グランドメゾン新梅田タワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

グランドメゾン新梅田タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/shinumeda/index.html

所在地：大阪府大阪市北区大淀南２丁目1番1（地番）
交通：東海道本線「大阪」駅徒歩12分（桜橋口）
大阪環状線「福島」駅徒歩6分
間取：1LDK ～ 4LDK
面積：52.26㎡ ～ 151.92㎡
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[601: 周辺住民さん]

福島6丁目の三菱のマンションに住んでますが、ここ数年で急に建設ラッシュです。
やはり、ウメキタとなにわ筋線が影響しているのでしょうか。
当初「最大3,800万円で買います」のチラシの投函でしたが、
最近は「最大5,400万円で買います」に、どんどん上がってきています。

[602: マンション検討中さん]

>>601 周辺住民さん
福島6丁目でしたらパークハウス大阪福島ですよね。そんなに上がっていますか。
この辺りはまさにバブル状態になっていますね。

[603: マンション掲示板さん]

>>601 周辺住民さん

5400万円で、中古マンション買わないです。
ガセのチラシです。
ザ北浜タワー でしたら 6,000万円以上でも
買います。
2LDK.3LDKの間取りです。

[604: 匿名さん]

>>603 マンション掲示板さん
ザ北浜買うなら北浜ミッドタワー買うわ！

[605: マンコミュファンさん]

北浜なんて衰退していく金融街興味ないね。京阪電車でどこに行くというのかな。
大阪で一番ホットな地域は北ヤード周辺でしょ？

[606: マンション検討中さん]

ザ北浜のようなボロい中古には興味無い人多そう。
日本一高いマンションの称号も無くなるし衰退あるのみの沈む船に大金出して乗り込む奴は普通居らんやろ！笑

[607: マンション検討中さん]

2期に売れ行きはどうでしょうか？

[608: 名無しさん]

1期は完売したんですか？

[609: 検討板ユーザーさん]

ホームページでは1期完売となってますね。
200戸程売れたみたいです。低層階のファミリー向けのリーズナブルな部屋が意外と残ってるようですが、最近のニーズを表してますね。

[610: 匿名]

隣にできる積水ハウスの900戸のタワーマンションはこちらと同じ価格で設定されるのでしょうか？こちらの方が安いイメージがあるのですが、何か営業から聞いてご存知の方がいれば教えてください

[611: 匿名さん]

確実にここより高くなるみたいですよ。おそらく坪300万くらいになるのではと言ってました。

[612: 匿名]

いつ頃販売開始されるのかご存知ですか？

[613: 匿名]

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBGTXA04/
これ見たら割高でしょ。キャピタル少し出ても課税でトントンだよ

[614: 名無しさん]

北を売るを前にここを絶好調で売り切る必要があるため、戦略的にはここは割安にせざるを得ないということですね。ここよりは確実に高く設定してるはずです。
2022年完成予定だから売り出しは2000年ころだと思います。価格はオリンピックバブルが終わる頃ですが、大阪はカジノ、万博の動向次第では安くはなり難い環境ですね。
万一売り出しまでにバブルが崩壊したら安く売り出すことは不可能であり、計画は凍結になりますね。かなり高値で土地を仕入れているそうなのでその可能性は結構あると思ってます。

[615: 住民板ユーザーさん5]

大阪府民にとってはカジノや万博が誘致されるのは喜ばしい事ですけど、マンション価格にそれほど影響はないのでは？

上がるとすれば港区でしょ。
地下鉄が整備されれば便利になって土地の値段も上がるでしょうな。
港区の大半が死んでますから。

今の現状がバブルっていう人がいてますけど、私は違うと思います。
人件費と鉄の値段が高くなっているからマンションの価格も上がっているんですよね。

土地の値段も商業地は上がっていますけど、25年前のように新興住宅地の一軒家が大幅に値上がりしている訳では無いので、大きく値下がりする事は無いのではないかと思います。

この辺りでマンションを建てられるところもかなり減ってきていますし。

[616: 検討者さん]

>>615

正しいかはわかりませんが、オリンピックと同じ理論なら万博やIRの決定で建築資材と人の需要が高まって建築資材と人件費がさらに上がると考えられてるんじゃないですかね？
オリンピックの誘致が成功したときはまだアベノミクスの入口でしたので、アベノミクスとオリンピックの相乗効果でマンションの金額も一気に上がったわけですが、実際オリンピック単体でどれほど効果があったのかは不明です。
ただおっしゃるように万博によっての土地価格自体は中心６区にはあまり関係ないかもしれません。
マンションが下がる材料としては土地、建築資材、人件費が下がってこないといけないので、今のところ数年で下がる予測は立てにくいですね。
長期的には人口減少の影響で地方の土地価値は下がると思われますが。
大阪でもすでに大阪市以外の市は人口が減少し始まってますから。

[617: 匿名さん]

>>613 匿名さん
中津の中古物件出されても比較し難いかな？
中古で比較するならローレルタワーサンクタス梅田かシティータワー西梅田あたりでしょう
どちらも北ヤード向きの部屋は、かなり値上りしてるようだよ。

[618: 匿名]

シティタワー西梅田の過去の成約取引事例を見ても、この物件は割高で利益でないよ。出ても税引き後で小遣い程度だよ。
インカムについては、供給過剰と北の900戸ができることでランドマーク性が失われ空室リスクが増すでしょうね。
まっ実行してみては。

[619: 匿名さん]

新駅が出来たあとであれば
過去の近隣成約事例と
比較するのはナンセンスかと。

[620: 買い替え検討中さん]

築10年のタワマンと比較してもね。仕様設備だけでなく、免震装置も進化しているでしょうし。

[621: 匿名]

YOU、この物件買っちゃいな。

[622: 匿名さん]

>>621
ビデオ見過ぎなんだよバカが。

[623: 匿名さん]

>>621
笑いました。ジャニ―さん降臨！違います？？
面白いと思いますけどね。

買えないマンションですが、間取りを見ながら妄想するのが好きでタワーマンションも眺めています。

プランは1LDKと3LDKがホームページ掲載あり。50㎡からあるんだ、と新たな発見でした。大阪も東京みたいにおひとりさまで1LDKタワーマンション住みの人っていますか？1LDK間取り、6帖でしたしディンクスもギリギリいけるのかと思う計算。キッチン3口、バスルーム1418の広さも2人住まいでもいいのかなと思うくらいです。仕事の忙しい夫婦ならこのくらいコンパクトでもいいかな。

[624: 匿名]

今回のなにわ線の報道で中之島タワーの方が割安で断然人気ですね。

[625: マンション掲示板さん]

中之島もいいけど、このマンションにとってもなにわ筋線はグッドニュースだと思いますよ。
梅北新駅まで徒歩どのくらいかかるかわかりませんが、西側に改札ができればかなり近くなりそうですしね。

[626: 匿名さん]

中之島タワーからなにわ筋線の中之島駅まで結構な距離があるから、このマンションの方が利便性は高いと思います。
梅北の開発の恩恵も受けられますし。

[627: 口コミ知りたいさん]

>>626 匿名さん
マンションブランドがイマイチじゃねぇ？

[628: 匿名さん]

中之島は、そのマンションに惚れ込んで買ってしまった人以外は完全に冷めてる。はっきりいって中之島線は不便。500mも離れたところに地下鉄ができる。それも早くて14年後に。北浜や本町でマンションの真下に既に地下鉄が通っている人にとっては何が嬉しいのか全く理解できないでしょう。

[629: マンション検討中さん]

>>628

中之島の話なら中之島スレでしろよ。なんでワザワザここでするの？おかしいだろ？

[630: 検討板ユーザーさん]

>>629 マンション検討中さん
つまり中之島よりここが良いという意見だと思われますが、、。

[631: 口コミ知りたいさん]

628や630などの買えない輩があっちこっちで荒らして回ってるからタチが悪い。
無視しましょう。

[632: 匿名さん]

>>631 口コミ知りたいさん

タチが悪いのはあなたと629のことですよ！

[633: 検討板ユーザーさん]

631のようになにかと買えない輩と罵る輩がとうとうここにも現れたようですね。

[634: 匿名さん]

そうそう
充分余裕がある人間はそんな下品な物言いはしないよ
卑屈さがにじみ出てて哀れに思えてくる表現だね。

[635: マンション検討中さん]

中之島スレから追い出されたからって今度はこっちに来なくていいから。

[636: 匿名]

中之島タワーを追い出されて悔しいが、このグランドメゾン新梅田タワーを追い出されても痛くも痒くもない感じがするのは何故かしら。
まっ低収益でほじってなさい。

[637: 検討板ユーザーさん]

中之島も新梅田もどちらも勝ち組じゃないですかね。
立地の割には常識的な価格、再開発地区近くであり、なにわ筋線のサプライズ。
同時期の駅直通の北浜、中津よりも上値はあると思いますよ。

[638: 通りがかりさん]

>>637 検討板ユーザーさん

なにわ筋線サプライズの効果は圧倒的に中之島タワーに軍配でしょ？

ここサプライズ特にないよ、従来予測通り。新駅までの距離が短くなるわけでもなく、そもそも入口まで入るのに徒歩5分以上は間違いないからむしろ遠い。

出入口までは徒歩2分だよ、むこうは。
地下直結なら雨に濡れない。

[639: 名無しさん]

>>638 通りがかりさん

京阪の入り口まで徒歩二分、なにわ筋まで徒歩十分

[640: 投資好きさん]

>>639 名無しさん
京阪中之島線となにわ筋線が地下で繋がるって事は意味が凄く大きい。
将来的には中之島線延伸も控えてるから、USJやカジノに出かけるには最高の立地になるだろうなあ。
リーガロイヤル手放し、中之島や大阪の浮上を見抜けなかった森トラストって先見の明が無いんじゃなの？！

[641: 匿名さん]

>>640 投資好きさん

>将来的には中之島線延伸も控えてるから
さすが投資家さんです。十五年後のなにわ筋線より更に先の何十年先のことまで考えてらっしゃるとは。

さて、そろそろスレタイを確認してくださると嬉しいんですけどね。せめて安物ではなく同価格帯の比較対象の話をしてもらいたいです。

[642: 勝つ投資好きさん]

>>641

マンション買える身分になってから言ってくれよな。(笑)

[643: 名無し]

>>642 勝つ投資好きさん
で、投資家さんは中之島買ったの？
この掲示板に何しに来てるの？

[644: 検討板ユーザーさん]

1期販売開始時に一挙に売れしたらしいですが今 どんな感じ？2期そろそろのようですが。

[645: 匿名さん]

現地の周辺環境そんな良くないよー昔ながらの大通りに小さい公園があるだけ

[646: 匿名]

雰囲気ほんとにごく普通ですよね。大阪が地元の人に大淀のこと聞いても何もないというだけ。街が醸し出す上品さが感じ取れないね。

[647: 通りがかりさん]

ウメキタ二期後に変わるか期待だな。
現状は中津と同様でエリアムードが陰気くさくてイメージが悪いからね。

[648: マンション掲示板さん]

>>647 通りがかりさん
陰気臭いって、大淀のことであって、本件がある福島と大淀南の境目は、全然当てはまらない。
中津と同程度としてるあたりで可笑しい。
飲食店もあるし、少し離れているから閑静だし。
浪速筋は、緑も多くある一方で交通量は多くないし。

住んでない人はあまり口を出さない方がいいかと笑
買わないなら、何も発言しなければ良いと思うよー。

[649: 匿名さん]

大淀南は梅田まで徒歩圏なのに閑静だから、実需としても悪くないね。梅田徒歩圏で安心して子育て出来そうな場所はココくらいかも。

[650: 匿名さん]

>>649 匿名さん
梅田徒歩圏内なら本庄西の方がもっと向いてるよ。

[651: 匿名さん]

エレガントなシンフォニーホールの隣を陰気臭いとは。

[652: 匿名]

>>651さん

>>647はシンフォニーホールでクラシックを聴くような人種ではないのでしょう。
察してあげて下さい。

[653: 匿名さん]

ここの隣は旧ホテルプラザや元のABC朝日放送があった場所、南はシンフォニーホール、なにわ筋の東にはウエスティンホテルと今では世界的な観光スポットになったスカイビルなどがあり以前から環境が整備されているエリアです
綺麗な公園も多く大淀中公園、南公園、上福島北公園、浦江公園など東西南北に公園が整備されています
大阪都心でありながら並木や緑が多い恵まれたエリア
徒歩5以内ではありませんが
ゴチャゴチャした福島駅周辺から程よく離れ街は小綺麗で静かに落ち着いている
中之島の上品さにはかないませんが駅利便性や梅田徒歩圏を考えると大阪都心では1,2を争う総合力だと思いますよ

梅田を中心にして東西南北どこに住みます？
北の中津ですか？
東の中崎町や太融寺ですか？
南の堂山ですか？
環境的には西の福島6か大淀南2でしょう！^ ^

[654: マンション検討中]

＞＞６５３さん

仰る通りだと思います。
梅田を中心として、徒歩圏で歩ける場所となると、東西南北で西の福島しかないと思います。
中津は、駅前であってもお店及び街灯も少なく、明るくはないイメージ。
中崎町は、オシャレなカフェが多いイメージではありますが、飲み屋の為に足を運ぶことはなく、印象も住むイメージはあまりない。
堂山は、北新地のイメージがあり、住む場所というよりはオフィス、飲み屋のイメージが強く、周辺に買い物施設も乏しく、生活するイメージはしにくい。
一方、福島は駅近は飲み屋で溢れ、ごちゃごちゃしているものの、南もしくは北に外れれば、飲み屋は少なく、緑溢れる住環境が整った場所がある。

福島はおすすめだと思います。
駅近の方がいいですが、高架沿いや、人ごみが多い場所に帰りたいとは個人的ではありますが、私は思いません。

人ごみからある程度離れていて、飲み屋にも近く、緑が多い。また関西１のターミナル駅の大阪駅にも徒歩圏であり、新駅及び梅田第二街区の恩恵を受けやすい場所の本件は非常に魅力的だと思います。

関心を持たれている方は同じ意見だと思いますが。

中津のタワーと比べたら、駅距離こそ違えど、価格も本件の方が、1,000万円以上安く（70㎡程度の比較において）、普通に考えればどっちが得かは分かるかと。

長文失礼しました。

[655: 匿名さん]

確かにgoogle mapで実際の街を拝見したが、ごく普通の雰囲気で上品さが感じ取れないというか・・・
このマンションの周辺がこのままの街並みで変わらないのは寂しい感じです。
少し歩かないと梅北の再開発地域の庭が楽しめないだけでなく、なにわ筋の新駅も離れているのでは、苦しいかもです。
その点から中津の方がまだ開発での変貌余地があるかと

[656: 通りがかり]

>>655 匿名さん

梅北の開発加速によりこの周りも古い建物が建て替えられていくでしょうし、これからどんどん変わっていくんだと思いますよ。
中津の方が駅直結のタワマンが建つ以外に変わりようがないでしょう。

[657: 北区に住んでます]

中崎町も良い所ですよ。
文句をつける所が沢山ある事は認めます。

梅田より東側は汚い町と奇麗な町が混在していますよね。

しかし梅田より西は汚い町がほとんど無いんですよね。

そこが西と東で違うところでしょうか。

中津はマンションは建っても発展しないでしょうね。
大きな商業施設が建つような土地も無いですし。
御堂筋線は便利ですけどね。

[658: 匿名]

ここ周辺は汚くはないが、中之島や北浜のような東京に似たような雰囲気のある街並みが欠けていて、大阪の住宅って感じがしますね。周りの建物が急に変わるとは考えにくいですね。地権者をまとめ上げるのにはそれなりの期間を要するので

[659: 検討板ユーザーさん]

>>658 匿名さん
北浜、中之島は確かにいいですね。
ただ北浜の過剰な値段や中之島の梅田へのアクセスの不便さなど様々な要素を考慮した上でここは候補と感じてます。大阪の人間なので東京に似た雰囲気はあまり求めてる人は少ないかと。

[660: 匿名さん]

東京に似た雰囲気が好きなら東京に住めばいいのに。…しかし、東京は大阪と比較して、駅が変わるごとに街の雰囲気が全然違うんですが、東京に似た雰囲気ってどういうイメージをお持ちなんでしょうか（笑）

[661: 匿名さん]

>>659 検討板ユーザーさん
中之島も北浜もいい部屋は選べない状況だからなあ。

[662: 匿名さん]

そろそろ二期ですね。何戸販売されるのでしょうね。

[663: マンション検討中]

ここを買いたいと思っているのですが、
もし賃貸に出すとするならば、どう言う人がターゲットになると思いますか？

ウメ北第2期が完成し 新梅田駅ができるまでと あとでターゲット変わりますか？

現状、駅は環状線の福島駅一択で本町へのアクセスは乗り換え必要。
子供の通学にも目ぼしい所がない。

福島駅周辺のオシャレな飲み屋に通うような、おしゃれなDinks狙いですか？

[664: 匿名さん]

>>663 さん

どっちもだよ。まず契約してみてよー。

[665: 検討板ユーザーさん]

なにわ筋線は未確定かもしれませんが北梅田駅と梅北2期は確定しているのに隣地の計画タワーとのお見合いの関係か兎に角安いですよね。

[666: 匿名さん]

2期は25戸の販売予定で、好調のようですね。

[667: eマンションさん]

今年中の完売が目標ですね。
ローレルタワー梅田ウエストがライバルですが、ここよりは高くなりそうですね。

[668: 口コミ知りたいさん]

2期も完売したようですね！！
しかし凄い売れようです。

[669: マンション検討中さん]

第2期の抽選に外れてしまいました。倍率がすごくて本当にただただびっくり。

[670: 検討板ユーザーさん]

人気は投資？実需？

[671: 匿名]

うーん、ここ数年大阪の物件は値段あがり調子ですがどこも売れてますね。

[672: 匿名さん]

二期は一期で要望書が出なかったいわゆる残り物部屋
のはずなのに抽選倍率が高いなんて凄いよね
みんな遅れて注目し始めたのかな？

最初から場所も良いし価格も他物件よりかなり安いって言ってなのにな〜
今出てる物件ではここ位だと思うよ
こんな高倍率の抽選部屋が沢山出てるマンションは。

[673: eマンションさん]

同社の北のマンションの販売が控えているとはいえちょっと安く設定しすぎた感じですね。
まあここが売れないことには次の物件が話にならないので仕方ないですが。

[674: 匿名さん]

二期は一期で要望書が出なかったいわゆる残り物部屋とコメントありますが、一期からその部屋を申し込みたくても(主に北東側と南)二期用に価格がまだ出ていなく、申し込めない部屋も多数ありましたので、残り物ではないですよ。

[675: マンション検討中さん]

価格は全室出ていましたけどね

なんにせよ、売れ行き好調は喜ばしいことです

[676: マンション検討中さん]

10件くらいモデルルームみましたが、積水が一番かな。私的にはですが。他の営業マンも白旗あげてました。二期は残りものに福あり？よりは、確実に売れる部屋を次回分譲に回した印象。

[677: 匿名]

色々調べたけど、結局高くて実需のみでしか考えられないわ

[678: タワマン購入経験者さん]

投資目的でMRにも行ってきました。非常にいい物件で自身で住みたくなりました。ただ、住替えは考えておらず純粋に投資目的なので、すぐそばに非常に大きなタワーマンションが立つことが決まっているのでここは見送りにしました。この物件は価格も非常にreasonable ですし、将来の値上がりも見込めそうですが、すぐそばの物件が出てきた時に、賃貸市場では（余りにも多くの競合物件が出てきそうなので）家賃を高く設定出来ないと判斷しました。私自身も非常に残念に思っていますが・・・。

[679: 匿名さん]

>>678 タワマン購入経験者さん

ごもっともです。

[680: マンコミュファンさん]

大きなタワマンが建つなら買い物、教育、医療、エンターテインメント等充実した魅力的な街にしてもらいたいですね。
魅力があれば家賃もリセールも上がります。積水のお膝元なので期待したいですね。

[681: 匿名さん]

価格がそれなりにするので利回りが良いとは言えませんね
ただ北側超高層マンションは新梅田タワーとサンクタスタワーに挟まれ更に奥まっているため北ヤード側の景色の広がりを得ようとすればサンクタス(44階)を超える東か北東の部屋でないと得られません
以前北ヤードは関西のセントラルパークになるかもと書いていましたが私もグランフロントや大阪駅側の夜景や北ヤードの緑化と再開発など今後関西を代表する景色になると期待しています
北側超高層マンションで45階以上の景色が抜けた階は相当高価格が予想されます
このマンションの東側の価格は大変魅力的でしたので
私は賃料と値上り両方を考慮し「買い！」と判断しました
賃貸に関してですが近隣のサンクタスやシティタワーの賃貸空室状況をみてもあまり空きが出てないようです
部屋数が多い割に一旦埋まってしまえば競合部屋が多数出る訳でもない(タイミングによりますが)ようです
それに北側超高層マンションはこのマンションから最短でも3年位は先なのでさほど影響なのでは
このエリアの部屋数が増えたからと言って空室だらけになる様な場所ではないことはおわかりでしょう

[682: タワマン購入経験者さん]

＞＞681

色々とコメント有難うございます。「買い」と判断されている点、全て仰られる通りだと思います。ただ、私は賃貸に出して入居者がナカナカ決まらないとストレスが溜まるタイプなので・・・。この物件に限らず、投資で買うという判断を出すというのは難しいことですね。自身が住む場合は、利回りは考えなくていいのですが・・・。

[683: 匿名]

グーグルマップで北区の緑化エリア見たけど、少し離れてるよ。
大淀周辺見たけど、普通の道路にぽつぽつこじんまりとしたオフィスやマンションや一軒家があるだけ。おしゃれな要素が感じ取れなかったです。

また、価格面でもレインズで周辺の過去取引見たら、キャピゲは少しあるかないかくらいでした。インカムは埋まれば安定すると思われますが・・・

以上の観点から、僕も残念ですがこの物件には縁がなかったです。もう少し周辺一帯を変えるにはかなりの時間を要しますね。それまでキャッシュを厚めに保有しておきます。

[684: 名無しさん]

このエリアはこれから劇的に変わっていきますよ。
北ヤード側の汚いビルがどんどん取り壊されていってます。

[685: 匿名]

大淀もそうなるといいのですが、中津のようにならないことを祈るばかりです。

[686: 匿名さん]

どう考えてもこのマンションの東側は綺麗になるでしょう。

[687: 匿名さん]

今日TVで八重洲口の話しをしていました
八重洲も昔はかなりの下町だったらしいです
以前は丸の内と八重洲の間は外堀で隔てられていましたが八重洲と丸の内の間の堀を埋め外堀通りとし
東京駅を新しく作った事で丸の内と八重洲の隔てがなくなり今の様に発展したそうです
北ヤードの線路を取り除き梅田と新梅田(今までは名前だけで下町でしたが)の隔てがなくなり新しい梅田駅ができる！
これって八重洲口の発展と同じ様な感じじゃないですか
これからの開発と発展が楽しみですね！

[690: 検討板ユーザーさん]

ここは現在でも環境や利便性はかなり魅力な上に
圧倒的な将来性があるので決めました。

[692: 買ってる投資家さん]

ここは買って損はないような価格帯で立地だから投資家的には興味深い物件。

ただ中之島タワーに目一杯投資した後だからなあ。 (苦笑)

[695: 買ってる投資家さん]

角部屋が坪250万位なら安いから買いだよ。
大阪都心部で中高層階角部屋が250で買えるタワーは今後出ないよ。
だから693や694にはもう機会が無いって言える。ご愁傷さま。（笑）

[697: マンション検討中さん]

立地もウメキタ整備後には下がらないエリアの一つになりそうですね。
価格と立地で考えたら確かにお買い得感あるよね。

http://www.manen.jp/mansion/88962

[698: 匿名さん]

投資でも実需でもかなりの好条件の物件だと思います。実際にかなりの売れ行きのようですし。

[700: 匿名さん]

残り少ない部屋に客が溢れて大変らしいよ
抽選部屋だらけで多数の優良客が買いたくても買えてないし新規の客も以前よりも更に増えてるらしい
ほんと大変と言うか、嬉しい悲鳴って言ってた
まあ今出てる物件では一番だから当然だけどね。

[701: 買ってる投資家さん]

>>700 匿名さん

ここも中古騰落率は良さそうだがやはり中之島タワーが一番良い買い物になる物件だよ。

[704: 検討板ユーザーさん]

>>701 買ってる投資家さん
1中之島
2ここ
とお考えですか？私もほぼ同意見です（私はここを選びましたが）
他はどう評価されますか？
北浜、中津、スミフなど。
ご意見伺ってみたいです。

[705: 匿名さん]

[No.688～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[706: 買ってる投資家さん]

>>704 検討板ユーザーさん

北浜も中津も坪300オーバーだよね。
同じ都心部なのに、ここや中之島、もっと言えば東心斎橋ノースなんかよりも、角部屋買うのに数千万高かったりする。
中津や北浜に大金掛けて実住するならどうぞ。
自分は常に出口、意識してるんで。

[707: 匿名さん]

TVで世界を代表する20の建物の話しをしていました
https://retrip.jp/articles/3036/?page=3
梅田スカイビルが日本で唯一みたいで
世界的には東京タワーでもスカイツリーでもなく
梅田スカイビルが世界的にメジャーらしい
(ガイド本採用率が一番多いみたい)
パルテノン神殿やウェストミンスター宮殿
シドニーのオペラハウスやサグラダ・ファミリアなどと同等の世界的メジャー建築が近所にあるって価値あると思う
外国人からすれば
梅田スカイビルが部屋から見えるよ！ってことは
イギリスやスペインの人が日本人に対し
ウェストミンスター宮殿やサクラダファミリアは近所だから自分の部屋から見えるよ！って
言ってる様なもんだしね
あらためて自画自賛

梅田スカイビルの展望台も2008年から伸びはじめ去年が過去最高を更新中らしい
大阪の盛り上がりはまだまだこれから更に盛り上がるって感じですね。

[708: 匿名さん]

ローレルサンクタスより坪100万円くらい高いイメージですよね。。。

[709: 評判気になるさん]

>>708
だったら今売らないとなあ。（笑）

[710: 検討板ユーザーさん]

ローレルサンクタスが坪150万？なら買いたいが、そんなわけないだろ。

[711: 匿名さん]

本気でウェストミンスターやサグラダファミリアと梅田スカイビルが同等だと思ってるならお笑いだね。実物見て比較したことある？
うちからもスカイビルが見えるけど、外国人の友人たちはスカイビルより京都を絶賛してるけどね。

[712: 匿名]

中之島タワーの南側で関電不動産が土地を所有したらしいが、タワマンできるか知っている人教えてください。
https://www.constnews.com/?p=33458

[713: 匿名さん]

>>711 匿名さん
当たり前じゃん
建物としての世界的評価が高いってことでしょ
スカイビルが世界的注目されてるってことは
間違いないし
スカイビルと京都どちらがいい？ってことではない
私も個人的には京都の金閣寺の方が凄いしかな
とも思うけど
評価は人それぞれだしね
でも京都の歴史ある建物ではなくスカイビルが選ばれたのも事実
そんなしょうもないイチャモンつけず
世界的な建築物が近所にあることを喜んでいいのでは？

[714: 匿名]

シエリアタワー中之島ができるということですね！

[715: 匿名さん]

>>713 匿名さん

要は大阪はスカイビルしか見所がないってことやん。
このマンションでなくてもスカイビルは見えるし、価値あるとは思わんね。

[716: 匿名さん]

>>707 匿名さん

スカイビル？本当に？？
http://tg.tripadvisor.jp/news/ranking/inboundattraction_2016/

[717: 匿名さん]

>>713

イチャモンをアッチコッチに書き散らかす奴って嫌われ者の金融投資家しかいてないよな。
真面な人間じゃないから相手にならない方がいいですよ。

[718: 匿名さん]

>>716 匿名さん

至って普通のランキングですね。スカイビル並みのインパクトが欲しい。

[719: 匿名さん]

騒いどる奴は儲けたいんか所有したいんかわからんなあ

儲けたいならここなんか鉄板でもうかるんやから、さくっと買えば済む話

キャピタルも坪30万は数年ではあがるやろし、ここがリセールが落ちるわけないんやからローン借りて賃貸出せばその分インカムになる

そこに異論がある奴は市場感が全くないアホなんか、リタイアできるぐらいの大儲けまでを期待してる博打ちゃんなんか、金がないからこれしか買えんビンボーやつかどれかやろ

何をごちゃごちゃ悩んどるんや？ここが坪300超えてくるかはわからんし、後発のタワマンより賃料はおちるやろが、後発はもっと高いのも確実やがな

関西では梅田物件しかチャンスないやろ キャピタルとインカムの両面で期待できるんが他にあるなら教えてくれや

住みたいかどうかはひとそれぞれだが、梅田近辺にそんなハイソなこと期待されてもなあ 関西で環境命なら郊外にすむしかないやん

千代田区や港区みたいな場所は関西にはあらへんで せやから地価が高い都心部やのに郊外より安い値段でかえるんやん

ええか、ここの単価、西北徒歩10分の団地マンションと変わらんのやで？関西の郊外では今は絶対に設けるんは無理ですわ ほなどこがあるねんいう話

儲けたいならサクッとこうたらええやん
竣工直後に売っても利益でるで

[720: 匿名さん]

ま、もう中層以上の部屋はほぼ全部売れたって聞いたから手遅れちゃう？

後は狭めの近隣と視界がぶつかる15階以下やね

[721: マンション検討中]

なんだかんだ売れてますね。

将来なんて誰もわからないのだから、別に人の意見にいちゃもんつけるのはいかがかと。
その人の意見はその人の意見なんだから、聞きたくなければ反応しなければいい話。

購入して良かったかどうかの結果は後からついてきますから。おのずと。
（成功も失敗も後にならないとわからないからなー。今杞憂する必要はない。）

[722: 匿名さん]

ここの投稿見てると2、3人人の人だけが張り付いていつもの1人がレスると盛り上がっちゃって、下克の集まりだわ(^_っm)

[723: 匿名さん]

>>719 匿名さん
パークフロントの方がキャピタルもインカムも狙えるかと！
共用部の充実度と利便性、ライバル物件の少なさで向こうに部があります。

[724: 匿名さん]

>>718さん

スカイビルってインパクトある？
日本にはスカイビルよりインパクトある近代建造物がいっぱいあるけど。

[725: 匿名さん]

>>724 匿名さん

あ、、建物にインパクトがあるという意味ではなく、ランキングに入ってるとインパクト（意外性）があるって意味です。

[726: 匿名さん]

>>723
梅田近辺で選ぶなら断然西側だよ。
ウメキタの恩恵も受けるしね。
東梅田も梅田東もガチャガチャした雰囲気が嫌いな人多い思う。

[727: 匿名さん]

東は治安がねファミリーメインのマンションを選ぶのなら梅田西側でしょう
西が治安最高とは言わないが
一番まともなエリアじゃないかな。

[728: 匿名さん]

>>725 匿名さん

まったくインパクトないが。

[729: 匿名さん]

>>723 匿名さん

賃料いくら期待できる？

[730: 匿名さん]

>>729 匿名さん
平均したら、坪1万円くらいちゃうか？

[731: 匿名さん]

>>730 匿名さん

ほなここより高いな。
ここはこれからもっと上がるとは思うが、どうなんやろ。

他に梅田で坪当りで賃料たかくとれるところ、どこがある？
リセールはどこも落ちないだろうから、賃料が高ければ早く回収できると思い。

[732: 匿名さん]

パークフロントってスーパーライフの斜め向かいですよね
スーパー近くて便利だけど
あの辺は変な人が多くて少し怖い印象ですね
昨日ライフにいったばかりですが
上半身裸の老人がフラフラ歩いてたり
信号や横断歩道など交通ルール無視の自転車や歩行者
が毎回目立ちます
正直住みたくはないエリアですね。

[733: 匿名さん]

>>731 匿名さん
利回りなら、ここかパークフロントくらいでしょうね。福島近辺は良いタワマンが多いのが気がかりですかね。。。

[734: 匿名さん]

>>733 匿名さん

そうですか。パークフロントは住むには微妙なのですむ可能性はなく、リセールと賃料がよければいいのですが。売値は比較的穏やかではあると思います。

[735: 匿名さん]

>>732
パークフロントも検討してましたが、徒歩五分圏内梅田方面に事務所が二件あり、家族に反対されやめました。
風俗街も隣接しているので仕方ない部分ではあるし気にしすぎかなと思ってましたが、やっぱりあの辺りは住民層もあまり良くないんですかね。
もう少し南森町寄りにあれば迷わず買ったんですが。

[736: 匿名さん]

>>734 匿名さん
リセール狙いなら、単価が安くてなんぼやからね。今の中津とかはあまりに高すぎて、キャピタルにしろインカムにしろ、厳しいと思いますわ。

[737: eマンションさん]

>>727 匿名さん
ファミリーは基本的には梅田を避けると思いますよ。東西に関わらず。

[738: 匿名さん]

リセールでもここはあんま出んのちゃうかな。ローレル以外にも福島は有名な大型タワマンがあるし、手前に大きなタワマン建つなら、まずそっち気になるやろ。ここは売る時も結局、富裕層じゃなくてごく普通の家庭向けになるやないかなぁ。インカムも試算したけど、結局中途半端な立ち位置やから後々きついわ

[739: 匿名さん]

>>738 匿名さん
おっしゃる通りだと思う。
マーケットでは福島タワーを築年数補正したようなプライスで動くと思うわ。向こうは安かったけれど、こっちは高いからなぁ。。。

[740: 理事会王子]

ここに住んだら、理事長になって、管理会社変更を理由に管理費値下げ交渉しないとね。
特殊な設備もないので、管理会社変更しても特に問題ないね。

[741: マンション検討中さん]

確かに、営業に確認しましたが、高い理由が納得できるものではないですね。

[742: 戸建て検討中さん]

間取り見ましたが柱の食い込みがすごくて下り天井が激しいんですが、だから安いんですか？
内覧会でびっくりするパターンなんじゃないかと思うんですが。

[743: 匿名さん]

今週末にモデルルーム訪問の予定を組んでましたが、大阪出身の嫁からの立地の反対と過去レスを読んでキャンセルする事にしました。欲しかったのに残念です。

[744: マンション掲示板さん]

買わなきゃ良いと思いますよ笑
買わないアピールをするのはどうかと笑

[745: 匿名さん]

買わないも何も残り部屋は申込み予定で埋まっているようですよ
次回も抽選が多いみたいだし
買わないと言うより
買えない人で溢れそうですね。

[746: 匿名さん]

もう次回分で販売終了しそうですね
約半年で全戸完売！
人気物件ですね〜。

[747: マンション検討中さん]

嬉しい限りです

[748: 匿名さん]

今日改めて周辺を散歩したけど、マジで何も無いやんけ。梅北の緑地からも離れとるし。これが大淀かと思い知らされてんけど。

[749: 匿名さん]

何もないと言うか梅田の東なんかと比べれば
余計なものがない感じかな
隣の敷地も新しくなるし北ヤードが整備されれば
街も更に活気づくと思うよ
北ヤードの緑地は程よく離れてるから見下ろせるし
グランフロント群などの梅田の夜景を丁度よく見渡せる
梅田に近すぎとビルも近すぎて隙間夜景になるし
うるさすぎるし物騒でしょ
その点でも丁度良いんだよね
この物件は。

[750: 検討板ユーザーさん]

>>748 匿名さん
その文章力。あなたの頭こそがなにもない。とここの契約者や検討者の大半が感じたことでしょう。
。

[751: 検討板ユーザーさん]

>>748 匿名さん
バカで下品な御仁は〝なにもないやんけー〝と思わない環境で検討して下さい。

[752: 検討板ユーザーさん]

なんだかんだケチつけてもほぼ売れてますよね。
もう遅いですよ。
買えなかった人、北の敷地のマンション狙ってください。
2020年頃売り出しだと思いますが、相場が落ち着いてたら良いですね。

[753: 検討板ユーザーさん]

>>748 匿名さん
なにがあったらよかったのかな？パチンコ？職安？炊き出し？それともブランドショップ？キャバクラ？あなたの欲しいものがあるとこでお住まい下さいませ。

[754: 匿名さん]

オリンピック前年あたりから下がり始めるって噂されてるね。今買うのは高値掴みだから、急ぐ必要ないなら待ってた方が賢明だと思うよ。

[755: 匿名さん]

一流の投資家はここは買わん。タックスを含めた収益想定とかのインテリジェンスを働かせられない単純なバカがハマる物件やろ。本当にもう少し頭を働かせて、決断すべきやと思う。

[756: マンション検討中さん]

>>754 匿名さん
そう思ってる人多いですね。雑誌でも不動産バブル崩壊とかのニュースばかり。
けどそう言われてるうちはなかなか下がらないですよ。
押し目待ちに押し目なし、というやつです。
私はここを購入しましたが、下がってもオッケーです。
もっといい物件が安く購入できると言うことですから。

[757: 検討板ユーザーさん]

>>755 匿名さん
一流投資家が買うべき物件、今売り出し中のなかではどのあたりなのか、教えていただけませんか？

[758: 匿名さん]

>>756 マンション検討中さん

そう言われてるうちは下がらないって言葉もずっと不動産バブル崩壊とセットで聞くね。
ただ、仕様が低くて価格が高いのは今がピークです。

[759: 匿名さん]

>>755 匿名さん
資金がダブついててさ〜
今なりの判断としては、ここハズレではないと思う
今後相場が下がればそれはそれで良し
欲しい物件が増えるからね
インテリジェンスを働かせ過ぎて
何も動けなかったら資産増えないよ〜
3年、5年待つのはいいが人生の時間は限られてる
仮に6%ほどでも6年で36%
ここの高層階東向 築6年物中古が
坪160万で売出してたらどうだい？
即買いでしょ
しくじっても最低その位の物件にはしあげられる
予想どおり上がれば両取りね
頭悪いのはどちらかな？

[760: 検討板ユーザーさん]

北の敷地にできる大きなタワーのほうがいい
という投稿をよく見かけますが
大きいほうがいいという判断ってスケールメリットですか？

外観にもよりますが、
私は大きすぎると団地みたいで好きではないのと
ここが駅徒歩6分なのに更に遠くなるなぁと思っていたもので。

[761: 匿名さん]

ここのチビタワーと北にできる象徴的なタワーのどちらを取るかという事ですよ。目の前に出来るので、時間的な差異は僅かで、チビタワーに住むとやっぱり人間ですから心理的に常に劣等感を感じると思います。なので、モデルルームへ行くのは辞めました

[762: 匿名さん]

>>759 匿名さん
他に買うべき物件がこのタイミングであるだろが、このダボハゼ投資家。6%を6年だって笑かすのもいい加減にしないとお前の残りの人生謳歌出来ないぞ。

[763: マンション検討中さん]

北梅田新駅が出来たら徒歩4分位になりそうですね！

[764: 匿名さん]

裏の3年後のタワマン、どうなるかねえ

部屋によっては眺望微妙かも

南東はこことコンニチワ、
北東はローレルとコンニチワ
北は新しい施設との兼ね合い次第
東は新しい施設と兼ね合い次第
南はホールと公園で抜けるがシティタワーが正面

高層階はともかく
いまのところ西だけが眺望確実か

まあ、東もバンバン高層ビルたつだろうから
よめないしね

よい生活施設を呼んできて
住める梅田、にしてほしいねえ
そうなるとウメキタだけでなく
梅田の東と差別化できるんだが

ここに悪い影響はないと思うよ
北ヤードとタワマン新施設で
相乗効果でるんじゃない

賃料は負けるだろうが
今より上がると思うし
リセールも今が安すぎなこともあり
もっとあがるでしょ

[765: 匿名さん]

>>763 マンション検討中さん

それは無理やでは？
北ヤード最東まで4分だから
実質8.9分だろう

まあ、地下の入り口が近ければ
表示は5.6分になるかもしれないね

[766: 匿名さん]

>>762 匿名さん
ご心配なく
2億弱のマンションを8%弱で回してるので！
持ってるのは全て新築スタートだから
築浅で中古価格も3割上がって出口もOK
本業の収入も3000万あるし
銀行融資も余裕だからね
ご心配には及びませんよ
まあ本気で不動産やってる人からみれば
駆け出しのヒヨッコですがね。

[767: 匿名さん]

一流の投資家とか言ってる奴は、ほばみんな素人か、知識だけある資金のない仲介業連中だからね。

今は全てダメとかいってるアホは、一件しか物件買えないのに、一件で人生一発逆転できることが前提だからだろ？爆笑

そりゃ、ここが不適格というのは正しい理解だよね。笑

リーマンショックみたいな大恐慌が来たあとでないと、どんな成長株でもダメというのと同じだね。

ウメキタが完成したら手遅れで高値掴みとでもいうのだろうね。

一生スタンバってなさい笑

[768: 匿名さん]

隣と近鉄以外に近くで他にどこが経つかな？

貨物線路沿い以外だと、JTビル・ケイハン梅田ビルの敷地、スカイビル北の大阪北郵便局周り、大淀中公園の西側とか？

空き地になってる大淀中の西側は何が経つの？いかにもマンションぽいけど。

[769: 匿名]

俺は、次の大規模グランドメゾンを狙う。ここは買った人以外にも冷静に判断している人も存在しており、そちらに賛同したい。ちょっと今の雰囲気でこの価格は厳しい。人それぞれの判断基準にもよるが、申し少し安く設定してほしかった。

[770: 匿名さん]

何故ここか3年後の隣かという発想なのかな。

ここを買っておき、後発が気に入ったなら、ここを3年後に売ればいいのでは。

オリンピック建設で建築費は同等
おそらくもっと豪華仕様
おそらく土地の取得価格が高い
新駅プレミアムがもっとのってくる

そう考えると後発グラメは300は確実、300中盤いくかも。ここと新築価格は坪50〜100の差が出るわけだが、中古でそんな差を出せるほどの物件にするのは難しいよ。賃料をここが30万なら後発グラメは42万？ありえないよね。

シティタワーと安物ローレルタワー、物件のレベルが全く違うが中古でせいぜい坪30-50の差しか出てない。ましてやお隣で眺望にも立地にも差がないのに仕様や施設だけだと差はもっと低いだろう。

後発グラメの人気が出るのは大歓迎だよ。その時はここももっとリセールも賃料もあがるわけでね。

[771: 匿名さん]

>>769 匿名さん
北ヤードや新駅など開発など今後の伸びを考えたら
かなり割安設定だったと思うよ
抽選部屋だらけだし倍率も凄い
客の殺到具合がお買い得を物語ってるよね。

[772: 名無しさん]

みなさん北梅田駅からどこに行くおつもり?
関空、新大阪、それとも乗降客いない通過駅の中之島?
そんなにしょっちゅう利用する機会ないんですが。
南海沿線の方々が梅田に来るには便利やろうけど。
新駅できて住人にメリットあるのかな

[773: 匿名さん]

>>772 名無しさん
メリット無いのはオマエだけだよ。（笑）

[774: マンション検討中さん]

今回の登録で、先着含めて残り20戸もないようです。完売目前ですね！

[775: 匿名さん]

ここの人が北梅田駅からどこかにいきやすいことがここの大きなメリットではないよね。

巨大ターミナル北梅田駅と巨大公園と商業施設ができることで、広範囲から人が集まりやすくなって、ここの東側周辺の再開発が期待できることがメリット。

阪急神戸線、阪和線、大和線、京都戦、おおさか東戦、南海本線の人らがダイレクトにやってこれる。空港と新幹線とも繋がるから国内外の遠方からもやってくる。陸の孤島中之島の再開発との相乗効果もある。

だから、中津や東梅田のタワマンとは意味が違うよ。あれは建てるものがないからマンションが建ってるだけだね。

中津は北梅田効果はあるだろうが、御堂筋中津は176で分断されてるし、阪急中津はそもそも無理。

東梅田のマンションは兎我野町、曽根崎、堂山、神山、太融寺の裏手なだけ。都心というより柄の悪い場所、住む場所というより繁華街が途切れた場所で、富裕層にもにもファミリーにも向いてない。本当に梅田と言えるタワマンはグラフロ、ジオグランデ、堂島レジデンス、これからの曽根崎ぐらいしかない。ファミリーと住むならこの辺りか、西天満東天満大阪天満宮付近までいかないとね。

[776: マンション比較検討中さん]

この辺りはなんか閑静っていうよりも寂れ感が強いよね。
中之島のようなお洒落感が無いのが残念。

[777: 匿名さん]

>>776 マンション比較検討中さん

中之島はお洒落だが6丁目にお洒落感はない。

[778: 匿名さん]

>>777
この辺りよりも全然いいよ。

[779: 口コミ知りたいさん]

せっかく梅田に住んでも阪急、阪神百貨店まで遠いのは不便 。巨大公園できても毎日通わない。梅田のショッピング、映画、グルメは東側が便利。

[780: 匿名さん]

ここの北側51階建グランドメゾンタワーの北側にできる商業施設は2階建の食品スーパーになるみたいです
駐車場は作らずグラメ51.グラメ新梅田、ローレルの
約1500世帯の利用を中心としたスーパーになるみたい
グラメ51とローレルの間がそれなりにあるので
新梅田タワー北側から淀川の花火も見えそですね

[781: 口コミ知りたいさん]

>>778 匿名さん
中之島とここと検討しましたが、ここに決めました。
北ヤードの再開発地域に近く、将来性の高さを買いました。
今寂れてるからこそこの価格で買えたのであって中之島よりも今後の上昇幅は大きいと思います。
あとファミリーなので、中之島の交通量の多い道路に面している環境もかなりのマイナスでした。

[782: 匿名さん]

中津と変わらない雰囲気だよな。

[783: 匿名さん]

デベがブランド的にイマイチだよなあ。苦笑

[784: マンション検討中さん]

ジオラマ見る限り、いくら安くても北西はやめて正解だったなー。

[785: 匿名さん]

なんかOMPの住民民度と似た発言が多いよなあ。

[786: 匿名さん]

竹中タワー三兄弟に囲まれ目の前に小規模公園があり
食品スーパーに医療施設(済生会)ができる
程々に高い生活レベルの住民が集まってるし安心度も高いですね。

[787: 匿名さん]

隣はシンフォニーホールだし
北ヤード開発はスカイビル前の道路も開発対象になってるから北ヤードへ続く道路も舗装や植栽が新しくなり綺麗に生まれかわるでしょうね
梅田周辺で住むならこのエリア！って将来なりそうな気がします。

[788: 匿名さん]

梅北2期のポテンシャルを考慮し購入しました。
人が集まるということは、街が発展することを約束されたようなものです。

ただ住むかどうか迷っております。
先のレスにありました、スーパーができる。が
現実のものとなりましたら、前向きに居住を検討したいです。

駅からの距離ももちろん大切ですが、
我が家は、生活拠点にするならスーパーの近さが最重要事項です。

先のことは憶測の域を脱しませんが、
マンション相場はホテル特需の動向に大きく影響すると考えております。
期待しかありません。

[789: 匿名さん]

10年はど南森町、福島、堂島に住みました。

ここのある程度の寂れ感は仕方ないね。

梅田は周辺は、飲み屋ピンク近くか、零細企業個人事務所界隈か、所得が低めの戸建街しかないから、どれも妥協がいるよ。

ここはここから北ヤードの間がどこまで活気づけるかが大事だね。非福島、非梅田感が強いからね。

ただ、それがポテンシャルとも言える。北ヤードに公園が確定したことで、週末が寂れてしまうオフィスより、マンションや生活にもう少し根ざしたものが増えていくはずだよ。

ここの寂れ感は、阪急中津や兎我野のようなピンクや治安や地歴のヤバからではないからなんとかなるでしょ。

逆に、中津や本庄は資産価値はともかく住環境のレベルはこれからもずっと変わらないと思うよ。ここがそのと同じっていってる人は、あちらの実態をしらなさすぎだよね。

[791: 匿名さん]

大淀は寂れてるよ。ラーメン屋と美容室が数件あるだけのイメージ。

[792: 匿名さん]

タワー大阪、シティタワー西梅田と住んでましたが
今回こちらを購入しました。
福島が好きなのと、北ヤード開発による
周辺の活発化に期待したからです。

高掴みかもなとは当然思いつつ、
伸び代は１番なので可能性にかけました。
もし暴落しても自分で住めばいいかなと思ってます。

[796: 匿名さん]

掲示板に初めて書き込みましたが、
意味なく人を攻撃するような方がいるんですね。
場違いでした、もう書き込みません。

[798: 検討板ユーザーさん]

>>796 匿名さん
売れ行き好調なためか変な荒らしが湧いてますね。
あちこちの板に出てきては品も教養もない書き込みをしていますが、誰からも相手にされていません。
無視するのが一番です。
これに懲りずまた来てください。

[799: 近所の住人]

いい感じで売り抜けられれば、タダでいいマンションに住み続けることが可能なんですよね。
それをわからない人がやっかみの攻撃をするんでしょうね。

[800: 匿名さん]

>>793 匿名さん

どちらの物件も現在からみれば安い。