極小地では苦しい。
地震に弱いとか誹謗中傷されるけど、耐震もかなり考えられているようだ。
一応、地震保険には入っているが、保障が少ないから、地震でつぶれたら運が悪かったと
あきらめるしかない。地震などの災害以外では外壁はノーメンテナンス。

>>171
今、へーベルは坪80ぐらいで、60年間の長期保障じゃなかったかな？
その保障のために定期的な有償メンテナンスが必要で、それが高いと聞いた。
正直、へーベルや三井は、お金持ち様しか相手にしてない印象だったｗ
マンションも100年コンクリートって言ってる時代だが、
どちらもとりあえず、ちゃんとメンテすれば、命のある間は大丈夫じゃないのかな。

うちのは、たぶん30年ぐらいでいろいろ(樹脂サッシとか外回りも)寿命が来るし、
当然設備は老朽化するから、建て替えかリフォームするかは、そのときの判断だな。
一応、30年住めれば賃貸よりずいぶん得だから、建て替えも視野に入れている。
煉瓦積んだんで解体は金かかりそうだけどｗ

今セキスイがやってる光熱費0住宅はペイしないけど、30年するとタダで電気使うのが
普通になってるような気もする。そういう住宅環境が大きく変わったら建て替えかな。
建て替えは小さな家でいいし、土地購入費がいらなからバージョン１より資金的には楽だよね。

[173: 匿名さん]

>地震に弱いとか誹謗中傷されるけど、耐震もかなり考えられているようだ。
さらっと言ってるけど信じがたいよね。

[174: １６１]

>173
耐震性だったら、「何ガルを連続XX秒、間隔をXX秒あけて、XX回」、断熱なら「暖冷房負荷」、耐久性は２０年以上経過した外壁と新しい外壁の圧縮強度比較データ等など。
定量的比較ができるデータ比較で判断するしかないね。
地場工務店が単独で大手ハウスメーカーと同じ品質評価はできないだろうから、煉瓦メーカーか、煉瓦積みを採用しているハウスメーカーの何処かが評価したデータで判断すれば良いのでは？
同等以上なら実験条件が明記されデータが公表されているはず。劣っていれば、XXに比べXX倍の強度とか、XXより優れる、とかいう表記にするからね。
どの業界でも「スコア」ってのがあって、同業比較で同等または優位な部分は前面に出して、劣ってる部分はぼかした表現にする。
４大メーカーでも建物は標準的仕様で内装等落とせば坪６０でも建てられるので、定量的なデータが相当勝ってないと安パイで自分は大手をとるけどね。

[175: 匿名さん]

そんな難しいこと考えなくても、結局、運かもね
大手のハウスメーカだって、地震では倒壊してるしね。
笑えるのが、それを隠して、倒壊0と宣伝してること。
倒壊したのは地盤が悪かったので、建物のせいではなく、倒壊した家のカウントからは除外してるという話。
セキスイも三井もつぶれてるよ。
福岡地震で築浅の耐震マンションも何棟も被害受けて、建て直しかでもめてるしね。
災害は、運だよ。

[176: 匿名さん]

具体的な数値が出てこないとね。議論にならないね。

[177: 匿名さん]

＞１７５
倒壊ゼロって、何処で宣伝してるの？何処を見れば書いてある？
これがホントなら公共広告機構に訴えないといかん。情報の出所を教えてくれ。

[178: 匿名さん]

>>177
高々に宣言してるよｗ
ttp://saiyo.mitsuihome.co.jp/number_3568.html

新聞記事は無料で読めるのがリンク切れてしまっているが、
次の１に書いてあるのは、確かに新聞記事。スレ読めば分かると思うが。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l100
つまり、地盤が悪いとか、欠陥施工での倒壊は、倒壊の数に入れないんだよｗ

2ch行けばセキスイの全壊は専用スレがある。
へも倒壊してるというのを2chで読んだが、これは自分でソースを確認してないので。

[179: 161]

軟弱地盤の場合は、補強しないと基本的には請け負いたくないと言うね。
上物の性能が良くても地盤が悪かったり、工程にミスがあれば倒壊する場合もあるでしょう。地盤が基準以下の場合は、地盤補強を薦められる。やらないと一部の補償はつけないことになるから軟弱地盤での倒壊は分母に入れないのが当然だと思う。ただし、工程ミスで市場不具合が出ている場合は情報公開すべきだね。
今、どんな地盤補強するのか知らないけど、へーベルの１５年前だとパイル（細長い杭）を何十本地中に打ち込み、その上に基礎を築く方法がとられていた。
これをやってフル保証を取るか、やらずに一部保証を外すか、選択だったと記憶している。
三菱の車が燃えるニュースがしょっちゅう流れた事があるけど、不具合の起きる確立で言えばTもNも同じなのにマスコミがたたいたから、三菱車が燃える確率が他社より高いと勘違いされたけど、同じようなもんではないかな。セキスイは他社より倒壊する確率が高いのかね？事例を集めてきて攻撃してるだけに見えるけどね。

[180: 匿名さん]

訴訟件数を総分譲戸数で割って、セキスイが一番訴訟を起こされる率が高いというなら問題ですね。
残念ながら大手は扱い戸数が多いから件数だけ見れば多いかもしれないし、目立つから叩かれやすいのかもしれません。ノートラブルメーカーはないのでは？
こういう記事を見つけてきては貼ってる人ってよく見かけますけど、こういう問題があるから、１７８さんは何処で建てたんでしょうねえ。地場工務店ですか？

[181: 匿名さん]

2人とも、リンク先読まずにレスしてない？
倒壊ゼロと宣伝しておいて、倒壊したら地盤が悪かったといわれるんじゃ施主はかなわんよ。
なんのために地盤調査やってるんだ。
もちろん、地盤調査が完全じゃないことは分かっているが、それでも、
倒壊ゼロでなはなく、地盤不良による倒壊○棟と公表するのがフェアなやり方だ。
まして、三井の件は、三井が悪いと裁判の結果も出てる。

[182: 匿名さん]

今賃貸でミニ戸に住んでいるのですが、このままこの家を購入しようかと悩んでいます。
都内の○○市なのですが、駅まで歩いて約２０分。約15坪。
間取りは1階６畳和室（エアコン付き）・7.5畳キッチン・風呂・便所
2階6畳和室・8条フローリングです。
大家さんが売りたいらしいのですが、建て直しすると今の８０％のの建物になるらしいです。

[183: 匿名さん]

いくらで購入なさるんですか？
2000万円以下でしょうか？
でなきゃお勧めできない。

[184: 匿名さん]

>>182
相手が売りたいならチャンスだな。
築年数は分からないけど、そんな家は価値なし。
土地の相場を調べて、その7〜8掛けぐらいでいいんじゃないか。
「家は大変気に入ってるんですけど、○円以上は無理です」ってかませばいいよｗ
182さんが賃貸してると売ろうにも売れなくて相手は困ってるわけだから、
買う意思を見せながら粘れば勝てる。

[185: １８２]

１８２です。築４０年の木造２階建て、内外装共にリフォーム済みですが基礎の補強はしていない様子です。
庭なしです。

[186: 匿名さん]

>185
建物の価値はゼロというか、いつ建て直ししてもおかしくない。
壊す時には100万単位のお金がかかるので、それも視野に入れて
価格交渉するのでしょう。

[187: 兄]

こんばんわ。とても個人的な相談ですが、もしよければお力を貸してください。
私の妹の結婚（予定）相手が、リフォーム業の仕事をしています。彼は独りで設備会社を興し、現在も従業員はおらず一人で仕事をしています。ただ、資格や免許を一つも持っていないのです。会社を興すに当たって、資格や免許はいらないものなのですか？彼は工事に免許がいるものは下請けに任せていると言うのですが、免許を持ってない人が免許所有者に仕事を任せるというのはどうなのでしょうか？
勝手な相談ですが、よろしくお願いします。

[188: 匿名さん]

へー、こんなスレがあったんですね。
木造は千差万別だけど、20年や30年でダメになることはありませんよ。
手入れさえすれば、長持ちしますよ。

[189: 匿名さん]

建て売り木造住宅買おうかと思いますが、必要な手入れをしながら住めば40年は持ちますよね。

[190: 匿名さん]

都内の家をよく調べるとわかりますよ。
借地が多いから、建て替えがしずらい。
40年50年の家はざらにあります、確かに
部屋も区切ってあって狭い、設備は古いけど問題なく暮らしていますよ。
手入れをしているお宅は、まるで新築と思えるものもあります。
庭が広い戸建ては、借地だったりします。

屋根が日本瓦の家はお金がかかっていますから、本格建築で造りもしっかりしています。
セメント瓦やトタン屋根は、やっぱり造りは安普請の傾向がありますね。
建築費の坪単価も当時でも2倍くらいの開きがあったようです。

[191: 匿名さん]

戸建ても1点豪華主義なんてないから、玄関と瓦を見るとだいたい
造りがわかるんだね。

[192: 匿名さん]

言われてみれば、玄関が狭い家は、ぼろくなってるのが多いな。

[193: 匿名さん]

道路からすぐ玄関という家はやっぱりお金がかかっていないよ。

[194: 匿名さん]

建売は25年ぐらいで建て直してるとこがほとんどだな

[195: 匿名さん]

大手で建ててるとこも、25年〜30年ぐらいで建て直してるぞ。
昔大手で建てた人は、今も金持ち。子供が巣立って、子供の結婚や旦那の定年などの
タイミングで建て直すとこが多い。

[196: 匿名さん]

新築そっくりさんというような宣伝をよく見ますが、家を建て替えずに何年位
持つのか興味があります。

[197: 匿名さん]

そこそこ生活にゆとりのある世帯が建て替えする時期が20年から25年。
ライフスタイルが20年〜25年の間に変わってきて、リフォームで変更できない現代的な間取りにしたくなって
建て替えをするケースが多いだろう。
そのサイクルをすなわち、木造住宅の寿命とするのはいささか強引だな。

[198: 匿名さん]

マンションだと裕福な家庭は築10年から20年の間に転居するケースが多い訳だが、
それをマンションの寿命だと言ったら笑われるだろうな。
それと同じこと。

[199: 匿名さん]

最建築不可な建物はスケルトンリフォームして、新築そっくりにしてる。
そっくりさんのメインターゲットは、建て替え不可物件なのだ。

[200: 匿名さん]

新築だった我が家も築６年。このスレを見ていたらなんだか焦ってきました。
まずベランダあたりから腐ってきて（！？）、屋根、外壁、うう・・・。
マンションは維持費がもっとかかりそうだから小市民な我が家には無理です。

[201: 匿名さん]

マンションは自分で手直しできないけど
戸建ては自分で（やろうとすれば）できる。

リフォーム会社も安いものを選ぶこともできる。
多少ボロでも自分が目を瞑れば済む（場合もある）。
他者と折り合いをつけることもなく我が家で管理ができるのが
戸建ての良さであると思う。

以上の面で　我が家はマンションは無理っぽい。
昼間のように明々とつけた照明は勿体無いと消して歩きたい・・・そんな
衝動にかられる私には共同住宅は無理。

一応　マンション購入したと思って月々の管理費や修繕積み立てとして蓄えて
おければ充分修繕に対応できる・・・よ。

言うのは簡単ですね。（汗）