ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9975: 匿名さん]

>>9974 通りがかりさん

それなら別にいいよ。もし君が自作自演やってたとしても、一向にかまわないけどね(笑)

[9976: 匿名さん]

とりあえず初心者マーク付きの書き込みは要注意だな

[9977: 匿名さん]

木に罪はありません。

[9978: 匿名さん]

>>9921 匿名さん
肝心の木口が切り落とされて無い
何の参考にもならない

[9979: 匿名さん]

>>9935 匿名さん
ホワイトウッドの木口はボロボロ
これでは家は支えられない

[9980: 匿名さん]

>>9979 匿名さん

使用環境を考えてない人の発言ですね。

[9981: 匿名さん]

使用環境、地域に見合った樹種の選定が必要です。
劣る木材ホワイトウッドと有害な防蟻防腐剤処理は邪道です。

[9982: 匿名さん]

>>9981 匿名さん

使用環境を考えると、ホワイトウッドは使用に耐えられないものではありません。

防腐剤等の考え方は、あなたのような人もいるでしょう。ですが、そうではない考え方もあります。

別に邪道でもなんでもありません。正攻法ですね。

[9983: 匿名さん]

　>>9980

　防水シートの熱劣化は意外に早い、外壁周りが水漏れしない合理的理由がない。
　使用環境を考えてないのはあなたの方じゃない。

[9984: 匿名さん]

＞＞9983　匿名さん

ホワイトウッドの劣化も以外に遅い。
防水シートもメーカー保証で20年。それ以上経過後、劣化がどのくらいか、あなたはわかるのですか？

あなたの話だって、すべてが推測なんです。

使用環境を考えれば、ホワイトウッドは問題ないでしょう。

[9985: 匿名さん]

>>9984

　透湿防水シートで保証二十年のものはありますが、一社のみです。
　あなたの考えは、このシートを使った時のみ成立するので、
　一般論としては意味ありませんね。

[9986: 匿名さん]

＞＞9985　匿名さん

そうですか？そんなことないと思いますよ。透湿防水シートって、胴縁の問題以外だとどのように劣化するのですか？壁内結露があるから劣化とかですか？

[9987: 匿名さん]

＞9986
＞透湿防水シートって、胴縁の問題以外だとどのように劣化するのですか？
＞9983が指摘してます。
＞防水シートの熱劣化は意外に早い
熱によって裂けてしまう、南面は温度が上がりやすいから裂け易い。
タイベックシルバーは熱反射が見掛け上の売りですが熱劣化対策が真の狙いと思います。
タイベックシルバーは丈夫さがウリです。

[9988: 匿名さん]

＞＞9987　匿名さん

では、実際に、その現象が問題視されていて、裂けたりしているということですか？

[9989: 匿名さん]

はい。

[9990: 匿名さん]

　防蟻防腐剤での劣化もあって、その場合保証はない。

[9991: 匿名さん]

>>9990 匿名さん

残念。そういうのも懸念とか仮定の話です。

実際は、色々な要因があって家は傷みますが、ホワイトウッドが必ずそうなるとも、危険性が高いというわけではありません。

ホワイトウッドより良材なんてものは、腐るほどありますが。

[9992: 匿名さん]

＞＞９９９１

　防水防湿シートのことですよ。
　WWのことなんかいってませんけど。
　というかこの文脈でなんで主語が入れ替わるの？

[9993: 匿名さん]

>>9992 匿名さん

何言ってるの？防水シートの話してるじゃん。

ホワイトウッドの話を加えただけで。

日本語大丈夫？？

[9994: 匿名さん]

＞＞ホワイトウッドより良材なんてものは、腐るほどありますが。

[9995: 匿名さん]

>>9994 匿名さん

あるよ、そんなところは否定してない。

[9996: 匿名さん]

みんな気が付いていないのですか？　
安価で狂いの出難い家は、ホワイトウッド集成材が正に柱となって支えている現実を

[9997: 匿名さん]

まだ数年程度の歴史で短過ぎます。
将来、ホワイトウッドで大勢の方が泣いてるのが見えます。

[9998: 匿名さん]

ホワイトウッドの歴史はけっこう長い。
将来的にも不具合は発生しないでしょう。

[9999: 匿名さん]

杉で大丈夫ならホワイトウッドでも大丈夫
防蟻防腐も義務化されてるし基本ベタ基礎で作るし
昔よりも土台は強い

[10000: 匿名さん]

結局の所、腐朽する環境になるかどうかです
湿潤環境になれば、１０年過ぎたらダメになるか２０年か３０年持つかの差

ホワイトウッドは最弱の部類ですが、HWを柱に使うなら土台は防腐米栂でしょう
まずこの米栂が最初にダメになります。
それはもう、驚くほどに腐朽耐性が弱いです。

[10001: 匿名さん]

＞＞10000　匿名さん

ヘムロックを土台にするかは、ハウスメーカーによりますよ。土台は桧や米松を使うところもあります。米栂が多いというのは偏見でしょう。
総マツの住宅でも100年持ちますし、メンテナンスによりますね。

[10002: 匿名さん]

土台や柱は基本的にメンテが出来ない（しない）心積もりじゃないのでしょうか

[10003: 匿名さん]

＞10001
＞マツは北半球全体に分布しており、現在把握されている総品種数は約93種にも上るとされています。その中でも建築用材として特に適しているのが、アカマツ・クロマツなどの日本のマツなのです。
＞100年持ちますし
松なら全てOKと思わせる、ミスリード狙いかな？

[10004: 匿名さん]

>>10003 匿名さん

何を言われてるんですか？
批判することが目的となってしまっているので、そのような思考回路になるんでしょうね。

[10005: 通りがかりさん]

薬品系の防腐防蟻剤は自分の家には使いたくないよね。

[10006: 匿名さん]

＞10004
＞総マツの住宅でも100年持ちますし
外材ではゼロ、皆無ですからミスリード以外の何物でもない。

[10007: 匿名さん]

＞＞10006　匿名さん

あなたがミスリードさせようとしているだけですね。
隙あらば批判して楽しもうとしている方の発想ですね。

[10008: 匿名さん]

＞＞10006　匿名さん

本日、誰か外材が日本住宅で100年以上の実績があると言っていましたか？
私はマツで建てた家が100年もつこともあるから、持ちますと言いました。

また、クロマツもアカマツもそうですが、耐久性が高いほうでしたか？

[10009: 匿名さん]

＞10008
＞本日、誰か外材が日本住宅で100年以上の実績があると言っていましたか？
＞私はマツで建てた家が100年もつこともあるから、持ちますと言いました。
それをミスリードと称します。

[10010: 匿名さん]

>>10009 匿名さん

それで？
アカマツやクロマツのjasの耐久性ってどんなものでしたか？

[10011: 匿名さん]

>>10010

100年前の建物でしょ、現代の建物と壁の構造とかまるで違うわけで、
アカマツやクロマツの耐久性がWWと同じようなものだとしても、
今の建築でメンテナンスすればWWが百年持ちますなんて、結論にはならないから。
無駄じゃない？

[10012: 匿名さん]

＞＞10011　匿名さん

ということは、樹種とか以前に、住宅の構造のせいで、現状は100年持たないと考えているということだよね？

[10013: 木に罪はない]

　>>10012
　はい、そうですが
　今の建築は、個々の課題に対処療法的に対応しているだけで、
　その積み上げられた技術は最適解には、なっていないと考えています。
　ですから木には罪はないと言ってるのです。
　

[10014: 匿名さん]

＞＞10013　木には罪はないさん

やはりあなたでしたか。

つまり、あなたは現状、アカマツ、クロマツなどのD2材も結果として同じであると考えているということですか？

[10015: 木に罪はない]

＞＞１００１４
　
　アカマツ、クロマツはともかく杉であっても、
　積み上げた技術が最適解であれば、百年でも持つと思いますよ。
　結果として同じか云々は、主語がないのでお答えできません。

[10016: 匿名さん]

杉は100年持つ実績が有るが劣る木材ホワイトウッドには実績が無い。

[10017: 匿名さん]

＞＞10015　木に罪はないさん

あなたの意見は参考にはならないですよ。
やってきたことがやってきたことですからね。

[10018: 匿名さん]

＞＞100016　匿名さん

杉も桧も現代住宅における100年の実績はない。
逆に昔の家であれば、杉も桧もホワイトウッド(エゾマツ)もある。

[10019: 木に罪はない]

＞＞１００１８

　そういうのって、あまり好きじゃないな〜
　そんなこと言ったら、新技術なんて生まれないよ。

[10020: 匿名さん]

>>10019 木に罪はないさん

あなたのような考えの人がいるから、技術は生まれないんじゃないかな。

[10021: 匿名さん]

>>10018 匿名さん
エゾマツはホワイトウッド(スプルース)より腐りにくいよ

日本の環境で構造材としてスプルースが大量に使われだしたのは比較的最近の話
昔はSPFも殆どがパイン材

[10022: 木に罪はない]

＞＞１００２０

　論旨がわかりません、もう少し説明を加えてください。

[10023: 匿名さん]

>>10021 匿名さん

エゾマツ、トウヒ、トドマツだとトドマツが一番強いが、トウヒのほうがエゾマツより耐久性は高いと言われている。

エゾマツは、昔から使われているが、ブランドがあるからホワイトウッドと呼ばれないだけ。

日本でのホワイトウッドの歴史はそこそこ古い。住宅に使われるずっと前、倉庫や工場、体育館などエゾマツ集成材が使われていた。

[10024: 木に罪はない]

>>10023

もうびっくりポンだわ
　トドマツってかまぼこの板だよ、何か間違ってない
　蝦夷松は北海道では、普通に住宅にも使われていた。
　と言うかそれしかないし
　１００２１さんに賛同してるのか？反論してるのか？
　そこからして、わからんわ。