ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
9835:
匿名さん
[2018-11-14 20:44:26]
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9836:
木に罪はない
[2018-11-14 20:49:58]
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9837:
匿名さん
[2018-11-14 20:51:55]
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9838:
匿名さん
[2018-11-14 20:52:38]
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9839:
木に罪はない
[2018-11-14 21:03:31]
>>9837
瑕疵担保保険とは工務店などに瑕疵があった場合 やり直しなどにかかる費用の一部を被保険者である。 工務店などに補填する保険です。 施主の損害を補填してもらえると思い込んでいませんか? ですから施主にとっては無関係なんですがお分りいただけましたか? |
9840:
匿名さん
[2018-11-14 21:16:10]
>>9839 木に罪はないさん
何を言われているんですか? ですから、構造材を施主が用意した場合、本来瑕疵担保保険の対象になる「構造耐力上主要な部分」が保険の対象から外れるのではないですか?という話です。 例で言うと、新築の際に施主が古材を利用したが、その古材の内部が腐っていたため、構造強度に支障をきたしたとしても、校務店の瑕疵とはならない。ということです。 |
9841:
木に罪はない
[2018-11-14 21:31:18]
工務店の瑕疵にならなければ施主にどんな不利益が生じるのですか?
それに工務店の瑕疵になるかならないかは、契約と保証の関係で決まるので 保証協会の言い分も工務店に対してのことで、施主に言ってるわけではありませんよ。 |
9842:
匿名さん
[2018-11-14 21:37:16]
>>9841 木に罪はないさん
ですから、材木屋と直接契約を行い施主支給した場合、保証まで含めて工務店が請負契約をしてくれれば良いですが、そんなことはレアケース中のレアケースだと思います。 例にあげたものは実際あった話ですので、強度を保つために自費で修繕しました。まぁ、当たり前といえば当たり前ですが。 施主支給は施工や保証も含めて施主の自己責任ですので、瑕疵担保保険の対象から構造材は外れませんか?工務店に責任はないよね?と聞いているのです。 あなたは施主支給であっても、「構造耐力上主要な部分」は保証されるといいたいわけですね? |
9843:
木に罪はない
[2018-11-14 21:53:30]
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9844:
匿名さん
[2018-11-14 21:57:09]
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9845:
木に罪はない
[2018-11-14 22:06:16]
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9846:
木に罪はない
[2018-11-14 22:34:36]
>>9842
兎に角、あなたが施主の立場だったら瑕疵担保保険はないものとして考えるべきです。 |
9847:
匿名さん
[2018-11-14 22:57:46]
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9848:
匿名さん
[2018-11-14 23:03:06]
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9849:
木に罪はない
[2018-11-15 00:01:24]
>>9848
法的防衛を考えれば有効だからです |
9850:
匿名さん
[2018-11-15 00:45:14]
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9851:
匿名さん
[2018-11-15 07:00:47]
無垢は安全ですって平気で使う工務店が一番ダメ
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9852:
木に罪はない
[2018-11-15 07:56:51]
>>9849
いつでもペナルティーを科すことができるようにしておくことです。 |
9853:
匿名さん
[2018-11-15 08:04:04]
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9854:
木に罪はない
[2018-11-15 08:47:53]
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9855:
匿名さん
[2018-11-15 08:53:24]
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9856:
木に罪はない
[2018-11-15 09:28:46]
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9857:
匿名さん
[2018-11-15 09:33:59]
>>9856 木に罪はないさん
あれだけホワイトウッドは偽装だと騒いでいたあなたが、杉のJAS認定の話になると偽装はないような話しぶりになるのですね。 自分の都合で、主張内容の条件を変えてるようですので、やはり脳が欠損しているのはあなたですね。 |
9858:
匿名さん
[2018-11-15 09:41:15]
普通に考えたら輸入材であるホワイトウッドより国産杉の方が偽装はしやすいだろうにね
特に無垢なんて何の性能保証もない |
9859:
通りがかりさん
[2018-11-15 10:00:52]
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9860:
匿名さん
[2018-11-15 10:04:03]
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9861:
匿名さん
[2018-11-15 10:14:04]
そもそも無垢木材の偽装なんてものがオカシイ
木材は自然のもの、杉だろうがホワイトウッドだろうが、経験のあるものが 見て触って良いか悪いかの判断できるレベルが評価のすべて この、人が見た評価判断以上にロジックとして適正に確立した判断基準は 車が自動運転になる以上に未来の話になるのは間違いない |
9862:
匿名さん
[2018-11-15 10:22:39]
>>9861 匿名さん
ホワイトウッドはJAS基準値を偽装していて、杉は偽装していないという主張をされているのが、木に罪はないさん。 あなたの人の判断がすべてというのは、間違ってると思いますよ。数値に出さなくてはいけないものは、しっかり出さないといけない。 また、どんな杉が良材と主張したとしても、JASの数値以上の性能はなかなかない。あとは見た目で付加価値をつけるくらいですよ。 |
9863:
木に罪はない
[2018-11-15 10:35:17]
>>9857
およそ、木に限らず接着で母材強度を超えて強度が増す事例は 私の知る限りWWの集成材のみで他に類似するものでは OSBボードとLVLぐらいでどちらも高温高圧でプレスすることに よりその組織を変成させている。 このようにOSBとLVLは工法においての、作用と効果の因果関係がはっきりしている。 かたや、WW集成材の作用と効果の因果関係は現時点の私は何も知らない。 あなたも効果しか示すことができないのは同じだと思うが、効果しか示せないあなたが なぜそこまでこだわるのか、 まさにこれは錬金術で凄い技術なのになぜPRされないのか素朴に疑問を感じるのは、 当然と思うが、どうでしょう。 |
9864:
匿名さん
[2018-11-15 10:45:25]
>>9863 木に罪がないさん
そうですか。ですが、あなたはJASの基準値については、それが根拠となると言いましたよね?つまり、ホワイトウッドを集成材にした場合、JASの基準値に達することができると認めているわけです。 そのうえで、各工場が基準値に満たない集成材を偽装していると言っていたかと思いますよ? |
9865:
木に罪はない
[2018-11-15 11:19:53]
>>9864
度々おかしな日本語で迷惑です。 基準は根拠になんてなりませんよ、基準は根拠になったりならなかったりするものでは有りません。 JAS製品を選んだという法的行為が根拠になるのです。 それから、人の意見を自分勝手に脚色するのやめてくれない、迷惑だわ |
9866:
匿名さん
[2018-11-15 11:23:12]
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9867:
匿名さん
[2018-11-15 11:31:12]
>>9865 木に罪はない
そうやって人を中傷するのやめてもらっていいですか? 私はひとつずつ、あなたの考えを確認しているだけで、脚色しているわけでありません。 中傷してくる民度の低いあなたの発言が迷惑です。 |
9868:
木に罪はない
[2018-11-15 11:54:58]
>>9865
全く智難い話題は2つあって 一つは、JASと材木生産者の話題で 材木生産者にとってみれば、JASの基準値は根拠そのもの 一つは 瑕疵担保保険の話題で原告被告の話で 基準は根拠になんてなりませんよ、基準は根拠になったりならなかったりするものでは有りません。 JAS製品を選んだという法的行為が根拠になるのです。 全く違う利害関係なのに 片方が正しければ片方が間違ってるとするあなたが理解できません。 こう言うことを、普通は論理的思考ができないといいます。 |
9869:
匿名さん
[2018-11-15 12:17:27]
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9870:
木に罪はない
[2018-11-15 12:24:18]
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9871:
匿名さん
[2018-11-15 12:42:28]
国産無垢材に良材なんてあるわけない、、
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9872:
匿名さん
[2018-11-15 13:09:52]
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9873:
匿名さん
[2018-11-15 13:11:31]
ホワイトウッドに良材はあるの?
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9874:
木に罪はない
[2018-11-15 13:22:02]
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9875:
匿名さん
[2018-11-15 13:41:21]
>>9874 木に罪はないさん
わかってないようなので、もう一度聞きますね。 JASはホワイトウッド集成材では、あり得ないような基準値(強度も含む)をもうけてますか? 例に例えると、ホワイトウッド集成材の乙種構造材は含水率5%以下でなくてはいけない。などです |
9876:
木に罪はない
[2018-11-15 14:56:16]
>>9875
>>集成材の乙種構造材は含水率5%以下でなくてはいけない これは15%の間違いですよね その上でJASの基準は樹種別に設定してる訳では有りません 有りえるか有り得ないになんの問題があるのか?わかりませんが なんどもいいますが、農林水産物なのでクオリティーやパホーマンスは 作り出すのではなくて出現するものです。 この原則が理解できなければ、何を言ったところでトンチンカンにしかなりません 貴方が持っている工業的な物差しはまず押し入れにしまってきてください。 |
9877:
匿名さん
[2018-11-15 15:16:30]
>>9876 木に罪はないさん
例えばって書いてありませんか?(笑)その通りです。5%は間違ってますよ。あなたも、その基準値が間違っていることを知っているじゃないですか。 あなたがトンチンカンなことを言ってるんですよ。 もう一度聞きますよ? ホワイトウッド集成材は基準値以上の強度などがなければいけないのですが、その基準値は現実的にはあり得ない数値なのでしょうか? |
9878:
木に罪はない
[2018-11-15 16:08:26]
>>9877
では、貴方が言ってることは理解できないので、私なりに補正して回答させていただきます。 >>ホワイトウッド集成材は基準値以上の強度などがなければいけないのですが、その基準値は現実的にはあり得ない数値なのでしょうか? ホワイトウッド集成材は基準値以上の強度などがなければその等級の表示ができませんが、 その基準値はホワイトウッドでは出現しない数値なのでしょうか? 以下は、仮説を含みます。 集成材を作るための材料ラミナ(引き板)の強度がE130になれば、 普通にE130の梁材は作れます。 そこでラミナの強度を増す方法ですけど、それは乾燥させることです。 JASの基準は含水率15%以下となっていて下限 は決められていません。 3%でも1%でも法律には抵触しませんが、物体には大気中に放置した場合に 一定の含水率になる性質があります。 その性質による含水率とラミナの含水率が乖離している場合は戻ると言うことです。 そして戻るのは強度も同様です。 この仮説の場合は検査時に基準をクリアーしてること自体無意味ですよねお分りいただけますか。 あくまでも仮説ですから。 |
9879:
木に罪はない
[2018-11-15 16:26:36]
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9880:
匿名さん
[2018-11-15 16:29:15]
アホばっかりだな
ホワイトウッドの強度は正しく計測された結果の値でありそれ以下も以上もない 偽装だと騒ぐ根拠が全くない |
9881:
木に罪はない
[2018-11-15 16:43:08]
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9882:
匿名さん
[2018-11-15 16:44:57]
>>9878 木に罪はないさん
JASの集成材はラミナの強度基準とか、集成材の機械等級とか、けっこう細かに基準値以上であることという仕様があるのですが、その基準値は現実とかけ離れてる数値なの?って聞いているんですよ。偽造しないと到達できない基準値なんですか? よくわからない仮説とかどうでも良いです。 |
9883:
木に罪はない
[2018-11-15 17:05:55]
>>9882
ナミラを含水率15にすれば機械強度がE110になると言う記事があったよ。 含水率をもっと下げたら、どうなるかのデータはない。 乾燥機の方は8%まで下げれるのがあった。 だから含水率15%は製造可能だけど。 論旨の「現実」の定義をしなければ答えようがないよ。 |
9884:
匿名さん
[2018-11-15 17:19:24]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
あなたは、
> 最初から流通品なんて眼中にないんだよね、設備のある材木屋さんに直接発注すれば
>KD材だって低温減圧乾燥材だって入手できるしその方がコスト的にも安いんだよね。
> そうなるとあなたが拘っているクオリティーの問題なんて無意味で、
>パホーマンスに視点が移るわけさ、流通してないから入手できないと
>思ってるみたいだけれど、全然そんなことないから。
このように投稿したわけですが、施主の立場から考えると、材木屋に直接発注するということは、材木屋が工務店も兼ねていない限り、施主支給になるわけです。無理を言って、施主支給にした場合、瑕疵保険の対象から外れますよって言ってるのですが。
そのリスクを理解したうえで、構造材を施主支給したほうがコストが安いと言われているのですか?