ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9901: 匿名さん]

確かに杉は最低ランク

[9902: 通りがかりさん]

不毛な議論だよ。
確か無垢と集成の各強度は国土交通相がデータを公開してたと思うよ。そのデータも見てみたら。そういう公的なデータの無垢材の強度データは国が使っても良いとされている粗悪寄りのデータだよ。でないと安全性が担保されないからね。つまり公的なデータは集成vs国が認めてる範囲の粗悪無垢材。ちなみに一級建築士などになる為の教材の鉄と木材の強度比較のデータの木材も最低レベルの無垢材の強さだよ。

そうすると木造での構造材選択肢は
①十分に乾燥させたブランド産地のAD材
②極力低温乾燥のブランド産地のKD材
③集成材、高温乾燥のKD
④集成材、無垢材の粗悪材
⑤グリーン材

※ブランド産地でなくても目の詰んだ材を選ぶ

上記で④⑤は論外。
当然①が使えるならば最高に幸せ。
無理ならせめて②は使ってあげたい。
構造材にこだわり無いなら③でもいいかな。

これが個人的な結論かな。

[9903: 匿名さん]

だから、木にブランドなんかないって。

[9904: 匿名さん]

ブランドはただの付加価値。
ブランド材であっても、その樹種の数値を越えることはない。

[9905: 通りがかりさん]

ブランドってのは同一樹種でも良材が取れる地域の事だと解釈されればいいよ。

>>9904 同一樹種でも目の詰まり具合や乾燥方法で全く別物になるから。だから国が公開してるデータや建築教材の無垢の強度は国が認めてる最低限のものになっているんだよ。

だから木造好きの建築のプロや玄人さんは樹種、産地、乾燥方法、目の詰まり具合、様々な要素を加味して構造材を選択してるんだよ。

[9906: 匿名さん]

>>9905 通りがかりさん

それは芸術的観点の話。家作りとはあまり関係がない。

[9907: 通りがかりさん]

>>9906 匿名さん
芸術的観点て何？
普通に家作りでしょ。

[9908: 通りがかりさん]

＞＞９９０６

＞＞それは芸術的観点の話。家作りとはあまり関係がない。

木は動くー木は踊るー木は歌う
これは芸術的だ

[9909: 匿名さん]

>>9907 通りがかりさん

大工と話してみなよ。君の考えとは違うから。

[9910: 通りがかりさん]

>>9909 匿名さん
手刻みの大工に話聞いてるけど家の事を考えて良材を選ぶ施主はいるっ言ってるけどね。だから基本ハウスメーカーにお任せにする施主なら構造材は③でいいんじゃないかな。自分は①で建築中。

[9911: 匿名さん]

＞9909
それは特殊な例だと思われる。

[9912: 匿名さん]

>>9911 匿名さん

特殊でもなんでもないよ。
あぁ、宮大工とか数寄屋大工は違うかもしれないね。

大工さんは、基本現実的。

[9913: 検討者さん]

　杉の樹齢は７６００年 （縄文杉）などもあって、三十年、四十年のものなんて新芽みたいなもの
　杉を批判している人は、この３〜４十年のものだけを取り上げて批判しているだけだから
　説得力がまるでない。

[9914: 匿名さん]

>>9913 検討者さん

比較するべき内容が間違ってる。説得力以前の問題だよ。

説得力がないのはあなただな。

ただ、一般的な住宅に使われる柱が粗悪であることを話してくれているようだけどね。

[9915: 通りがかりさん]

まあ縄文杉なんかは現実離れしてるけど良材の杉も地域によってはかなり強度あるものあるよ。手刻み一筋の担当の熟練大工さんもベイマツの梁なんかより強度ある杉の梁もあるって言ってたし。縄文杉は別としても非現実的な話じゃないよ。

[9916: 検討者さん]

　>>9914
あなたの言ってる一般的住宅とはローコスト住宅のことかな
　いつからローコスト住宅が一般的になったんですか

[9917: 匿名さん]

>>9916 検討者さん

ローコストなんて一言も言ってないよ。
頭がおかしいのかな？

[9918: 検討者さん]

>>9917
　実態わからないんだけど、一般の注文住宅にもそんなに粗悪な杉が使われていると言ってるわけ。

[9919: 匿名さん]

相変わらずだね

市場に流通してる安価な材で見る限り
曲げヤングは桧90、ホワイトウッド90、杉80程度
曲げ強度については杉が弱い事になる

だが、ホワイトは簡単に腐る
少しでも腐ればヤング差10など無意味

曲げ強度は材料を太くすれば断面積に応じてリニアに強くなるからどうにでもなる
3.5寸→4寸だけでも1.4倍
だが腐敗は加速度的に進行するので太くしても対処しきれない

[9920: 匿名さん]

それがホワイトウッドが敬遠される理由

[9921: 匿名さん]

>>9920 匿名さん

手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左側下段は室内にずっと置いておいたもの、右側上段は屋外で2年間暴露したもの。

実際はこんなもの。

榎戸が杉のマーケット増やしたかっただけでしょ。

[9922: 匿名さん]

でも現実的には杉はまったく需要がないから国が補助金出してるじゃん。

[9923: 通りがかりさん]

>>9922 匿名さん
需要の話じゃなくて強度の話をしてたんじゃないの？

[9924: 匿名さん]

補助金出して検査してブランド材の認定とっても、JAS認定材と何が違うか、、名前と値段が違うだけ。

そんなことをやってるから、杉の需要がなくなる。安くても売れず、品質も下がる一方。おかけで花粉症患者がまた増える。

喜ぶのは耳鼻科と薬局くらいか。

[9925: 匿名さん]

>>9923 通りがかりさん

強度は杉が最弱。

[9926: 匿名さん]

ホワイトウッド集成で問題なし。

[9927: 匿名さん]

＞9921
＞屋外で2年間暴露したもの。
ホワイトウッドの腐朽が始まってる。
2年以上放置すると完全にホワイトウッドが朽ちるから2年で中止。

[9928: 匿名さん]

リックスの２年後と言われる画像がこれ。
明らかに腐食の具合が違いすぎます。ほんとに２年なのかね。杉売りたいだけの人だから、信じられないよね。

[9929: 匿名さん]

野ざらしで雨が当たればそうなるよ

[9930: 匿名さん]

>>9929 匿名さん

これも野ざらしで2年。全然違うよね。

[9931: 匿名さん]

＞9930

ちなみに、これはリックスが実験始める前に書かれた記事であり、営利目的ではないもの。

リックスが実験したものは、杉のマーケットを拡大したかった材木店の榎戸が営利目的で行ったもの。

[9932: 匿名さん]

>9930

雨がかからない屋外でしょ　雨ざらしならレッドパインでもこれでは済まない

[9933: 匿名さん]

＞9932
同意。
野ざらし、雨ざらしでは綺麗過ぎる。
屋根が有るか、積み上げた木材の中の木材。

[9934: 匿名さん]

>>9933 匿名さん

妄想の話ですね、わかります。

木材は2年暴露でも、こんなものです。

[9935: 匿名さん]

木口を上に向けての暴露でも、こんなものですよね。土に埋めて２年半という耐久性なのに、転がしておいて2年で腐ることはありません。

[9936: 匿名さん]

紫外線と雨で変色する。

[9937: 匿名さん]

>>9936 匿名さん

だから、どうされたんですか？

[9938: 匿名さん]

ホワイトウッドでも加圧注入で防蟻防腐処理したら野ざらし10年でもいけんだよなぁ
強度が弱いのはどうしようもないが防蟻防腐なんてものはいくらでも加工処理で対応できる

[9939: 匿名さん]

＞9935
腐朽が始まってるとの記載が有った。
だから2年で中止？

[9940: 匿名さん]

＞屋外の暴露によって表面部分は風化し、早材（木目のうち柔らかい部分）が若干掘れています。 切断面では、室内に在ったものとほとんど変わり無く見えます。しかし写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。

[9941: 匿名さん]

有毒な防蟻防腐剤処理は健康リスクが有り、5年毎では高額な費用が必要。

[9942: 匿名さん]

ホワイトウッドが野ざらし2年で腐らないなら、ログハウスもウッドデッキも当然無塗装でOKだよな。

[9943: 口コミ知りたいさん]

　ログハウスの場合は予算のある人は杉使う、ヒノキは予算的に現実離れしちゃうんだろね。

[9944: 匿名さん]

>>9939 匿名さん

暴露すれば腐るものでしょう？完全に腐るまで観察することを必ずしも目的としなければいけないのですか？？

[9945: 匿名さん]

>>9941 匿名さん

それは考え方ですね。
必要だと思う方もいるでしょう。

[9946: 匿名さん]

防蟻処理したところで効果は5年
で、建築中と違い後からだとほとんど再塗布が出来ない

[9947: 匿名さん]

>>9946 匿名さん

補償はあるので、それも考え方ですね。仮に白蟻対策を薬剤を使わなかったとして、壁内のリスクはしっかりあるわけです。
桧だってしっかり食べられます。

[9948: 通りがかりさん]

自然乾燥の檜は白蟻には非常に強いよ。
ホワイトウッドより遥かに安心だよ。

[9949: 匿名さん]

>>9948 通りがかりさん

そうですか。それでも、食べられるのは食べられますね。

しかも、供給が少ないものは比較できませんね。

[9950: 匿名]

>>9946さん

その5年の根拠はどこで、得ましたか？