登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか？

[宅建勉強中]

12月16日号のSUUMO（スーモ）マガジン町田・相模・麻生版に、ヴァンクレール町田（分譲地、一部建築条件き）
という広告が載っているのですが、売主が（株）トーシンファミリーで、仲介が（株）トーシンホームという会社です。
名前からしても同じグループ企業と判りますが、この２つ会社の住所は全く同じなので、別会社といっても
その実態は売主物件ではないのかと思うのですが、こういうのは宅建業法に引っかからないのでしょうか？
もしこれが良いのならば、便宜的に別会社を作ってしまえば、自社物件からも仲介手数料を取る事が出来そうです。
この是非についてわかる方がいましたら、コメントお願い致します。

※SUUMOのホームページで検索しても出てきました。（2009年12月20日現在）

[178: 匿名さん]

↑先回りして自分なりに理解して質問することが礼節です。

[179: 申込予定さん]

178　自分も176の文章を解読できないけどね。
先回りして理解する？何のこっちゃ？
それと礼節って、もしかして礼儀(マナー)のことを言いたいのですかねえ？

[180: 匿名さん]

苦労しましたが、トーシングループの株主情報を入手しました。グループ会社の情報を一覧表にまとめて、JPGにしアップロードしますのでご覧あれ。
（出展は登記とTDB。TDBの物は少し古い情報も含まれています事をお断りしておきます）

さて３社の株主はトーシンホームの社長（藤江伸二）と専務（藤江秀之）の２人だけ。しかも役員のほとんどが藤江姓で３社の役員を兼務しているので、トーシングループは特殊同族会社であり、実質的にも同一会社に間違いありません。
それから３社の所在地「神奈川県伊勢原市桜台2-24-18」をグーグルマップでみてみると、１つの建物にトーシンファミリーとトーシンホームの看板が掲げられていて、同じ店舗に２つの会社が同居している事がわかります。しかもトーシンファミリーは社員数が７人という事で、役員５人を除くと宅建主任と受付けの２人くらいしかいなさそうですから、ほとんどペーパーカンパニーのような状態と推測されます。

さんざん噛みついてきた皆さんは、これでもトーシングループのやっている事は適法だと言うのでしょうか？
これが全てのグループ企業に当てはまる訳ではないと思いますが、少なくともトーシングループの例においては×だと私は思います。

[181: サラリーマンさん]

単にグループ企業間の仲介が違法かどうかのスレなのに、トーシンという個人企業をこれでもかと叩くスレになってしまった。
 
いったんこれは収まって、やっとグループ企業間の仲介が違法かどうかという趣旨のスレに戻ったのに、
また特定企業叩きを蒸し返すの？
帝国データバンクまで使って、すごい執念ですね。
 

[182: 匿名さん]

>>181
>単にグループ企業間の仲介が違法かどうかのスレなのに
トヨタやみずほなど不動産とは関係ない例まで出されて叩かれたので、グループ企業間の一般論に終始していては思ったような結論は得られないだろうと考え、名前のあがっているトーシングループについて調べたのです。それに、実際のところ多くの人が取引きされる不動産屋さんというのは、名前の通った大企業よりもこういう地元の不動産業者の方が多いでしょうしね。
しかし、非上場企業の情報を得るのはかなり困難でした。

これほど取り上げられて、トーシングループは迷惑してるかもしれませんが、やってる事がインチキなので仕方がないかと思います。
トーシングループのグループ間仲介行為に対する皆さんのお考えを、ぜひお聞かせ願いたいですね。

[183: 匿名さん]

ところで、帝国データバンク（ＴＤＢ）から有料で得た情報を、このようにネット掲示板に転用掲載することについてＴＤＢの了解は得ているのでしょうか？
得ていないとしたら、ＴＤＢから有料で得た情報をネットで不特定多数の人に晒しても、著作権法違反にならないかどうかを予め確認されましたか？
ＴＤＢは、提供した結果データを第三者に提供したり利用させることを禁じていますが、大丈夫なのでしょうか？

[184: 匿名さん]

>>183
ご心配なく。帝国データバンク会社年鑑からの引用ですから。

[185: 匿名さん]

帝国データバンク会社年鑑でﾄｰｼﾝのデータを調べたってことは、わざわざ図書館まで行かれたのですか．．．．．．
ご立派ですね、

[186: 匿名様]

勉強熱心で結構じゃないか

[187: 匿名くん]

＞＞勉強熱心で結構じゃないか

いや、まだまだ勉強が足りないね。
取引実態を知らないみたいだ。

＞＞実際のところ多くの人が取引きされる不動産屋さんというのは、名前の通った大企業よりもこういう地元の不動産業者の方が多いでしょうしね。

銀行の住宅ローン担当のおっさんが言うには、地元の不動産業者が持ち込む案件なんか僅かで、大手の業者の割合のほうが圧倒的に高いらしい。

銀行員もノルマみたいなものがあるから、ローンのお客様を数多く持ってくる大手業者には平身低頭。
賃貸の仲介なら地元の不動産業者が強いというのも解らなくはないけど、売買の仲介だったら地元業者よりも名が通った大手に仲介を頼むのは一般市民の普通の感覚。

それと、売り出しの広告っていうのは売主しか出さない、なんて言っているが、これも完全に思い込み。
指摘されていたように、売主に仲介業者がいれば広告を出すのは仲介業者。
売主が自ら広告を出すときは仲介業者がいないとき。

不動産の取引で知らないことがあったら、フライング発言する前にここで質問してください。
わかる範囲でお答えします。

[188: 匿名さん]

>>187
>不動産の取引で知らないことがあったら、フライング発言する前にここで質問してください。
>わかる範囲でお答えします。
早速質問させて頂きます。

Q１；不動産の売り出し広告というのは、仲介業者が勝手に出すものなのでしょうか？
　　　私は売主からの依頼で出される物だと思っていました。そして、それを売主が出すと表現したつもりです。

Q２；大手の開発分譲地を購入する人がそんなに多いのでしょうか？
　　　仲介には大手が入るかもしれませんが、分譲地の売主は地元不動産業者であることの方が多いと思っていました。
　　　だって大手の開発分譲地というのは、数が少ないですし価格も高いのですから。

Q3；トーシングループのようなグループ間仲介行為の物件を購入したい時に、どうすれば仲介手数料を
　　　払わずに済むでしょうか？
　　　グループ間での仲介は論外ですが、宅建業者が売主の場合には、仲介を入れずに直接購入申し込みが出来ないのは、
　　　おかしな事だと思います。

[189: 匿名くん]

はいはい、わかる範囲でお答えしましょう。



＞＞Q１；不動産の売り出し広告というのは、仲介業者が勝手に出すものなのでしょうか？

　　＞＞　私は売主からの依頼で出される物だと思っていました。そして、それを売主が出すと表現したつもりです。





これだけ本スレで数多くの発言をされている方が、このような誤解をしているなんて、ちょっと信じられませんね。



　仲介業者は文字通り客を見つけて契約を仲介するのが商売でしょ？

　売主が仲介業者に仲介を依頼したら、客を呼び込むのは仲介業者の仕事であって、売主は基本的にノータッチ。

　だから広告を出すのは仲介業者。

「仲介業者が勝手に出す」っていう表現は笑えるが、広告もださないようなケチな仲介業者に売主は媒介依頼しないでしょう？

付言すると、広告は仲介業者が費用を負担する。その費用を売主には請求できないのが原則。売主が特別な広告の依頼をした場合は別だけど。

続きはのちほど

[190: 匿名くん]

＞＞Q２；大手の開発分譲地を購入する人がそんなに多いのでしょうか？

　　＞＞仲介には大手が入るかもしれませんが、分譲地の売主は地元不動産業者であることの方が多いと思っていました。

　　　＞＞だって大手の開発分譲地というのは、数が少ないですし価格も高いのですから。



開発分譲地の話などしていませんよ。

>>182 の「多くの人が取引きされる不動産屋さん」というのは仲介業者のことを仰っているんでしょう？

それとも「不動産屋さん」は、いわゆる「町の不動産屋さん」の意味で使う仲介業者を指すのではなく、開発業者のことを言っているのかな？

であれば、きっと販売戸数に占める中小零細の開発業者の物件割合は、大手デベの割合よりも多いでしょうね（統計を調べていないので感覚）。

だけど、買主が直に接することになる不動産屋さん（販売代理や仲介業者）は、大手仲介業者が圧倒的多数を占めますね。町の不動産屋さんや地元デベグループの仲介は割合では非常に少ない。

（これは銀行住宅ローン担当者の弁）

[191: 匿名くん]

＞＞Q3；トーシングループのようなグループ間仲介行為の物件を購入したい時に、どうすれば仲介手数料を払わずに済むでしょうか？

＞＞グループ間での仲介は論外ですが、宅建業者が売主の場合には、仲介を入れずに直接購入申し込みが出来ないのは、おかしな事だと思います。



「グループ間での仲介は論外」ってなぜですか？何を持って「論外」と仰るのでしょう？
デベロッパーがいて、そのグループに販売業者や仲介業者がいるのはごく普通のことでしょう？
グループ会社どおしだと売主と仲介業者は媒介契約を結んではいけないなんて規制はないし。
媒介契約はグループどおしでも自由ですから誰にも止めることはできません。
行政の宅建指導課にクレームをつけても相手にしてくれませんよ。
グループ会社にとってみれば、こんなこと言われては、大きなお世話ってもんです。

「宅建業者が売主の場合には、仲介を入れずに直接購入申し込みが出来ないのは、おかしな事」って？
そう考える方がおかしな事ですね。

デベロッパーは開発が本業ですから、売主みずから買主を探して重要事項を説明してなんてことは面倒くさくてやっていられないのですよ。だから買主から直接取引したいと話があっても「うちが依頼している仲介業者がいるから、そっちと交渉してくれ」ってことになる。仲介を入れずに直接交渉に応じることを売主に強制することはできません。

なお、売主のグループ会社の仲介に手数料を払いたくないのであれば、別の仲介業者に依頼したらどうでしょ？

仮に売主と仲介業者が専属専任媒介契約を結んでいたとしても、買主はこれに拘束されないから大丈夫（専属専任媒介契約は、その仲介業者が見つけた相手方としか契約できないという縛りが売主にはあるが、買主はそんなの関係なし。ところが買主もその仲介業者に依頼しないと契約できないと誤解している人が多いんですね。それでグループ間での仲介は悪いという発想になるみたい。）。

もっともグループ会社間では、専属専任媒介ではなく一般媒介のケースが多い。

なぜかというと、グループ会社の仲介に全部任せるよりも、大手の仲介業者にも客探しをしてもらった方が売れ残りのリスクが低く、かつ早く売り捌くことができるから。
だから買いたい人は、グループ会社の仲介なんか無視して、遠慮すること無く他の仲介業者に依頼すればいい。
グループ会社の仲介を通さないと売らないなんてことは絶対に言われないから。

でも、グループ会社の仲介に頼めば、手数料を負けてくれる可能性は高い（他の大手じゃ値引きは無理でしょう）。
こんなこというと業者は怒るでしょうが、交渉次第ではゼロになる。
グループ会社の仲介なので仕事もスムーズだろうし、これで手数料がゼロ（ゼロは無理でも１％とか）になれば言うこと無し。

ということで、「どうすれば仲介手数料を払わずに済むでしょうか？」という質問への回答は、粘り強く交渉せよ、です。

グループ間での仲介は売主サイドの自由な契約行為であって、買主がとやかく言う権利もない。
これを非難したって、法律上は通らないでしょうし（訴えても敗訴するということ）、実益もありませんよ。

※来遊から忙しくなるので、質問があれば明日までにお願いしますね。
また、不動産取引以外のことは質問しないでね。

[192: 匿名]

来遊って、来週のタイプミス？

[193: 匿名くん]

あ、単なるタイプミス。
ありがとう。

[194: ところで]

妄想とか勘違いとか言われながらも、孤軍奮闘していた人はいずこへ？

[195: 匿名さん]

宅地建物取引業法は、無秩序な不動産取引が横行していたので、消費者保護のために制定した法律である。
知識のある第三者が、消費者を助けて安全な取引を行わせることが目的だ。
会社の一部門を法人化して、仲介することが消費者保護になるだろうか？
否だ。
仲介料を稼ぐことが目的となっており、法の趣旨に反している。
悪乗りのアウトライダ－だ。
おかしいと消費者から指摘があれば、仲介料は半額なり、無しとしなければ、次第に消費者の不満が大きくなる。
目に余ると問題として取り沙汰されるから、不動産利権を守るために、知識の無い者を対象にこっそりとやることですな。

[196: 匿名さん]

はいはい、そんなの、とやかく、しないでね。

[197: 匿名]

195さん、
不動産利権とか仰いますが、零細企業の不動産屋で利権に預かれる会社なんてありませんよ。
ところで、195さんは何の仕事を？
利益を無視したボランティアでお布施とかで生活しているのですか?不動産業者もあなたと同じ生活しちますし、家族もありますよ。
不動産取引以外では、あなたと同じ一般消費者ですよ。

[198: 匿名]

197です。
ちょっと誤字がありました。

自分は不動産屋ではありませんが、
195や妄想くんと言われている人とか、最近登場した人のように、不動産業、銀行など特定業種を目の敵にして悦に入ってる人には違和感を感じます。
あなたはよっぽど立派な仕事してるのかってね。
妄想くんなんて、人の仕事は詮索するくせに、自分のことは一切言えないもんね。

[199: 匿名さん]

人に誇れるほど立派な仕事をしていませんよ。
商売は徐々に法の趣旨に反した方向にいくものです。
会社の一部門を独立させて仲介手数料を得ることが目的となっている会社は（利益を調べれば分かる）好ましくないと思います。
ご自分の書いた内容もよく反芻してみてください。

[200: 匿名さん]

横からすみません。
思わず笑ってしまうほど突っ込みどころ満載なので
少々意地悪で申し訳ありませんが、＞＞199さんに質問させていただきます。

>>人に誇れるほど立派な仕事をしていませんよ。

人に誇れるほど立派な仕事をしていない人に、他人の仕事を批判する資格があるのですかね？

＞＞商売は徐々に法の趣旨に反した方向にいくものです。

何を根拠に？自分の商売がそうだから他人もそうだと？

＞＞利益を調べれば分かる

まるで儲かっている会社は悪徳だと言いたげですが、
逆に巨大損失を抱えているトンデモ会社だってあるでしょう（ＡＩＪ投資顧問のように）。
利益を調べて（それ自体、未上場会社では難しいが）、いったい何が分かるのでしょうか？

[201: 匿名さん]

広告に売主となっているなら、直接購入できるようにすべきとは思う。
仲介（媒介）と書いてあるなら仕方ない。

[202: 匿名さん]

>>201
大丈夫です。
「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」という公正取引委員会告示にもとづいて承認された規則があって，不動産広告を出す場合，次のように取引形態を表示しなさいとされている。

〔取引態様〕
（１）　取引態様は、「売主」､「貸主」､「代理」又は「媒介（仲介）」の別をこれらの用語を用いて表示すること。


なので，広告に取引態様が「売主」と表示されていれば，直接購入できるようになっていますよ。
公正競争規約を守らないと注意・警告・あるいは５００万円までの違約金課徴という罰則がありますから，殆どの広告には取引態様を正確に書いているはずです。

[203: 匿名さん]

>>202
ある分譲開発地の広告には、
　＜売主＞
　　●●産業
　お問い合わせ・ご予約はこちら
　＜仲介＞＜媒介＞
　　▲▲▲▲建物
と書かれています。
問い合わせ先の不動産屋に連絡すると仲介・媒介契約を求められるのだろうと推測されますが、
このようなやり方は公正競争規約に違反することにはならないのでしょうか？

[204: 匿名さん]

>>203
それは公正競争規約に違反することにはなりません。

取引形態が媒介であることのほか，売主名も掲載しているので，むしろ好ましい広告です。

[205: 匿名さん]

>200
立派な仕事をしていると言う厚顔無恥って、どう思う

この業界は5％鉄骨を抜き。次は10％抜き。終いには構造偽装事件を起こしたことをお忘れか？

親会社からの仲介料が主な収入であれば、設立目的が？？となる。
公正な取引も引っかかる。
もちろん調べるのは、行政の仕事ですよ。
業界団体に下っているから、甘いだろうけどね....

[206: 匿名さん]

200ですが、
耐震強度構造計算書偽装事件と仲介の問題を結びつける意味がわかりません。
この業界がうんぬんと非難するなら、それではあなたが健全と考える業界があるなら教えて下さいな。
いつも話が飛躍し過ぎて議論になりませんね。

[207: 匿名]

国民共通の敵をつくって、よってたかって特定の業種や人を叩くのが最近の風潮ですね。
官僚や公務員を叩くと、皆が拍手喝采し満足する。建設業者や不動産業も同じく。
彼らを擁護する気は毛頭ないけど、自分のことを棚に上げて、他人を批判することで憂さ晴らしできる単純な人が羨ましい。

[208: 匿名さん]

＞＞204
203です。ご回答ありがとうございます。
公正競争規約に違反することにはならないそうですが、何か釈然としません。このような販売方法に、本当に問題はないのでしょうか？

開発分譲地ですから売主は宅地建物業者です。その売主からなぜ直接購入が出来ないのか？まずは単純に疑問に思います。
さらに、他の宅地建物業者を購入窓口に指定して、購入希望者をその宅地建物業者と「仲介」取引きをさせるように仕向けているのも何かおかしいと感じます。
宅地建物業者である売主自身が販売する場合には仲介手数料をとれないはずです。しかし、このようなやり方でお互いの開発分譲地を仲介し合うようなクロス取引きをすれば仲介手数料を得ることが出来るでしょう。これは何か法の抜け穴を利用しているのではないかと思うのです。

[209: 匿名さん]

仲介業者が広告を出す際には、売主が誰かを掲載する義務はなく、仲介取引という形態になることを知らせればよいのです。
一般媒介の業者広告は通常、売主が誰かなんて掲載しません。
売主名を記載しなければならないのは、みずから広告を出し、売主が仲介を入れないケース。

[210: 匿名さん]

新聞にはさまっている仲介が出す売地、中古住宅の広告チラシは売主の記載がないのが普通。
でも、新築分譲マンション・住宅は売主名もだします。

[211: 匿名さん]

非常に気になる土地があり、札に書かれていた不動産屋に出向いて話を聞き、現地まで見せてもらって、契約する気が満々になって、契約書の読み合わせまでして、そこで初めて、初耳の工事会社が本当の売主で仲介料が発生することを知って、しかも契約書に書かれた住所や連絡先が今まで対応してくれていた会社とまったく同じで、釈然としない気持ちながらも翌日銀行の応接間にて恭しく契約書に実印を押して契約を取り交わし、土地代と仲介料金を振り込みましたよ。

[212: 匿名さん]

契約書の読み合わせをした翌日に

>>銀行の応接間にて恭しく契約書に実印を押して契約を取り交わし、土地代と仲介料金を振り込みましたよ。

ありえない（笑）

もう少し現実性ある作り話を書いたら（笑）

[213: 匿名さん]

＞＞211
他にも、トーシングループと同じような事をやっている会社があるんですねぇ！！！

人それぞれ個人の自由ですけれど、こういう場合私ならば仲介手数料は払いたくはないな。
だって自分で見つけて、自ら訪ねて行って、なーんにもしてもらってないじゃない？
それでよく平気で何十万も請求できるよな～
きっと金（カネ）、金（カネ）、金（カネ）。金（カネ）の事しか頭にない、そういう人達なんだろうね。
普段の生活では、出来ればそういう人達とは係わり合いたくはないよな～

[214: 211]

>212

ほんとにそうだったんですがね。信じてもらえないようで。
会社帰りの夜８時ぐらいに不動産屋に行って読み合わせて、翌日会社を午前半休して契約でしたよ。
読み合わせのときにすこし朦朧としてましたが、言うべきことは言っておき、翌日契約書を見たら反映されました。
契約書といったって土地だけのですからそんな複雑なもんじゃないですがね。

[215: 匿名]

私もそんな速攻で土地代と仲介手数料を払うってあり得ないと思いますよ。
大金持ちが現金で土地を買うならいざ知らず、ローンを組むなら数週間の準備がいるでしょう。
サラリーマンがローンも組まずに、契約書の読み合わせの翌日に土地代と仲介手数料を払えるなんて常識では考えられないことですよ。
創作するなら、もう少し真実っぽいストーリーを書いた方が良かったと思います。

[216: 匿名さん]

きっと、また妄想が始まったのですね

[217: 匿名さん]

ウチの親は即金で払ってたけどなあ。

[218: 匿名さん]

昔は住宅ローンが無かったからね

[219: 191]

まあまあ。
211 は問題提起したくてフィクションを描いただけでしょうから、そんなに追求しなくてもいいじゃないですか。
わかってあげてください。

ただ、214の言い訳は余分でしたね。
不動産取引を知らないなら、フライング発言をする前に質問すればいいのにと忠告したのに。

[220: 匿名さん]

首都圏でも郊外なら土地くらい普通のサラリーマンでも一括で買えるよ。自分のちっちゃい常識に縛られていたら恥かくよ。

[221: 匿名さん]

ところで普通のサラリーマンが一括で買える土地の値段っていくらぐらい？

[222: 匿名さん]

211の人がとことん気に入っって即金で買ったのがトーシンの分譲地だった。
そういうストーリーを発信しているのですから、首都圏の郊外の安い土地の話じゃないんですよ。
だから211は作り話だと断言できるんですよ。
普通に考えれば、神奈川の分譲地を普通のサラリーマンが即金で買えるってあり得ないでしょ?

[223: 匿名さん]

トーシンとは書いていません。

[224: 匿名さん]

＞＞２２２
トーシングループの分譲地は、一千万円台の前半からあるみたいです。
↓↓↓↓↓↓
http://www.toshin-jp.com/

サラリーマンでも、頑張れば即金で買えますよV(＾0＾)V

[225: 匿名さん]

2000万くらいなら10年頑張ればたまるよ。

[226: 匿名さん]

一目惚れして即決で契約した土地が一千万円台かw

[227: 匿名さん]

それだったら仲介手数料はタダみたいなものだったね。

[228: 211]

そうそう、そんなみみっちい仲介手数料でも、わざわざ別会社を仕立てて取り立てようって会社があるんだよね。トーシン様じゃないよ。

[229: 匿名]

＞＞２１１
銀行の応接間で契約書を取り交わしたんでしょう？
前日の夜遅く契約書の読み合わせをして翌日契約書を取り交わすことになったということは、翌朝に銀行に、土地を買うから今から部屋を貸してくれと言ったことになる。
大口預金者だったらともかく、住宅ローンを利用しない一般預金者の突然の依頼に応じて、すぐに応接間を貸す銀行ってあるの？
是非、銀行名と支店を紹介して欲しい(笑)
普通のサラリーマンが買える値段の土地であったとしても、不自然な点が多すぎる。

[230: 匿名さん]

だから妄想だって

[231: 211]

不動産屋がその銀行に借金をして（根抵当というやつ）その土地を国の競売で手に入れたので、その登記を書き換えるのもあって不動産屋のセッティングでその銀行を使いましたよ。地銀です。

[232: 匿名さん]

ありえませんな。
担保抹消するには１週間以上前から銀行に通知しておかなければ、書類が間に合わない。
前日に決まったんでしょ。担保抹消なんか無理
それに不動産屋が融資を受けていた銀行でどうやって売買代金を支払うのよ？
同じ銀行にたまたま自分も預金していたと？すごい偶然ですね．
なんか言い訳するたびに墓穴を掘っているね．

[233: 匿名さん]

>>２１１
正直にあれは作り話だと最初に認めちゃえば良かったのに…。
必死に言い繕うとすると、かえってボロが出る。
ツッコミに反論できなくなっちゃって可哀想だが、何も言わないと単なる嘘つきで終わってしまうよ、妄想くん。反論のヒントを教えようか？

[234: 匿名さん]

段取り次第でしょ。
こだわるお人ですね。
変わってると言われるでしょう？

[235: 匿名さん]

＞＞２３３
>反論のヒントを教えようか？
どんなものか聞きたいから、もったいぶらずに教えてよ。

[236: 匿名さん]

頭良いと自惚れているのが、これだけあふれ出ている奴も珍しい。

[237: 匿名さん]

>>236
意味不明

[238: 匿名]

２３６さん、あなたのレスは誰の発言の、どの部分に対する意見ですか?
日本語が得意でないようですが、そのへんを明示すると普通の日本人にも理解してもらえますよ。

[239: 匿名さん]

レスを続けて読めば分かるぞ。

[240: 匿名さん]

頭の良い人なら気がつくはずなんだが...
変に拘るんだよねえ。

[241: 匿名さん]

236は233へのレスではないの？
頭が良い人ばかりじゃないんだから、もっと親切丁寧に書いてくれれば良いのにね。

[242: 匿名さん]

233に対するレスじゃないでしょう。
何を言いたいのかよく分からんが。

[243: 匿名さん]

これだけ日本語の解釈でもめるってことは、やはり日本語が不自由ってことでしょう。

[244: 匿名]

>>234
君の方こそ、こだわるね。
そんなに嘘を認めたくない？
段取り次第で、当日に取引の場で担保抹消ができることはないよ。
嘘を潔く認めることは恥ずかしいことではない。なのに何で必死に言い繕うかな〜、だから、突っ込みたくなる。
あり得ない言い訳を繰り返すことの方がよっぽど恥だと思うよ。

[245: 匿名さん]

>>２４４
担保抹消には何が必要なのですか？
そしてそれは、絶対に１日では用意が出来ないものなのですか？

それと、あなたの投稿はすごくわかりずらいから、
少しでもわかりやすくするために出来ればハンドル名をつけてください。
よろしくお願いします。

[246: 匿名さん]

「これだけ」って、大げさな日本語だね。
日本語が不自由と言う表現を使える君は、素晴らしいね。
あちらこちらで、物議を醸していそうだね。

[247: 匿名さん]

＞＞２４５さん

たぶん、次のような段取りになると思います。

分譲販売中の不動産屋と買主が売買契約をむすぶ。
土地に担保がついてなくて、買主が現金ではらえるなら即日買主の名義にすることも可能。

担保がついている場合や買い主がローンを使う場合は、即日の決済はできないので、普通は代金支払日を１ヶ月後とかにする。

その間に買主は住宅ローンを銀行に申し込んで審査を待つ。
不動産屋は売買契約書コピーを銀行の支店担当者に提出して、売却がきまった土地の担保抹消を依頼。
銀行の担当者は抹消の稟議を書いて本部にあげる。
本部が承認して、担保抹消に必要な書類（抵当権設定したときの証書とか）を支店に送る。

不動産取り引きは詳しくありませんが、銀行のことは、多少は分かります。
売買契約をしたその日に担保を抹消してくれとなると、準備をするにも時間がなく、銀行が応じるのはムリだと思います。

[248: 匿名さん]

＞＞２４７さん
ご丁寧にありがとうございます。
担保抹消に必要で銀行が容易するのは、銀行の抵当権設定証書？（担保抹消に必要な書類）だけなのですね。

そうだとしたら「誰かさん」がこだわっていた、２１１のような事は絶対にあり得ないという話は
場合によってはあり得そうに思います。
「誰かさん」は、直ぐには担保抹消が出来ないはずだから２１１のような話はウソだと盛んに言われております。
しかし、良く読み返しても銀行の応接室を借りて契約した日に担保抹消や登記をしたなどとはどこにも書かれていません。

以下のような流れで、２１１のような話は十分にあり得ると思いました。

　①契約の前日に契約書の読み合わせ。
　②翌朝、不動産から銀行に連絡して担保抹消に必要な書類の準備を依頼。合わせて応接室の借用を依頼する。
　③銀行の応接室にて契約書に押印して契約し、契約書のコピーを銀行に提出。
　④その銀行から土地代金と仲介手数料を振り込む。
　⑤担保抹消に必要な書類が準備出来たところで、土地の所有権移転登記をする。

どうでしょう？
こういう話は、絶対にあり得ないのですか？

[249: 匿名さん]

>>248
本気？
担保抹消も所有権移転も登記しないで、先に土地代金を払っちゃう？
そんな非常識な取引は聞いたことがない。
やはり、妄想君は素人丸出し。
というか、世間常識を知らなすぎる。
詐欺に引っかからない？

[250: 匿名]

>>248
吹き出してしまったわ！

248みたいな買主ばかりだと悪徳不動産屋はウハウハだな。
被害者が出るから、そんな方法はネットで広めないでよ。

代金の支払いは、登記書類が揃って、間違いなくその日に登記が可能だと司法書士が宣言したあと。
これ不動産取引の鉄則な。
妄想くんと言われているお方は、登記前に金払っちゃったのか(爆)

[251: 191]

私は、248氏のような人を悪徳不動産業者から守ってあげる制度について、ある提言をしたいと思います。

すぐにでも詳しく書きたいのですが、今は多忙を極めており、ＧＷの連休前後には投稿したいと思います。

[252: 匿名さん]

妄想君、見苦しいから211の弁明はこれきりにしたら？

[253: 匿名さん]

２４８です。
登記をしないで先に代金を払ってしまうのは、そんなに非常識な事なのですか？
宅建主任という国家資格者が取引きを仲介していて、第３者（銀行の人）も見ているところで契約し、代金を振り込んだという証拠（振込み用紙）もあるのに、それでも騙されて土地が手に入らないなんて事が考えられるの？
それとも、不動産業界という所はそれほど危ない業界だって事なのかな？

２５１さん。
どうやったら悪徳業者の餌食にならずに済むのか、ぜひ教えて下さい。
投稿を楽しみに待っています。

[254: 191]

登記をしないで先に代金を払ってしまうのがそんなに非常識な事なのですか、なんてことを質問されること自体が驚きですよ。
今までこのスレでいろいろと発言してきた人がねえ。

騙されて土地が手に入らないとか、不動産業界が危ない業界とか、そういう問題じゃないんですよ。
わからないかなあ、そんな常識的なこと。
良く考えてくださいよ。素人でも気づくでしょ？

なんで登記前にお金を振り込んだの？
売主がどんなに善人だって、そんなことをするもんじゃないですよ。

[255: 匿名]

売買代金の支払いは買主の義務。
登記と引渡しは売主の義務。
不動産取引ではそれぞれの義務は同時履行される。

そんな常識すぎることを今更質問されてもね〜(笑)

登記前に金払うのがそんなに非常識ですかって、腹痛いくらい笑った！

[256: 匿名さん]

＞＞２５３
登記をしないでカネを先に振り込ませた売主業者の名を公表したら？
ついでにその仲介業者も。
帝国データバンク年鑑を調べてまでトーシンの情報を公開したくらいだから、業者名の公表くらいできるでしょう？
それとも２１１は作り話だった？

[257: 匿名さん]

２４８＝２５３です。
皆さん誰かと勘違いされているみたいですが、私は２１１を投稿した人物とは違いますよ。

でも、代金の支払いと引渡しの同時履行が不動産取引きの常識という事には納得しました。
万が一何かあれば人生設計をも狂わせかねない非常に高額な取引きですから、同時履行が望ましいし、絶対にそうするべきですね。

けれども、同時履行でなければ絶対に取引き出来ないという訳ではないですから、その事を理由に、２１１の話が真っ赤なウソだとは断定出来ないとも思います。
なぜ皆さんは、２１１の話がウソだとそれほどこだわるのですか？私には理由がわかりません。

[258: 匿名さん]

ぷ！

[259: 通りすがり]

自分で見つけた土地を契約を考えているHMに教えたら、その土地の看板に書いてある不動産屋とは違う不動産屋で進められた。
その不動産屋のほうがHMと取引もあり、信頼出来るからって。

実際値引きは頑張ってくれたみたいで5％近くの値引き！
(もとから相場ぐらいだったが、結構お値打ちに)

今日書類が届いたんだが、看板に書いてあった不動産屋と売主の住所が同じで、代表者と売主の名字も同じ、恐らく親族と思われる。

この場合HMが選んだ不動産屋を仲介業者にして正解だったと考えていいですかね？

売主は両手を狙っていたと推定できるから、売主と直接契約なんて出来なかったと考えていますが。

業界に詳しい方、ご意見お願いします。

[260: 通りすがり]

↑
今日契約してきました。

売主さんは出席されませんでしたが、自分側の不動産屋とは別に売主さん側の不動産屋が2社来ていました。
実際は売主さん側には3社入っているそうです。
どういうことなんだろ？

自分の買った土地はそこまで高い土地でもないので、仲介手数料3社で分けたらあまり儲けないのでは？と思ってしまいます。

[261: ビギナーさん]

中間省略ですかね？

[262: 匿名]

あとこれだ

[263: 匿名さん]

中間省略って、脱税にならない？

[264: 匿名さん]

ならないみたいね。合法だってさ。

[265: 匿名さん]

とっくの昔に本出てるよ
宅建業法も司法書士業界も公認
もう5年ぐらい前の話

[266: 匿名さん]

例えば業者から土地を購入する場合、所有権は一旦業者にあるわけだから、業者は取得税を払うのが筋だが、払わずに済みということですか？
登録免許税も払わずに済むと言うことですね。
払わすべきだな。

[267: 匿名さん]

その例の意味、前提が分からない

直接移転、第三者のための契約

調べましたか

[268: 匿名さん]

知っています。
卒業させてもらいましたが、一応宅建主任です。
そもそも論では、業者が有利になるようつくった仕組みなので、消費税を上げて国民負担を強いる前に取るべきではないでしょうか？
こうした脱法ハ-ブのような脱税の仕組みが多い業界です。

[269: 匿名さん]

他にも”脱法ハ-ブ”税制ある？

[270: 購入検討中さん]

スレ主1の疑問と同じ疑問を私も持っています。
たしかに仲介手数料は、できれば払いたくない。
スレ主は「トーシンファミリー」という会社の例を挙げていましたが、
「エスケーホーム」も同じで、
売り主の「エスケーホーム」の新築物件を、
子会社の「エスケーホームプロパティ」という仲介業者が販売し、
仲介手数料を取るという感じになっていますね。

エスケーホームが売るのは、「ブライトアベニュー」という戸建てシリーズですが、
仲介業者の「プロパティ」のほうは、「グループ自社ブランド」と銘打って、
それを売って仲介手数料を取るのですから、なんとなくモヤモヤが残ります。

広告では同一会社であることを利用し、
販売するときは別法人であるとして仲介手数料をとる。
なんとなく問題があるような気もしますね。

[271: 匿名さん]

具体的な会社は関係な、一般論でやりましょう。

[272: 匿名さん]

268は日本語を勉強しなさい。

[273: 匿名さん]

君が直してみて！

[274: 匿名さん]

ユーザーにはそういった物件は買わないと言う選択があると思うのだが・・・

それとも契約後に後出しで、仲介手数料を請求されるのでしょうか？

[275: 匿名さん]

＞＞270
270さんはその「ブライトアベニュー」とかいう物件を購入して仲介手数料を取られたのですか？
もしそうならば、「エスケーホーム」と「エスケーホームプロパティ」の登記情報を調べてみてはいかがでしょう。
「トーシンファミリー」と「トーシンホーム」のように実質的に経営陣が同じなら、仲介手数料の返還を法的に問えるかもしれませんよ。

[276: 匿名さん]

問えるわけ無いじゃん。
相変わらず．．ですね

[277: 匿名さん]

>276
あなたは法律家？