ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9921: 匿名さん]

>>9920 匿名さん

手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左側下段は室内にずっと置いておいたもの、右側上段は屋外で2年間暴露したもの。

実際はこんなもの。

榎戸が杉のマーケット増やしたかっただけでしょ。

[9922: 匿名さん]

でも現実的には杉はまったく需要がないから国が補助金出してるじゃん。

[9923: 通りがかりさん]

>>9922 匿名さん
需要の話じゃなくて強度の話をしてたんじゃないの？

[9924: 匿名さん]

補助金出して検査してブランド材の認定とっても、JAS認定材と何が違うか、、名前と値段が違うだけ。

そんなことをやってるから、杉の需要がなくなる。安くても売れず、品質も下がる一方。おかけで花粉症患者がまた増える。

喜ぶのは耳鼻科と薬局くらいか。

[9925: 匿名さん]

>>9923 通りがかりさん

強度は杉が最弱。

[9926: 匿名さん]

ホワイトウッド集成で問題なし。

[9927: 匿名さん]

＞9921
＞屋外で2年間暴露したもの。
ホワイトウッドの腐朽が始まってる。
2年以上放置すると完全にホワイトウッドが朽ちるから2年で中止。

[9928: 匿名さん]

リックスの２年後と言われる画像がこれ。
明らかに腐食の具合が違いすぎます。ほんとに２年なのかね。杉売りたいだけの人だから、信じられないよね。

[9929: 匿名さん]

野ざらしで雨が当たればそうなるよ

[9930: 匿名さん]

>>9929 匿名さん

これも野ざらしで2年。全然違うよね。

[9931: 匿名さん]

＞9930

ちなみに、これはリックスが実験始める前に書かれた記事であり、営利目的ではないもの。

リックスが実験したものは、杉のマーケットを拡大したかった材木店の榎戸が営利目的で行ったもの。

[9932: 匿名さん]

>9930

雨がかからない屋外でしょ　雨ざらしならレッドパインでもこれでは済まない

[9933: 匿名さん]

＞9932
同意。
野ざらし、雨ざらしでは綺麗過ぎる。
屋根が有るか、積み上げた木材の中の木材。

[9934: 匿名さん]

>>9933 匿名さん

妄想の話ですね、わかります。

木材は2年暴露でも、こんなものです。

[9935: 匿名さん]

木口を上に向けての暴露でも、こんなものですよね。土に埋めて２年半という耐久性なのに、転がしておいて2年で腐ることはありません。

[9936: 匿名さん]

紫外線と雨で変色する。

[9937: 匿名さん]

>>9936 匿名さん

だから、どうされたんですか？

[9938: 匿名さん]

ホワイトウッドでも加圧注入で防蟻防腐処理したら野ざらし10年でもいけんだよなぁ
強度が弱いのはどうしようもないが防蟻防腐なんてものはいくらでも加工処理で対応できる

[9939: 匿名さん]

＞9935
腐朽が始まってるとの記載が有った。
だから2年で中止？

[9940: 匿名さん]

＞屋外の暴露によって表面部分は風化し、早材（木目のうち柔らかい部分）が若干掘れています。 切断面では、室内に在ったものとほとんど変わり無く見えます。しかし写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。

[9941: 匿名さん]

有毒な防蟻防腐剤処理は健康リスクが有り、5年毎では高額な費用が必要。

[9942: 匿名さん]

ホワイトウッドが野ざらし2年で腐らないなら、ログハウスもウッドデッキも当然無塗装でOKだよな。

[9943: 口コミ知りたいさん]

　ログハウスの場合は予算のある人は杉使う、ヒノキは予算的に現実離れしちゃうんだろね。

[9944: 匿名さん]

>>9939 匿名さん

暴露すれば腐るものでしょう？完全に腐るまで観察することを必ずしも目的としなければいけないのですか？？

[9945: 匿名さん]

>>9941 匿名さん

それは考え方ですね。
必要だと思う方もいるでしょう。

[9946: 匿名さん]

防蟻処理したところで効果は5年
で、建築中と違い後からだとほとんど再塗布が出来ない

[9947: 匿名さん]

>>9946 匿名さん

補償はあるので、それも考え方ですね。仮に白蟻対策を薬剤を使わなかったとして、壁内のリスクはしっかりあるわけです。
桧だってしっかり食べられます。

[9948: 通りがかりさん]

自然乾燥の檜は白蟻には非常に強いよ。
ホワイトウッドより遥かに安心だよ。

[9949: 匿名さん]

>>9948 通りがかりさん

そうですか。それでも、食べられるのは食べられますね。

しかも、供給が少ないものは比較できませんね。

[9950: 匿名]

>>9946さん

その5年の根拠はどこで、得ましたか？

[9951: 匿名]

>>9949さん

それには条件があるかな。
条件がつくほどに強いのが檜かな。

そして、昔から特性に合う施工がされているから、その答えってどうなんだろうね？

[9952: 匿名]

まぁ、以前からずっとこの板にいるけども、みんな話を理解してないだろｗ馬鹿か？
何度、終わりのレスをしたか。

何がというより、各自の間違った知識を曲げれないで今に至ってるだけじゃね？

しかも、教科書みたいな知識しかない奴らと、半端な奴らばかり。経年劣化や素材の過程など、見たこともないから、繰り返してばかりで、端から見ると滑稽にしか映らんけど、もうやめたら？

[9953: 匿名さん]

>>9952 匿名さん

君がとても滑稽だよ。色々理解できてない。

[9954: 通りがかりさん]

>>9952 匿名さん
では是非とも半端ではない知識あるプロでも納得する見解をレスして下さい。

[9955: 通りがかりさん]

ホワイトウッド集成材はトヨタ・カローラ
檜無垢材はメルセデス・ベンツ

例えるならね。
金持ちは見栄を張りたいから無垢にするけど、集成材でも住むには十分だから大衆は満足する

[9956: 匿名さん]

そもそも金持ちは木造では建てません。

[9957: 匿名さん]

無垢材を売りたい人たちがホワイトウッドは危険だと騒いでいるだけ。

[9958: 匿名さん]

今は檜も安いから構造材は総檜がいいよ。10万円も追加で出せばホワイトウッドなんぞ使わなくて済む。

[9959: 匿名さん]

最も木にこだわりがある住友林業でも集成材は桧よりも欧州赤松推してるけどね

[9960: 匿名さん]

高い金出して、粗悪な桧にする。品質はホワイトウッドのほうが上という悲劇。

[9961: 通りがかりさん]

ホワイトウッド推しが必死なようにしか見えないけどね。挙げ句の果てに最も木にこだわりあるのが住友林業とか適当な事は言わない方がいいよ。高い金出せば当然、良材の檜を使えるし探せば手が出る範囲で良材の檜買えるし。ホワイトウッドが品質が上なんて誰も冗談としか受け取らないよ。

[9962: 匿名さん]

>>9961 通りがかりさん

無垢材を売りたい人が騒いでるだけでしょ。榎戸を見れば明らかだよ。あの人は、どうしたら杉が売れるか考えた結果、ホワイトウッドを敵にすることにしただけだからね。

無垢材売りたい人は、やり方が姑息なだけだよ。ただ、結果として無垢材は粗悪品しか流通してないという事実。

[9963: 通りがかりさん]

>>9962 匿名さん
無垢材が粗悪品しか流通してないって時点で嘘ついてるよね。無垢極論者もホワイトウッド極論者も中立の人から見たら頭おかしい人だからね。別にホワイトウッド使うな言わないけど選べる立場なら敢えては使いたくないよね。

[9964: 木に罪はない]

　＞＞９９５９
　
　檜や杉で今出回っている集成材は角材とった残りで作られてるからだよ。
　要は辺材ということで、一本の木でも弱い部分を使っている。
　世間でいう儲けのカスというやつだな。
　儲けの主体になる角材の方はそれなりの強度はある。
　もともとは、真壁造りの柱や桁土台などにするつもりで植えて育てたもので、
　収穫時は皆伐するつもりだったわけで、搬出路などもそのようにしか作られていなかったわけよ、
　それで、杉などを太く育てて搬出するためにはそれなりに搬出路などを整備し直さなければ、
　搬出できないわけで、今国を挙げて取り組んでいるところだけど、まだまだ研究段階だね
　成果が出て、ツーバイフォーのスタッド材などが普通に取れるようになるのは、まだまだ先の
　話だから、それまではWW使いたい人は使えばいいんじゃないか。
　　それで、今一番ネックになってるのが、杉や檜の採り捨て間伐材で使い道が燃料用のチップに
　するくらいしかないのとそもそも日本ではその流通路ができていないのが問題で
　　その点欧米は進んでいて、普通の農家のおっさんが木材チップ作る機械リースで借りてきて作ってる。
　　あとWWは腐りやすいんで、土質改良材として大量に農地に巻かれている。

　

[9965: 匿名さん]

>>9964 木に罪はないさん

自作自演さんじゃん。

[9966: 通りがかりさん]

>>9965 匿名さん
まさか木に罪はない半値と俺が同一と思ってるの？全くの別人だからね。あと客観的に見ても木に罪はない半値の人の方がまともなレスしてるよね。全部ではないけど。

[9967: 匿名さん]

>>9966 通りがかりさん

何言ってるの？(笑)
木に罪はない自体が自作自演してるって言ってるのであって、通りかかりさんなんて知らないよ(笑)

自作自演してるんだったら、勝手にやってなよ。

[9968: 通りがかりさん]

>>9967 匿名さん
勘違いしてないならいいよ。
木に罪はない半値の人は知らないけど極論者は双方とも自作自演する傾向にあるよね。ホワイトウッド極論者も以前に恥ずかしい自作自演バレて管理に削除されてたしね。

[9969: 匿名さん]

>>9968 通りがかりさん

おかしいね。知らないのに、木に罪はないのレスに反応したんだ？

[9970: 通りがかりさん]

>>9969 匿名さん
知らないって彼が自作自演してるか知らないって意味で言ってるんだけど。

[9971: 匿名さん]

いや、木に罪はないに直接アンカーしてるのに、関係ないあなたがなんで出てくるの？

[9972: 通りがかりさん]

>>9971 匿名さん
関係ない俺が出てきちゃいけない理由でもあるの？それが意にそぐわないなら管理に削除依頼を出したらいいんじゃない。

[9973: 匿名さん]

>>9972 通りがかりさん

別にいいけど、なんでそんなムキになるの？(笑)

[9974: 通りがかりさん]

>>9973 匿名さん
大丈夫だよ。至って普通だから。

[9975: 匿名さん]

>>9974 通りがかりさん

それなら別にいいよ。もし君が自作自演やってたとしても、一向にかまわないけどね(笑)

[9976: 匿名さん]

とりあえず初心者マーク付きの書き込みは要注意だな

[9977: 匿名さん]

木に罪はありません。

[9978: 匿名さん]

>>9921 匿名さん
肝心の木口が切り落とされて無い
何の参考にもならない

[9979: 匿名さん]

>>9935 匿名さん
ホワイトウッドの木口はボロボロ
これでは家は支えられない

[9980: 匿名さん]

>>9979 匿名さん

使用環境を考えてない人の発言ですね。

[9981: 匿名さん]

使用環境、地域に見合った樹種の選定が必要です。
劣る木材ホワイトウッドと有害な防蟻防腐剤処理は邪道です。

[9982: 匿名さん]

>>9981 匿名さん

使用環境を考えると、ホワイトウッドは使用に耐えられないものではありません。

防腐剤等の考え方は、あなたのような人もいるでしょう。ですが、そうではない考え方もあります。

別に邪道でもなんでもありません。正攻法ですね。

[9983: 匿名さん]

　>>9980

　防水シートの熱劣化は意外に早い、外壁周りが水漏れしない合理的理由がない。
　使用環境を考えてないのはあなたの方じゃない。

[9984: 匿名さん]

＞＞9983　匿名さん

ホワイトウッドの劣化も以外に遅い。
防水シートもメーカー保証で20年。それ以上経過後、劣化がどのくらいか、あなたはわかるのですか？

あなたの話だって、すべてが推測なんです。

使用環境を考えれば、ホワイトウッドは問題ないでしょう。

[9985: 匿名さん]

>>9984

　透湿防水シートで保証二十年のものはありますが、一社のみです。
　あなたの考えは、このシートを使った時のみ成立するので、
　一般論としては意味ありませんね。

[9986: 匿名さん]

＞＞9985　匿名さん

そうですか？そんなことないと思いますよ。透湿防水シートって、胴縁の問題以外だとどのように劣化するのですか？壁内結露があるから劣化とかですか？

[9987: 匿名さん]

＞9986
＞透湿防水シートって、胴縁の問題以外だとどのように劣化するのですか？
＞9983が指摘してます。
＞防水シートの熱劣化は意外に早い
熱によって裂けてしまう、南面は温度が上がりやすいから裂け易い。
タイベックシルバーは熱反射が見掛け上の売りですが熱劣化対策が真の狙いと思います。
タイベックシルバーは丈夫さがウリです。

[9988: 匿名さん]

＞＞9987　匿名さん

では、実際に、その現象が問題視されていて、裂けたりしているということですか？

[9989: 匿名さん]

はい。

[9990: 匿名さん]

　防蟻防腐剤での劣化もあって、その場合保証はない。

[9991: 匿名さん]

>>9990 匿名さん

残念。そういうのも懸念とか仮定の話です。

実際は、色々な要因があって家は傷みますが、ホワイトウッドが必ずそうなるとも、危険性が高いというわけではありません。

ホワイトウッドより良材なんてものは、腐るほどありますが。

[9992: 匿名さん]

＞＞９９９１

　防水防湿シートのことですよ。
　WWのことなんかいってませんけど。
　というかこの文脈でなんで主語が入れ替わるの？

[9993: 匿名さん]

>>9992 匿名さん

何言ってるの？防水シートの話してるじゃん。

ホワイトウッドの話を加えただけで。

日本語大丈夫？？

[9994: 匿名さん]

＞＞ホワイトウッドより良材なんてものは、腐るほどありますが。

[9995: 匿名さん]

>>9994 匿名さん

あるよ、そんなところは否定してない。

[9996: 匿名さん]

みんな気が付いていないのですか？　
安価で狂いの出難い家は、ホワイトウッド集成材が正に柱となって支えている現実を

[9997: 匿名さん]

まだ数年程度の歴史で短過ぎます。
将来、ホワイトウッドで大勢の方が泣いてるのが見えます。

[9998: 匿名さん]

ホワイトウッドの歴史はけっこう長い。
将来的にも不具合は発生しないでしょう。

[9999: 匿名さん]

杉で大丈夫ならホワイトウッドでも大丈夫
防蟻防腐も義務化されてるし基本ベタ基礎で作るし
昔よりも土台は強い

[10000: 匿名さん]

結局の所、腐朽する環境になるかどうかです
湿潤環境になれば、１０年過ぎたらダメになるか２０年か３０年持つかの差

ホワイトウッドは最弱の部類ですが、HWを柱に使うなら土台は防腐米栂でしょう
まずこの米栂が最初にダメになります。
それはもう、驚くほどに腐朽耐性が弱いです。

[10001: 匿名さん]

＞＞10000　匿名さん

ヘムロックを土台にするかは、ハウスメーカーによりますよ。土台は桧や米松を使うところもあります。米栂が多いというのは偏見でしょう。
総マツの住宅でも100年持ちますし、メンテナンスによりますね。

[10002: 匿名さん]

土台や柱は基本的にメンテが出来ない（しない）心積もりじゃないのでしょうか

[10003: 匿名さん]

＞10001
＞マツは北半球全体に分布しており、現在把握されている総品種数は約93種にも上るとされています。その中でも建築用材として特に適しているのが、アカマツ・クロマツなどの日本のマツなのです。
＞100年持ちますし
松なら全てOKと思わせる、ミスリード狙いかな？

[10004: 匿名さん]

>>10003 匿名さん

何を言われてるんですか？
批判することが目的となってしまっているので、そのような思考回路になるんでしょうね。

[10005: 通りがかりさん]

薬品系の防腐防蟻剤は自分の家には使いたくないよね。

[10006: 匿名さん]

＞10004
＞総マツの住宅でも100年持ちますし
外材ではゼロ、皆無ですからミスリード以外の何物でもない。

[10007: 匿名さん]

＞＞10006　匿名さん

あなたがミスリードさせようとしているだけですね。
隙あらば批判して楽しもうとしている方の発想ですね。

[10008: 匿名さん]

＞＞10006　匿名さん

本日、誰か外材が日本住宅で100年以上の実績があると言っていましたか？
私はマツで建てた家が100年もつこともあるから、持ちますと言いました。

また、クロマツもアカマツもそうですが、耐久性が高いほうでしたか？

[10009: 匿名さん]

＞10008
＞本日、誰か外材が日本住宅で100年以上の実績があると言っていましたか？
＞私はマツで建てた家が100年もつこともあるから、持ちますと言いました。
それをミスリードと称します。

[10010: 匿名さん]

>>10009 匿名さん

それで？
アカマツやクロマツのjasの耐久性ってどんなものでしたか？

[10011: 匿名さん]

>>10010

100年前の建物でしょ、現代の建物と壁の構造とかまるで違うわけで、
アカマツやクロマツの耐久性がWWと同じようなものだとしても、
今の建築でメンテナンスすればWWが百年持ちますなんて、結論にはならないから。
無駄じゃない？

[10012: 匿名さん]

＞＞10011　匿名さん

ということは、樹種とか以前に、住宅の構造のせいで、現状は100年持たないと考えているということだよね？

[10013: 木に罪はない]

　>>10012
　はい、そうですが
　今の建築は、個々の課題に対処療法的に対応しているだけで、
　その積み上げられた技術は最適解には、なっていないと考えています。
　ですから木には罪はないと言ってるのです。
　

[10014: 匿名さん]

＞＞10013　木には罪はないさん

やはりあなたでしたか。

つまり、あなたは現状、アカマツ、クロマツなどのD2材も結果として同じであると考えているということですか？

[10015: 木に罪はない]

＞＞１００１４
　
　アカマツ、クロマツはともかく杉であっても、
　積み上げた技術が最適解であれば、百年でも持つと思いますよ。
　結果として同じか云々は、主語がないのでお答えできません。

[10016: 匿名さん]

杉は100年持つ実績が有るが劣る木材ホワイトウッドには実績が無い。

[10017: 匿名さん]

＞＞10015　木に罪はないさん

あなたの意見は参考にはならないですよ。
やってきたことがやってきたことですからね。

[10018: 匿名さん]

＞＞100016　匿名さん

杉も桧も現代住宅における100年の実績はない。
逆に昔の家であれば、杉も桧もホワイトウッド(エゾマツ)もある。

[10019: 木に罪はない]

＞＞１００１８

　そういうのって、あまり好きじゃないな〜
　そんなこと言ったら、新技術なんて生まれないよ。

[10020: 匿名さん]

>>10019 木に罪はないさん

あなたのような考えの人がいるから、技術は生まれないんじゃないかな。