パークハウス石神井公園

[匿名さん]

パークハウス石神井公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地 東京都練馬区石神井町６丁目1216-5ほか（地番）
交通 西武池袋線「石神井公園」駅南口徒歩4分

総戸数 43戸
販売戸数 未定
駐車場 16台（機械式15台、身障者用平面駐車場1台）
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 2LDK～3LDK
専有面積 60.30m2～86.89m2

販売予定 平成22年4月販売開始予定
完成日または予定日 平成22年12月下旬(予定)
入居(予定)日 平成23年2月中旬(予定)

[391: 購入検討中さん]

パークハウス練馬高野台の掲示板で、なんだか上の階の住人の足音がギシギシ聞こえるなんて
書いてあったけど、ここ石神井公園は大丈夫でしょうか・・・。

高野台は戸田建設とありますが、大豊建設って技術的にどうなのでしょう？

詳しい方いらっしゃいますか？

[392: 匿名さん]

沿線ナンバーワンのブランド立地に住まう羨望・優越感・充足感・ゆとりを考えたら大変割安と思います。勿論単なる知名度やブランドバリューだけではない本物の自然環境、利便性を享受する立地です。買える人が本当に羨ましいです。ここが買えるのに、他のありきたりな石神井公園物件を購入するなどという選択ミスだけはしないようにくれぐれもご注意ください。

[393: 匿名さん]

同じ町内には化粧品会社の迎賓館があります。
国内外の要人を招待するに相応しい環境であるからですね。
誰を招いても恥ずかしくない土地というのは貴重なものです。
パークハウスを購入され住まわれる方はこの特別なエリアの一員となるのです。
その多大な特権を享受することを考慮すれば決して割高などは言えません。
住まい環境で人は良くも悪くも変わります。
わずかなお金が惜しくてこの機会を逸する事が無いように。

[394: 匿名さん]

50戸前後のマンションでも、数年売れ残りにしてしまうような地所の販売戦略の
苦戦がここにも集約されてしまっていると思う。

今からそういう体制を変えるというのは難しいのかな。
藤和との統合も予定されているし。

[395: 匿名さん]

会社の販売戦略・経営方針は社員が考えることですからあなたには関係のないこと。
完売物件が必ずしも優良物件だとは限りませんし。
安い部屋から売れて高価格帯のお部屋が残るケースが散見されますが、このご時勢ですからね。
パークハウスは安さが売りの大衆向けマンションブランドではありませんので、それで良いのではないですか。

[396: 匿名さん]

ここは抜群の環境と知名度ゆえに沿線他駅はもちろんのこと他路線エリアからも集客できる物件ですからね。
富裕層は沿線・駅単位ではなく町・丁目単位で高級エリアをピンポイントで物色しますから、
ここも十分視野に入ってきます。
世田谷あたりを検討されている方からすれば割安感を感じますし、即完売物件となる可能性が高いですよ。

[397: 購入検討中さん]

あー待ち遠しい。これから新緑の季節が一番良い時期ですね。２３区内の別荘地ですから。こんなところで日々生活できたらどんなにシアワセなことか。

[398: 匿名]

公園は飽きるよ

大泉学園や練馬や光が丘の方が便利さ。
クイーンズで毎日買い物するなら別だけど

[399: 匿名さん]

>391さん

地所のマンションを真剣に検討していたので
都内の竣工済みの地所マンションをいろいろ見ました。
毎回営業さんに「ちょっと足音建ててみていいですか？」と聞くと
「響きますからやめてください。マンションというのはどんなものでも音は響くものです」とおっしゃっていたので、子供が歩くようになったら大変かなと思いました。

＞歩いただけでギシギシ
↑というのは相当質が悪いということですかね？

ちなみに大豊建設は足場のコストカットで事故を起こしたりしています。
大幅リストラも行われ社内は疲弊してらっしゃるのかなと感じました。
建物も変に手抜きされないか私も心配しています。

[400: 匿名さん]

ずらりと..販売者側と思わせる書き込みが多いですね。

価格維持や資産価値を言い切るのは、とても難しいことなのに此処まで言い切って良いものかと
思ってしまいます。
ある程度までは、プラス面マイナス面を公平な視線で語れても、こんなに言い切ってもし状況が変わったら
だれが責任とるんですか？
売った後は責任がないから言えるのです。
突き詰めれば、たとえば、このマンションの前にある土地だってこの先、どう変化するかだれにも分りません。
第一種低層用地でもありませんから、状況によっては上階から僅かに見える景色も無くなってしまうことは
十分考えられる場所なのです。
また、一部は商業地域なのですから、どんなものが近くに出来るか約束されているわけではありません。
買う側はそういった状況を、どのくらい甘受出来るか、そのうえでやっぱり買おうとか、いやまだ待とう等
考えるわけで、責任のない言葉で言い切り、消費者を惑わせたり牽引したりというのは、やり方として
あまり良くないと思います。
選んだ以上は、買い手の責任なんです。
生涯にわたって、その環境や資産性を逐一保証なんて、どの売り手も出来ないのではないでしょうか？
買い手は、自分で歩いてみたり、何より自分のニーズであるか自問自答の確認をしたり、調べたり..
そんな中から決めなければ、結果人のせいになり苦しむわけです。
どうか、そのような意見だけは控えてほしいです。

[402: 物件比較中さん]

三菱は、ボイドスラブは使ってないよね？
足音の防止は完全には無理だろうが、他よりましだと思うけど。

[403: 購入検討中さん]

３６９さん


　三井の物件は、駅北口から徒歩6～7分のところにすでに工事を開始しているとのことです。
光和小学校の近くだそうです。

　説明を受けましたが、地図も持っていなかったし、
このあたりの地理に詳しくないので、分かりませんでしたが、
ご近所にお住まいの方なら、おわかりになるかと思います。


　●６０～７０平米、３ＬＤKの間取りを中心に考えているそうです。


　どうも、今売っている徒歩12分のマンションの売れ行き具合や、評判を見つつ、
わりと似たような感じで建ててくる感じの印象を受けました。


ですので、パークハウスより高級な雰囲気のマンションを探している、とか、
広いお部屋を探している方には、不向きな感じになりそうな予感がします。


　逆に、今出ている三井の12分のマンションは気に入っているけど、駅から遠すぎるのでためらってるとか、
そういう方には、いい物件になってくると思います。


　いずれにしても、今売り出し中のマンションを売りたいみたいで、
あまり情報は出してくれそうにありませんでしたし、
私も興味がなくなってしまったので、今後あまり積極的には情報を集めないと思います。
ごめんなさい。


●でも、秋口頃には宣伝広告等出るそうですよ。


　周りの評判を受けて、多少広い部屋を作ってきたりするかもしれませんが、
時々ある、会社の威信をかけたような、ハイグレードな高級マンションにはならないと思います。

　主人が言うには、三井は、ハマダヤマの総戸億ションみたいなそれこそ大プロジェクトで
こけてしまった感じがあるので、今はあんまりすごい物件をだす勇気がないだろうな、ということと、

石神井公園駅においては土地の確保にちょっとうまくいってない感じを受けるので、
いまいちだな～というのが私の感想です。






　ほかの方には、パークハウスと別の内容ですみませんでした。

[404: 匿名さん]

３９９さん、

　2重床のマンションでもやっぱり音はかなり響くし、
騒音というのは階下の方の感じ方でもすごく個人差が大きいと思います。

やっぱり子育てをしたことのある方や、子どものいる方は、
最初に「子どもがいてご迷惑おかけます」と挨拶したら、
ある程度の音は、小さい子がいたらこんなものよね、と、自分も経験してきた道なので
多少は理解があると思いますが、

お子さんのいらっしゃらない方だと、分からないので難しい部分もあるとおもいます。



　床がきしむの・・・

うちのマンションも長谷工で4年前ほどに建てて、
すごいフローリングがフカフカした感じがするので、内覧のときにきいたら、

なんだっけ…。。。
詳しくは忘れてしまったんだけど、
衝撃をやわらげるため？だっけな？？
ごめんなさい、本当に忘れてしまったけど、
なにか機能上の理由があって、クッション性を持たせて作ってある、って言われましたよ。

そのマンションがそうかどうかは分かりませんが、
ふわふわして、踏むと、若干沈むような感じがするんですけど。。。
わざとそうしてる、って当時はうかがいました。



３９４さん

藤和が三菱地所の傘下に入って、子会社化しているそうですね。
パークハウスのモデルルームを見に行くと資料内にちゃんとその件についても説明がありますが、
あくまで三菱地所は三菱地所なので、藤和に格下げ、とか、アフターサービスの低下とか、
そういった心配ないようですよ。

[405: 匿名さん]

御自分の気に入らない意見を見つけると、すぐ業者業者と連呼する人が監視していますね。
高ければ戸数残って定価購入組残念、デベ自業自得でいいんじゃない？
あんまり高過ぎ連呼も哀れを誘うよ？

[406: 匿名さん]

う～ん。
お子さんがいても、走る！ジャンプ！共用廊下、ベランダでも騒がせて
「お互い様ね」という感覚の子供持ち家庭はやっぱりちょっと迷惑だろうと思います。

お互いのために、基本は静かに暮らしますという考えのない人には来てほしくないですね。
子供の音が気になる方は、下層階を最初から探していますし
もとより、こういう物件向きではないかもしれません。
いわゆる、公園や共用施設が充実の諸ファミリーマンションのほうが同じような人も多く
楽しくくらせるのかも知れません。

より静かな生活を求めて、小規模マンションをと言う人もいるので
音やマナーの躾は求められるんでしょうね。

[407: 購入検討中さん]

399さん

391です。やっぱり大豊建設っていい噂聞かないんですね。

にも関わらずいろいろ調べると、地所と大豊は最近よくパークハウスでタッグを組んでるみたい。

最近ではパークハウス砧もそうらしいし・・。　地所以外では駅工事も西武など４社共同で事業してますね。

高額物件なだけに　竹中はともかく前田、長谷工などと比べると気がかりです。

施工がしっかりしてる、してないの基準はこの物件に限れば地所の　check eye's ?　がどれだけ生きてるか
どうかも重要なポイントになりそうですね。

[408: 匿名さん]

モデルルームを見に行きましたけど気になったのは
・収納が少ない
・トイレが居室に隣接している（石膏ボードの間にグラスウールを入れてはいるみたいですが）
・入ってすぐの５畳の部屋の大梁
細かく見る時間がありませんでしたが私が気になったのはこの３点でした。
時間があれば現地含め、もう一度チェックしに行きたいです。
人それぞれ好みがあるかと思いますが、皆さんの色んな意見をお聞かせください。

[409: 匿名]

場所は確かに良いね。駅までフラットだし近い。環境も静か。公園に近すぎると土日は人が多いけど、その心配も無い。

[410: 匿名さん]

私も天井がやや低いかなと感じました。システムキッチンのグレードはいかがでしょうか？見た目は綺麗でしたが、大理石の天板以外はよく見ると少し安っぽくも見えたり…

[411: 購入検討中さん]

天井はたしかに低いですね。

最上階でも同じようです。

高さの規定でつり上げにはできないみたい。
目いっぱいで5階建てにしたような感じかな～～。



収納などは、希望するといろいろ聞いてくれて、

4月末からスタートの一般のモデルルームオープン時に公開する、
「間取りの無償変更プラン」に組み込めるものは組み込めるように努力してくれる、て言われて、
いちおう希望を言ってきました。

丁寧に聞いてくれましたよ。

もちろんどこまで反映してくれるかは分かりませんが。。。


なんといっても全体的にコンパクトな作りでからね。

[412: 匿名さん]

南側の３ＬＤＫはどれ位の価格からありますか？

[413: 匿名さん]

411さん
それって自由な変更がきくんですか？

[414: 購入検討中さん]

事前案内会は予約毎週末がいっぱいですね。

でもその割には、ここ２週間で行かれた皆さんの
コメントのアップが少ないですね。

[415: 匿名さん]

MR行って来ました。
天井の低さはあまり気になりませんでした。
トイレも便器は玄関側に置かれているし・・。


私が気になったのはやはり収納の少なさですね。入ってすぐの５畳の部屋のクローゼットが「ウォークインクローゼット」とは・・。
システムキッチンの収納も開き戸が多く、もう少し引き出しがあればいいなと思いました。システムキッチンはコンロ以外は変更できないようなことを言っていましたよ。

[416: 匿名さん]

MR行きました。
仕様＞価格でした。
キッチン壁が全面御影石貼り、
水洗もグローエの上物、
洗面所も三面鏡下部まで御影石貼り、
一番驚いたのが、
トイレの便器が、自動開閉機能付き、５．０Lタイプ、
これは都心億ションにしかないでしょう。
こういった仕様は＠３００万円超えのパークハウスにしか見られませんからね。
仕様は◎だと思います。

[417: 匿名さん]

たしかに仕様はかなり良かったかと思います。いわゆるオプションだらけの、現実の部屋と差が有り過ぎるようなMRではなく、オプションはほとんど無いような、無くても充分な部屋だと判断出来る仕上がりでした。
ただ、率直な感想としては相場からかなり乖離した物件自体の価格を無理矢理正当化しているような印象も受けました。所詮内装仕様にかかるコストは、多少グレードアップさせたところで何百万と上がる訳では無いですよね。
石神井町六丁目と言えどここは練馬区、狭さや価格等のバランスを考慮すると、即決とはいかないかなぁ…　
やはりこの土地に馴染みが有りこよなく愛している人が購入に踏み切る物件なのかなと感じました。

[418: 匿名さん]

＞ただ、率直な感想としては相場からかなり乖離した物件自体の価格を無理矢理正当化しているような印象も受けました。所詮内装仕様にかかるコストは、多少グレードアップさせたところで何百万と上がる訳では無いですよね。

全く同じ印象です。
こんなものがすべて要る人って何人居るでしょうか？
不動産会社やデザイナーの見栄競争とそこに住まう家族が欲しいと思うバランスにかい離がありすぎるような気がする。

[419: 真剣に購入検討中]

現在、石神井公園に住んでいるので、是非ともこの物件は
前向きに検討していたいところなのですが、皆さんの意見と
同様で周辺相場と比較してもかなり割高に感じました。

広さなどを考え得ても1,000万円は値引きしてくれないと
なかなか手が出ないです...。

三菱地所さんにはもう少し現実的な価格設定をしてくれる事を
切に願っています。

[420: 匿名]

南向きの低層階は窓を開けるとオンボロアパート、西向きの部屋は窓を開けるとこれまたオンボロビル。石神井公園の解放感とはほど遠い…

[421: 匿名さん]

>416 地所の営業さんですねぇ。でなければ地所のマンションばっかり回ってるマニアというところでしょうか。
とはいえ、仕様は大理石といい、オプションなしのキッチン収納といい悪くはないと思いましたよ。

ただ、高級住宅街を自称する割には
ディスポーザーもなく、コンシェルジュもつかない中途半端なサービスですね。
立地は気に入っていましたがよりあえず野村のプラウドのMR行ってから決めます。
どっちも高いならウチはやはりサービス重視です。
タワーは眺めもいいし、実は公園も歩いて行ければそんなに近くなくていいし。

ご参考までに、
南側の価格はE1タイプ（70.01M2の３LDK）１F 5500万円~５F　6400万円でしたよ。
Hタイプはこれに＋500万円くらいの値段です。
地所側もやや高く出しすぎた感があるらしく購入希望価格を聞かれましたので
ここにどうしても住みたい方はしばらく様子見をすると条件の悪い間取りは値下げしてくれるかもしれませんね。

では、いいお家探しを！
さようなら。

[422: 匿名さん]

見学に行ってきました。

立地は良く、設備も良いと思うのですが、
いささか高い。
そして、収納が少なすぎる。
ウォークインクローゼットが小さすぎる・・。

キッチンまわりは広くて使い心地は良さそう。

もう少し安くなったら、買いたいのだけどなぁ。

[423: 匿名さん]

やはり、この狭さにその値段は明らかに強気過ぎると思います。Ｅタイプの五階なら、MAX六千万てとこでは？
世田谷区内の駅徒歩十分以内の築浅パークハウスに住んでる友人宅は、それより少し広くて内廊下設計で南向き五階以上、南側は第一種低層住居専用地域、それで全く同じ6400万だったそうです。
地所さんなら調べれば判りますよね？全体的に下方修正したほうが妥当でしょう。それならうちも再検討します。

[424: 匿名さん]

↑　↑↑　同感です

資産価値＜価格　かけ離れてると思います。

やはり野村のＭＲ後　焦らず再比較すべきでしょう。

[425: 匿名さん]

でも...

野村さんのページを見に行きましたが、練馬のあの？？？な（少なくとも家は検討もしなかったのですが）
タワーよりももっともっと高く出すということを、営業さんがいったという話がありましたね。

そうなると、確実に皆が割高だと思っているこのマンションよりもさらに高い値付けになるのではないでしょうか？
ますます買うべき住まいが無くなるような..。
野村タワーが遅れたのも、土地を高掴みしリーマン以降のこのデフレ経済で、当初見込んでいた計画から
練り直しをしなければどうにも出来なかったのじゃないかと、近所の方が言っておられた。

後は三井さんですが、全く情報も何もないので今のところ比較ができませんね。
思い切って考えを切り替え、これから出てくる都心物件に掛けてみるかというところなのかも知れません。

[426: 匿名さん]

私は、中古も検討しています。
構造物が良くても、管理組合や（住民レベル）管理会社の質の悪さに幻滅してしまうこともあるようですし。。。

[427: 匿名さん]

>426さん

ちょっと気になったのですが…、
知り合いの民法のマンション法に詳しい先生から、
マンションは新築はある程度の年収層が保たれていてちゃんとしている。
中古になると安くなることもあってそれなりの人が入ってくるので
比較で言うと民度が下がることが多いときいてますよ。

あと、1000万円安くないと買えないという書き込みは
ちょっと地所さんに失礼かなと思います。
確かに割高物件ですけど、
そんなに非現実的なことを書くのなら他に行かれた方が
時間と労力が有効に使えるような。
読んでいる方もちょっとひきます…

ごめんなさいね。

[428: 匿名さん]

>>427さん
426ですが、419さんとは別人ですよ。
427さんは、こちらの住民板や管理組合板をご覧になっていますか？
不況時の新築は多額のローンを組んで購入する人が多く、将来管理費を払えなくなる事例が予測されるとも言われています。
一方で中古は、そういった住民がいないのか確認できるので安心して購入できる面があるんですよ。
もっとも、よさそうな物件はなかなか売りに出ないっていうこともありますが…

マンコミュだけでなく、他のマンション検討掲示板も参考にして見られると色々知識が入っちゃって
買いにくくなってくる現状もありますが、一時でなく一生の住まいならば十分検討してもいいんじゃないかと思います。

[429: 匿名さん]

そうなんですね。
お財布としっかり相談するのが私たち購入者の一番大事なことですもんね。
満足いく物件に出会えるといいですね。

[430: 匿名さん]

428さん

>426ですが、419さんとは別人ですよ。

私も同じ人とは思っていなかったんですけど（コメント離れてるし）、
書きたいことまとめて書いちゃったので誤解されるような文章になってました。
ごめんなさいねm(__)m

[431: 匿名さん]

なんだか読んでいて四二七さんも、要らぬお節介かなぁと思いました。
そんなこと、わざわざかみついて書かなくても。
誰も、高く買いたい人はいないと思いますよ。
その人の意見として良いのではないですか？
私は、必要に擁護している意見の方が引いてしまいました。
それに地所さんを馬鹿にしているとも思えませんでしたけどねぇ。

[432: 匿名さん]

まあまあ、この辺にしましょうよ。
仲良くやりましょう。

[433: 匿名さん]

それでも７０平米６０００万円前後ならそれなりに売れてしまいそうです。
ピアレスの中古との対比でも５０００万円台なら足が速いように思えます。

[434: 匿名さん]

430です。
まあ、私も433さんのような
地所を必要に擁護している意見にはどんびきしますけど。
ちょっと調子に乗らせてしまいましたかね。
業者さんはコメント控えましょうね。

[435: 購入検討中さん]

421さん、

フロントサービスはないけど、管理人が日中はいるようなことを言っていたような気がします。。。
間違ってたらごめんなさい。



プラウドも気になりますが、タワーと謳っている割に、いまどき免震でも静震でもないんだ～
とそこが気になりました。
電話で聞いたら、「タワーと言いましても27階建てですから、そんなに高くないわけで。」
とかおっしゃってましたが。（苦笑）


でも確かに駅にもスーパーにも近いし、公園も遠くないいい立地ですよね。
銀行が下に入るからそんなにやわな建物にはならなそうだし。


パークハウスにしてもプラウドにしても、この不況のさなか、
あまり免震や様々な仕様を高級にしてお金をかけたり、
間取りを広くとったりする勇気がない時期なんだな、と感じました。


もっと高級感や広い平米数を望む方は今出ている物件ではいずれも物足りないかもしれませんね。

[436: 匿名さん]

野村の営業マンが必死で高い高いと書き込んでいるようですね。
バレバレなので止めた方がいいんじゃない？

[437: 匿名さん]

練馬区なんて他にいくらでも安い物件があるんだから高いと感じる方は他にいけばよろしいだけの話
グランドメゾンが坪３００ですから全く周辺相場からかけ離れて高いなどというのは妄言です
景観はさすがにグランドメゾンには劣りますが、その分駅からはパークハウスの方が近いので相殺
沿線屈指の高級物件が坪３００で買えるのですからかなりお得ですよ
逆にこれより価格が下がるようだと住民の質も落ちますから私は安売りなどすべきではないと思います

[438: 匿名さん]

（私見）高くすれば住民の質が上がるというのは、どうでしょうか？
お金持ちでもマナーのない人はいっぱいます。
一般企業のサラリーマンでも、温厚で静かでマナー節度をわきまえた人が集まるほうが
買ったあと住みやすい気がしています。

お金もちでプライドの高い人ばかり集まるのは、その先うまくいかない気がしています。
小さな物件だから特に..。

グランドメゾン立地とは明らかに、違うと思いますよ。
高いと言っている方は、多分総合してそう言っているのだとおもいます。
全体的に割高だな..と。（目が肥えている部類の人たちでしょう）
単に高い高いと煽って妨害しているというわけでもないかと思います。

野村さんは、値付けが高い事はある程度物件を見ている方なら既知のことなので
この物件を妨害しなくても、高値でやってくると思いますよ。

[439: 匿名さん]

周りがお金持ち住民の中に庶民が紛れ込むと住みにくさを感じるでしょうね。
庶民は身の丈に合った物件を購入すればいいのです。
手が出ないと思ったら潔く諦めるのが賢明です。

[440: 匿名さん]

不動産価格ことに地価というのは公園に面しているということよりも駅に近いという事の方が高く評価され、価格・地価に反映されます。
環境や景観はグランドメゾンの方が良い！と言うのは妥当ですが、
グランドメゾンよりも高いのはおかしい！と言うのは見当外れの意見です。

[441: 匿名さん]

不動産会社のお休みの日があけると、

なんだか活発になってきますね。

[442: 匿名さん]

三菱地所の方、書き込み過ぎでしょう。
もう少し冷静になられたらいかがですか？

[444: 匿名さん]

地所営業マンの書き込み本当に多いですよね。
私が不愉快に思うのは見込み客を侮辱する言葉を顔が見えないと思って
平気で書き込んでいる営業マンのレベルの低さです。
同じ書き込むにしても、良識ある客のふりをしてやんわりと自分の言いたい方向に
持っていくこともできるでしょうに、常に対決姿勢。
ほんと、オツムが足りないというか、品がないというか…。
まあ、だからMRの営業なんかやるんでしょうけどね。

乱筆失礼します。

[445: 匿名さん]

価格が妥当だと言ったら営業認定ですか
相変わらずですね
ここはいつから買えない人たちが傷を舐めあう集会所になったのでしょうか

[446: 匿名]

この物件のターゲットは、間違いなく庶民ではありません。万が一 買えてもかたみのせまい思いをするだけです。

[447: 匿名さん]

＞＞買えない人たちが傷を舐めあう集会所

上手い。そんな感じwww
必死に営業営業連呼してオモシロイですよね。

[448: 匿名]

値段が発表されるまでは、他の物件を攻撃していた掲示板が、発表後は、内ゲバになって面白いね。

売り出す前に値段は下げないので、状況を冷静に見ようや。

制約が金額だったら、買えないものは諦めるしかないよ。

[449: 匿名さん]

やはり業者系さんの書くことは、違うと装ってもすぐに分ってしまうものなんですね＾＾

[450: 匿名さん]

448さんのような意見が書けるのって、きっと同業他社ですよね。

このへんだと、D、M、N社なんかの営業はずっとチェックしていたでしょうから。
仕事途中、暇つぶしして楽しんでいそう。

[451: 購入検討中さん]

掲示板の目的はあくまで情報交換で、当該マンションを良いなぁと思ったり、実際に検討段階に入ったりしている人が、他の人はどういう判断基準でこの物件を見ているのかを確認できれば良いのではないでしょうか。

自分が考えもしない判断基準があればそれはそれで勉強になる場合もあるし、価値観の相違ということで参考にならない場合もあるだけですよね。

業者がどうこうという人もいますが、それはそれで、業者目線での情報と見ればそれは一つの情報、判断基準になるわけで、そこまで目くじら立てる必要もないと思います。

予算という切り口は、個々人で違うのは仕方ないことなので、そこはクローズアップしても何にも有意義な情報にはならないと思われますし、逆に、●●●がちょっと不便そうとか、●●●は意外と便利なんじゃないかという意見は、有意義な情報になる気がします。

当該マンションを購入する人は、この掲示板を必ず見なければならないと仮定するのであれば、（ありえない話ですが）、書き込み内容も精査する必要もあると思いますが、そんなことはないと思うので、いちいち書き込み内容に関して不必要なつっこみ等はやめて、効率的に情報交換ができればなぁと、、普通にそう思います。

[452: 匿名さん]

ＤもＮも線路に近いよね。
前にＭが線路沿いに出したけど、今思えば価格も手ごろで良かった。
もっと言えば北向きでも低層でもピアレス買えば良かった。

[453: 匿名さん]

>>451

４段落目、完全に同感です。

[454: 匿名さん]

＞業者がどうこうという人もいますが、それはそれで、業者目線での情報と見ればそれは一つの情報、判断基準になるわけで、そこまで目くじら立てる必要もないと思います。

目くじらを立てているのは、かえって業者と思わしき発言をする側が多いから
さまざまな検討者は嫌悪するんだと思う。

売る側は（当たり前ですが）出来れば一円でも多く儲かりたいし、分が悪い事は言いたくないのが本音でしょう。
だからこそ、そういう人々が、宣伝や牽引や刷り込み等を織り交ぜた発言に出てくるのは控えてくださいと
思う人が要るのだと思います。
（管理人さんの説明の中にも業者さんはご遠慮くださいということは書かれていますよね。）


また、言葉使いや「買える奴・人」｢買えない奴・人」という表現がこのスレッドに限らずでていますが
この表現は、本当に失礼で非礼な表現であると思います。
買う買えないの基準はそれぞれで違います。
あざけるようにそう表現すれば、ネガティブな意見は言えないだろうとするようなやり方は感心しません。

451さん同様、4段落目には同意ですが。

[455: 匿名さん]

少しばかり背伸びをしてでも買いたい、買う価値のある物件です。
資産価値の保全には、「ブランド立地」「財閥マンションブランド」「希少性」がキーワードです。
パークハウス石神井公園はこの全ての条件を満たした上でプラスアルファ「由緒ある成熟した都立公園」「風致地区」という、いうなれば五つ星のプレミアム性を誇ります。

目先の事にとらわれて初期投資をけちって割安なだけの物件を掴むとかえって安物買いの銭失いになりますので注意が必要です。

[456: 匿名さん]

このような条件を満たした物件は欲しいと思ってもいつでも買えるものではありません。
現在、物件購入を検討されている方々は願ってもない最大のチャンスに恵まれているのです。
本当に羨ましい限りです。
購入する物件によって、ライフスタイルや人生観、キャリア、交友関係まで変わってきます。
長い目で見れば決して割高ではない、自分や家族の幸福に対する投資ですね。

[457: 購入検討中さん]

455　456をよんで

このサイトが真剣にマンション購入を考えている人にとって
あまり参考にならない事を示していますね。

もっと有益な情報が得たかった・・・

[458: 匿名]

ピアレスも練馬くんだりで高いなぁって思ったよ。正直高いけど思い切って買えば良かった

[459: 匿名さん]

455 456を読んで、

これがｂｙ地所と書いてあって、
「会社としてこんな誇りをもって手に入れた土地です」とか、
「土地購入にこれだけの金額がかかっているのですよ」と謳われるのならば
それはそれで売り手の気持ちなのか..
とも思うけど、ここでこの意見は「参考になるか」と言えばならない感じです。

ＨＰには、455、456風な意見はありましたかね？

[460: 匿名さん]

＞購入する物件によって、ライフスタイルや人生観、キャリア、交友関係まで変わってきます

なぜ言い切れるの？聞いてみたいんです。
仮に読んだ人が背伸びして購入。予定以上の借金背負って、平は何に？課長は何に？部長は何に？キャリア等が
変わるの？それは買ってくれたお礼に売主が保証してくれるの？

人生観はどんな人生観？交遊関係はどんなふうに変わるの？
きっと経験者が書いてくれていると思うので、その例を知っていらっしゃったら教えてください。
教えてくれれば、参考になります。お願いします。

[461: 匿名さん]

肯定的な意見が出ると必死な火消しがわらわらと涌いてくるね
本当に購入検討者なのか、と誰しもが疑っちゃいますね

[462: いつか買いたいさん]

４５５、４５６さんって正直気味悪いです。まさか本当に三菱地所の方ではないですよね？
文章表現の仕方がギャグにしか思えません。広尾ではなくここは練馬区ですよねぇ‥
お金持ちの方もいらっしゃるとは思いますが、、セレブっぽい雰囲気の街ではないですし。
反論がまた楽しみです！

[463: 匿名さん]

練馬区だろうと渋谷区だろうと世田谷区だろうと、その地域の最上級の土地、つまり一等地に住まわれる方々の経済的・社会的階層(財産や所得・地位などで峻別できる集団)に違いはありません。

練馬区は面積も人口も大きな区ですから富裕層のボリュームも大きいです。
その反面、そうした富裕層に相応しいプレミアムな土地・物件が不足していたエリアでもあります。
買える方はたくさんいる、あるいはこんなプレミアム物件が出るのを待っていたという富裕層がたくさんいらっしゃいます。

しきりに練馬区だから…と強調されている方は、何方かが書かれていたように、他にいくらでも割安物件はあるのですから、そちらへ行かれたほうがよろしいのでは？
厳しい言い方をすれば、ここは生活対コスト比を最重要視される方には相応しくない物件なのですから。

[464: いつか買いたいさん]

とても良さそうなマンションですね
私は背伸びをしても手が届きそうにありませんが(笑)
ターゲットは富裕層やこれからその仲間入りを果たす志の高い30代という感じでしょうか
石神井公園は知名度もありますし、その抜群の環境を求めて周辺住民、沿線住民のみならず
都内全域、遠方からも物件を求めて集まってくるというお話も耳にしますよ

[465: 匿名]

練馬の富裕層は戸建志向だと思うけど、
ピアレスとかディアマークスは別だけど

[466: 匿名]

私の周りには、夫婦二人でガンガン働いている若い世帯が多くいますが、私もその一人です。山手線の内側に入ると、物件価格だけでなく、生活費も上がるのでこうした、都心へのアクセスが便利で周辺環境の良い物件を探しています。都心の物件に比べて、アクセスも悪くないし、逆に広いし価格も割安だと見ることも出来ます。

[467: いつか買いたいさん]

４６５さん、私も練馬区のお金持ちは戸建に住むと思います。
こちらのマンションは所帯じみた狭い間取りが多いですし、ここにこぞって富裕層が住むとは思えませんが。
立地は良いのですが団地っぽい間取りが多いのが残念ですね。７０平米の部屋に金持ちがありがたがって
住むのかしら？商店街のハズレにあるマンションですよ。悪い物件ではないのに過大評価し過ぎて
逆にひかれていますよ、４６３さん。これ以上は発言しませんが‥物件アピールの為には
もう少し表現方法を変えたほうが効果的な気がします。なんだか一本調子で飽きました。

[468: 匿名さん]

いがいと金を持っているお年よりは
戸建からマンションに移行している
マンションのメリットは
気密性がいい事
セキュリティーがいい事
交通手段に有利な事
維持管理が楽な事
年寄りが生活しやすい平面や設備ある事
他デメリットもあるが
家のおじいちゃんはそんな事を言って
快適に暮らしています

[469: 匿名]

サラリーマンなら石神井公園より中村橋や大泉学園のが住みやすいと思います。

[471: 匿名]

僅かな距離で環境が変わる石神井公園より中村橋や大泉学園の方が区画整理された住宅街が広がってますよ。公立の評判も良い

[472: 匿名さん]

467さんに、同意する部分が多いかな。

あまりに業者や利害関係者が、自分可愛いあまり（判りますけど）頑張って擁護文体を書くと
人の心理って、ほんとかなぁ？とか、なんだか必死で引くよね..になるのだと思う。

石神井近辺の人でなくても、「広い地域からのカネモチが検討している」ということ
（ネット広告記事にありましたね）
でしたら、もう売りさばく予定客は確保出来ていて、こんな擁護記事は必要ないのじゃないですか？

検討者は、よさそうな部分が無いと言っているのではないのだと思いますよ。
そのうえで、団地状間取りや広さ、将来の眺望を約束された土地ではない、云々に関して、
ここまでの値付なのかな？と疑問があったりするのでしょう。

「富裕層じゃないと買えないのだから、金が無い人は検討者ともいえないから他を探せ」というような
失礼な書き込みも多いですよね。
そういう意見が出れば、じゃあ、本当の富裕層が70平米の羊かん形状、田の字（経済設計）を選ぶのか？？
という事は疑問になって来るのでしょうね？

[473: 匿名さん]

＞ここは練馬区～

という人の声は、はあながち裏付けなく言っているのではなくて
路線の駅前平均坪単価などを比較してみても
かなり、坪単価を上げてきている物件だからということなのだろうと推測します。

確かに、すべて高級なタイル・設備など導入すればいかようにも高く作ることはできますが、
石を少し貼って、何倍も予定より高く売る物件も中にはあります。
そうなると、地上げされているような気分になりますね。地上げ既に始まってるのかも。

[474: 匿名]

値づけを間違えると駅前で看板を持つ兄さんが増えるよ。

財閥だから売れる時代は終わったよ。

蓋を開けるまでは、分らないよ

[475: 匿名さん]

石神井公園と大泉学園では格が違いま
急行停車駅と準急停車駅の差も思いの外大きい
毎日の事ですからね

[476: 匿名]

これまで、石神井が過小評価されていたのではと思います。

例えば、新宿から同心円描いて見れば、
世田谷区や目黒区の人気のある駅と同じくらいの距離です。

働いている身からすると、
とても魅力的な沿線です。
駅前の再開発やプラウドタワーもありますし、
石神井公園のポテンシャルが見直される
契機になるかもしれません。

[477: 匿名さん]

仰るとおり西武線とくに西武池袋線沿線は適正価格が維持された優良住宅地を多く抱える穴場といえますね。

[479: 匿名]

今後、石神井公園の中古相場がどうなるか
見ものですね。

[480: 匿名さん]

＞適正価格

これを破壊して地上げしていくのが有名デベロッパーさんやマンション販売会社としたら..
なんだか寂しくいやな気持です。
どうか、このあたりの適正価格破壊しないでくださいと願います。

[481: 匿名さん]

坪３００は適正です

[482: 購入検討中さん]

＞　No.481

この地上げ屋的な書き込みは何ですか？
すごく腹立たしいです。

もちろん購入の要素として坪単価を含む価格は重要な検討要素ですが、
その価格が場所・設備・間取り・周辺相場等総合的に見て適正か考えるものです。
真剣に検討しているものからみますと、一連の業者さんと思われる
書き込みは残念です。

明日、正式な価格発表を行うと聞いていますので、それに向けて
少しでも価格をつりあげたい気持ちもあるのでしょうが...

[483: 匿名さん]

とりあえず高値で出して、
買ってもらえたらラッキー、
そうでなければ他物件同様値下げ
ってシナリオじゃない？
まぁ、もう放っておきましょうよ。

[484: 匿名]

たかが掲示板の書き込みで何を騒いでいるの？

要望があったら、直に地所さんに言ったら？
相性が悪かったら、縁がなかったと諦めるだけ。

[485: 匿名さん]

＞要望があったら、直に地所さんに言ったら？

ここは検討者の為の、様様な角度からの検討と勉強のための掲示板でしょ？
そんな事書いたら元も子もないでしょう。

[486: 匿名さん]

>477
私も西武線沿線穴場だと思います。比較的都心に近く環境もよい。
新宿・渋谷へ直通も出てるし。
何しろ西武線はとにかく止まらない！　…ちなみに鉄道社員じゃないですよ。
最近西武線沿線が有力候補になってます。

[487: 匿名さん]

坪300万円が適正価格なんですか？！

そんな値段だせる人は、石神井公園じゃなくて杉並区や中野区や豊島区に行きそうだけど・・・

[488: ご近所さん]

光和小学校近くの三井のマンションが建設中だったけど、
23年1月完成予定って書いてありました。
5Ｆ建てだし、こちらの方が良心的な値段になりそう。
今年の秋頃に情報が公開されるかな。

パークハウス石神井公園、プラウドタワー石神井公園が高いなら見送る方も多いと思いますが、
そうすると必然的に三井のマンションも強気の値段で出してくる可能性も。

色々なモデルルームを見てきましたが、最初の予定価格よりだいたい300万円ぐらい下げて販売するパターンが多いけど、こちらのパークハウス石神井公園は300万円下げても私は手が届きそうにありません。

残念。

[490: 匿名さん]

≫488

その建設は、だいぶ出来ているのですか？

三井さんは、棟内モデルで売り出すのですよね？
そうすれば、余計な経費が載らない分、今までの大京さんや三菱さんよりは
駅前評価額に沿ったものが出来る期待は高いということですかね？
ちょっとグラッときます。