登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか？

[宅建勉強中]

12月16日号のSUUMO（スーモ）マガジン町田・相模・麻生版に、ヴァンクレール町田（分譲地、一部建築条件き）
という広告が載っているのですが、売主が（株）トーシンファミリーで、仲介が（株）トーシンホームという会社です。
名前からしても同じグループ企業と判りますが、この２つ会社の住所は全く同じなので、別会社といっても
その実態は売主物件ではないのかと思うのですが、こういうのは宅建業法に引っかからないのでしょうか？
もしこれが良いのならば、便宜的に別会社を作ってしまえば、自社物件からも仲介手数料を取る事が出来そうです。
この是非についてわかる方がいましたら、コメントお願い致します。

※SUUMOのホームページで検索しても出てきました。（2009年12月20日現在）

[201: 匿名さん]

広告に売主となっているなら、直接購入できるようにすべきとは思う。
仲介（媒介）と書いてあるなら仕方ない。

[202: 匿名さん]

>>201
大丈夫です。
「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」という公正取引委員会告示にもとづいて承認された規則があって，不動産広告を出す場合，次のように取引形態を表示しなさいとされている。

〔取引態様〕
（１）　取引態様は、「売主」､「貸主」､「代理」又は「媒介（仲介）」の別をこれらの用語を用いて表示すること。


なので，広告に取引態様が「売主」と表示されていれば，直接購入できるようになっていますよ。
公正競争規約を守らないと注意・警告・あるいは５００万円までの違約金課徴という罰則がありますから，殆どの広告には取引態様を正確に書いているはずです。

[203: 匿名さん]

>>202
ある分譲開発地の広告には、
　＜売主＞
　　●●産業
　お問い合わせ・ご予約はこちら
　＜仲介＞＜媒介＞
　　▲▲▲▲建物
と書かれています。
問い合わせ先の不動産屋に連絡すると仲介・媒介契約を求められるのだろうと推測されますが、
このようなやり方は公正競争規約に違反することにはならないのでしょうか？

[204: 匿名さん]

>>203
それは公正競争規約に違反することにはなりません。

取引形態が媒介であることのほか，売主名も掲載しているので，むしろ好ましい広告です。

[205: 匿名さん]

>200
立派な仕事をしていると言う厚顔無恥って、どう思う

この業界は5％鉄骨を抜き。次は10％抜き。終いには構造偽装事件を起こしたことをお忘れか？

親会社からの仲介料が主な収入であれば、設立目的が？？となる。
公正な取引も引っかかる。
もちろん調べるのは、行政の仕事ですよ。
業界団体に下っているから、甘いだろうけどね....

[206: 匿名さん]

200ですが、
耐震強度構造計算書偽装事件と仲介の問題を結びつける意味がわかりません。
この業界がうんぬんと非難するなら、それではあなたが健全と考える業界があるなら教えて下さいな。
いつも話が飛躍し過ぎて議論になりませんね。

[207: 匿名]

国民共通の敵をつくって、よってたかって特定の業種や人を叩くのが最近の風潮ですね。
官僚や公務員を叩くと、皆が拍手喝采し満足する。建設業者や不動産業も同じく。
彼らを擁護する気は毛頭ないけど、自分のことを棚に上げて、他人を批判することで憂さ晴らしできる単純な人が羨ましい。

[208: 匿名さん]

＞＞204
203です。ご回答ありがとうございます。
公正競争規約に違反することにはならないそうですが、何か釈然としません。このような販売方法に、本当に問題はないのでしょうか？

開発分譲地ですから売主は宅地建物業者です。その売主からなぜ直接購入が出来ないのか？まずは単純に疑問に思います。
さらに、他の宅地建物業者を購入窓口に指定して、購入希望者をその宅地建物業者と「仲介」取引きをさせるように仕向けているのも何かおかしいと感じます。
宅地建物業者である売主自身が販売する場合には仲介手数料をとれないはずです。しかし、このようなやり方でお互いの開発分譲地を仲介し合うようなクロス取引きをすれば仲介手数料を得ることが出来るでしょう。これは何か法の抜け穴を利用しているのではないかと思うのです。

[209: 匿名さん]

仲介業者が広告を出す際には、売主が誰かを掲載する義務はなく、仲介取引という形態になることを知らせればよいのです。
一般媒介の業者広告は通常、売主が誰かなんて掲載しません。
売主名を記載しなければならないのは、みずから広告を出し、売主が仲介を入れないケース。

[210: 匿名さん]

新聞にはさまっている仲介が出す売地、中古住宅の広告チラシは売主の記載がないのが普通。
でも、新築分譲マンション・住宅は売主名もだします。

[211: 匿名さん]

非常に気になる土地があり、札に書かれていた不動産屋に出向いて話を聞き、現地まで見せてもらって、契約する気が満々になって、契約書の読み合わせまでして、そこで初めて、初耳の工事会社が本当の売主で仲介料が発生することを知って、しかも契約書に書かれた住所や連絡先が今まで対応してくれていた会社とまったく同じで、釈然としない気持ちながらも翌日銀行の応接間にて恭しく契約書に実印を押して契約を取り交わし、土地代と仲介料金を振り込みましたよ。

[212: 匿名さん]

契約書の読み合わせをした翌日に

>>銀行の応接間にて恭しく契約書に実印を押して契約を取り交わし、土地代と仲介料金を振り込みましたよ。

ありえない（笑）

もう少し現実性ある作り話を書いたら（笑）

[213: 匿名さん]

＞＞211
他にも、トーシングループと同じような事をやっている会社があるんですねぇ！！！

人それぞれ個人の自由ですけれど、こういう場合私ならば仲介手数料は払いたくはないな。
だって自分で見つけて、自ら訪ねて行って、なーんにもしてもらってないじゃない？
それでよく平気で何十万も請求できるよな～
きっと金（カネ）、金（カネ）、金（カネ）。金（カネ）の事しか頭にない、そういう人達なんだろうね。
普段の生活では、出来ればそういう人達とは係わり合いたくはないよな～

[214: 211]

>212

ほんとにそうだったんですがね。信じてもらえないようで。
会社帰りの夜８時ぐらいに不動産屋に行って読み合わせて、翌日会社を午前半休して契約でしたよ。
読み合わせのときにすこし朦朧としてましたが、言うべきことは言っておき、翌日契約書を見たら反映されました。
契約書といったって土地だけのですからそんな複雑なもんじゃないですがね。

[215: 匿名]

私もそんな速攻で土地代と仲介手数料を払うってあり得ないと思いますよ。
大金持ちが現金で土地を買うならいざ知らず、ローンを組むなら数週間の準備がいるでしょう。
サラリーマンがローンも組まずに、契約書の読み合わせの翌日に土地代と仲介手数料を払えるなんて常識では考えられないことですよ。
創作するなら、もう少し真実っぽいストーリーを書いた方が良かったと思います。

[216: 匿名さん]

きっと、また妄想が始まったのですね

[217: 匿名さん]

ウチの親は即金で払ってたけどなあ。

[218: 匿名さん]

昔は住宅ローンが無かったからね

[219: 191]

まあまあ。
211 は問題提起したくてフィクションを描いただけでしょうから、そんなに追求しなくてもいいじゃないですか。
わかってあげてください。

ただ、214の言い訳は余分でしたね。
不動産取引を知らないなら、フライング発言をする前に質問すればいいのにと忠告したのに。

[220: 匿名さん]

首都圏でも郊外なら土地くらい普通のサラリーマンでも一括で買えるよ。自分のちっちゃい常識に縛られていたら恥かくよ。

[221: 匿名さん]

ところで普通のサラリーマンが一括で買える土地の値段っていくらぐらい？

[222: 匿名さん]

211の人がとことん気に入っって即金で買ったのがトーシンの分譲地だった。
そういうストーリーを発信しているのですから、首都圏の郊外の安い土地の話じゃないんですよ。
だから211は作り話だと断言できるんですよ。
普通に考えれば、神奈川の分譲地を普通のサラリーマンが即金で買えるってあり得ないでしょ?

[223: 匿名さん]

トーシンとは書いていません。

[224: 匿名さん]

＞＞２２２
トーシングループの分譲地は、一千万円台の前半からあるみたいです。
↓↓↓↓↓↓
http://www.toshin-jp.com/

サラリーマンでも、頑張れば即金で買えますよV(＾0＾)V

[225: 匿名さん]

2000万くらいなら10年頑張ればたまるよ。

[226: 匿名さん]

一目惚れして即決で契約した土地が一千万円台かw

[227: 匿名さん]

それだったら仲介手数料はタダみたいなものだったね。

[228: 211]

そうそう、そんなみみっちい仲介手数料でも、わざわざ別会社を仕立てて取り立てようって会社があるんだよね。トーシン様じゃないよ。

[229: 匿名]

＞＞２１１
銀行の応接間で契約書を取り交わしたんでしょう？
前日の夜遅く契約書の読み合わせをして翌日契約書を取り交わすことになったということは、翌朝に銀行に、土地を買うから今から部屋を貸してくれと言ったことになる。
大口預金者だったらともかく、住宅ローンを利用しない一般預金者の突然の依頼に応じて、すぐに応接間を貸す銀行ってあるの？
是非、銀行名と支店を紹介して欲しい(笑)
普通のサラリーマンが買える値段の土地であったとしても、不自然な点が多すぎる。

[230: 匿名さん]

だから妄想だって

[231: 211]

不動産屋がその銀行に借金をして（根抵当というやつ）その土地を国の競売で手に入れたので、その登記を書き換えるのもあって不動産屋のセッティングでその銀行を使いましたよ。地銀です。

[232: 匿名さん]

ありえませんな。
担保抹消するには１週間以上前から銀行に通知しておかなければ、書類が間に合わない。
前日に決まったんでしょ。担保抹消なんか無理
それに不動産屋が融資を受けていた銀行でどうやって売買代金を支払うのよ？
同じ銀行にたまたま自分も預金していたと？すごい偶然ですね．
なんか言い訳するたびに墓穴を掘っているね．

[233: 匿名さん]

>>２１１
正直にあれは作り話だと最初に認めちゃえば良かったのに…。
必死に言い繕うとすると、かえってボロが出る。
ツッコミに反論できなくなっちゃって可哀想だが、何も言わないと単なる嘘つきで終わってしまうよ、妄想くん。反論のヒントを教えようか？

[234: 匿名さん]

段取り次第でしょ。
こだわるお人ですね。
変わってると言われるでしょう？

[235: 匿名さん]

＞＞２３３
>反論のヒントを教えようか？
どんなものか聞きたいから、もったいぶらずに教えてよ。

[236: 匿名さん]

頭良いと自惚れているのが、これだけあふれ出ている奴も珍しい。

[237: 匿名さん]

>>236
意味不明

[238: 匿名]

２３６さん、あなたのレスは誰の発言の、どの部分に対する意見ですか?
日本語が得意でないようですが、そのへんを明示すると普通の日本人にも理解してもらえますよ。

[239: 匿名さん]

レスを続けて読めば分かるぞ。

[240: 匿名さん]

頭の良い人なら気がつくはずなんだが...
変に拘るんだよねえ。

[241: 匿名さん]

236は233へのレスではないの？
頭が良い人ばかりじゃないんだから、もっと親切丁寧に書いてくれれば良いのにね。

[242: 匿名さん]

233に対するレスじゃないでしょう。
何を言いたいのかよく分からんが。

[243: 匿名さん]

これだけ日本語の解釈でもめるってことは、やはり日本語が不自由ってことでしょう。

[244: 匿名]

>>234
君の方こそ、こだわるね。
そんなに嘘を認めたくない？
段取り次第で、当日に取引の場で担保抹消ができることはないよ。
嘘を潔く認めることは恥ずかしいことではない。なのに何で必死に言い繕うかな〜、だから、突っ込みたくなる。
あり得ない言い訳を繰り返すことの方がよっぽど恥だと思うよ。

[245: 匿名さん]

>>２４４
担保抹消には何が必要なのですか？
そしてそれは、絶対に１日では用意が出来ないものなのですか？

それと、あなたの投稿はすごくわかりずらいから、
少しでもわかりやすくするために出来ればハンドル名をつけてください。
よろしくお願いします。

[246: 匿名さん]

「これだけ」って、大げさな日本語だね。
日本語が不自由と言う表現を使える君は、素晴らしいね。
あちらこちらで、物議を醸していそうだね。

[247: 匿名さん]

＞＞２４５さん

たぶん、次のような段取りになると思います。

分譲販売中の不動産屋と買主が売買契約をむすぶ。
土地に担保がついてなくて、買主が現金ではらえるなら即日買主の名義にすることも可能。

担保がついている場合や買い主がローンを使う場合は、即日の決済はできないので、普通は代金支払日を１ヶ月後とかにする。

その間に買主は住宅ローンを銀行に申し込んで審査を待つ。
不動産屋は売買契約書コピーを銀行の支店担当者に提出して、売却がきまった土地の担保抹消を依頼。
銀行の担当者は抹消の稟議を書いて本部にあげる。
本部が承認して、担保抹消に必要な書類（抵当権設定したときの証書とか）を支店に送る。

不動産取り引きは詳しくありませんが、銀行のことは、多少は分かります。
売買契約をしたその日に担保を抹消してくれとなると、準備をするにも時間がなく、銀行が応じるのはムリだと思います。

[248: 匿名さん]

＞＞２４７さん
ご丁寧にありがとうございます。
担保抹消に必要で銀行が容易するのは、銀行の抵当権設定証書？（担保抹消に必要な書類）だけなのですね。

そうだとしたら「誰かさん」がこだわっていた、２１１のような事は絶対にあり得ないという話は
場合によってはあり得そうに思います。
「誰かさん」は、直ぐには担保抹消が出来ないはずだから２１１のような話はウソだと盛んに言われております。
しかし、良く読み返しても銀行の応接室を借りて契約した日に担保抹消や登記をしたなどとはどこにも書かれていません。

以下のような流れで、２１１のような話は十分にあり得ると思いました。

　①契約の前日に契約書の読み合わせ。
　②翌朝、不動産から銀行に連絡して担保抹消に必要な書類の準備を依頼。合わせて応接室の借用を依頼する。
　③銀行の応接室にて契約書に押印して契約し、契約書のコピーを銀行に提出。
　④その銀行から土地代金と仲介手数料を振り込む。
　⑤担保抹消に必要な書類が準備出来たところで、土地の所有権移転登記をする。

どうでしょう？
こういう話は、絶対にあり得ないのですか？

[249: 匿名さん]

>>248
本気？
担保抹消も所有権移転も登記しないで、先に土地代金を払っちゃう？
そんな非常識な取引は聞いたことがない。
やはり、妄想君は素人丸出し。
というか、世間常識を知らなすぎる。
詐欺に引っかからない？

[250: 匿名]

>>248
吹き出してしまったわ！

248みたいな買主ばかりだと悪徳不動産屋はウハウハだな。
被害者が出るから、そんな方法はネットで広めないでよ。

代金の支払いは、登記書類が揃って、間違いなくその日に登記が可能だと司法書士が宣言したあと。
これ不動産取引の鉄則な。
妄想くんと言われているお方は、登記前に金払っちゃったのか(爆)