ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[981: 匿名さん]

>>980
材料決めるのはお前らだろ？これだけホワイトウッドはダメだ！あれがいい！これがいい！って言ってんだから
材料を自分で決められないようなヤツがハウスメーカーでこの中から選んでくださいってやつで満足するんだろ

[982: 匿名さん]

硬いから栗は土台に良いとされるが腕が無いと扱えない。
建てる大工が材料を選ぶのが適してる？
腕の良い大工を選ぶのが施主。

[983: 匿名さん]

プレカットじゃなく大工で腕がいい人探せってこと？

[984: 匿名さん]

プレカット　（笑）

[985: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメだ、神社仕様が一番だなんて言っても結局はツーバイあたりで建ててるんだろ？

[986: 匿名さん]

ツーバイ自体は悪くないからダグラスファーを使ってもらえばいい
国産のスギやヒノキ使ってくれるとこもある
まぁそれなりに費用はかかるだろうけど、ハウスメーカーに無駄金払うよりはマシだろう

[987: 匿名さん]

>>976 匿名さん
大手で国産材は住友林業ぐらい。

坪単価５０万クラスのローコストはタマホームばかりかヤマダウッドやレオハウスなども国産材。その他中堅にも国産材多数。
一番競争が激しい価格帯で材料の質を落とせないらしい。(中堅工務店関係者談)

結局はローコストの方が大手より高価な構造材を使うおかしな状態になってる。

[988: 匿名さん]

積水ではホワイトウッドが標準で、国産材にすると数十万円アップするらしいです。坪１００万円超でホワイトウッド！そんな高級なホワイトウッドがあるとは、笑ってしまいますね。

[989: 匿名さん]

>>988 匿名さん
知らずに建てて後で不安になって木材関係者に聞く人も多いようです。

私も一度聞かれた事ありますが、嘘を言う訳にもいかず、落ち込ませるのも可哀相で答に困りました。
聞かれるのは少しでも良い回答を得て自分を安心させたいのかと思いますが
嘘も言えないので慰め程度です。

このスレッドを立てた人も同じかと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18562/

高い坪単価取ってるなら最初からもう少しマシな材を使えば良いのですがね。

[990: 匿名さん]

予算があるならシャーウッドベルバーンやめてイズシリーズダインにしときなさい

[991: 匿名さん]

＞988
ほとんどのメーカーがホワイトウッドですけど、

[992: 匿名さん]

坪100万出せば木曽・東濃産の良材が使えますね。

[993: 匿名さん]

ヒノキやヒバの心材であれば、シロアリや腐食にも強いらしいです。日本家屋にシロアリがいても倒壊しないのは心材までシロアリが食べていないからで、これがホワイトウッドですと全部食べ尽くしてしまうとか。どちらにしても、それで耐震性が落ちるのは当然です。

コンクリート住宅や鉄筋入りの住宅よりも日本家屋の方が快適に住めるのは間違いないですが、工務店やハウスメーカーに任せっぱなしにしないで施主がこまめに自分の家を見回って、手入れすることが家の耐久性を高め耐震性も損なわないのでしょう。

大手HMでもホワイトウッドの家が増えてきましたが、あと数十年したら一体どんな風景になってしまうのでしょうか。耐久性のない材料で１０〜２０年程で建て替え前提の建物。外部の見える部分は格好良いですが壁の中は一体どうなっているのか、想像すると恐ろしいです。

[994: 匿名さん]

円安だから数年前よりホワイトウッド安く無いみたいだね。

[995: 匿名さん]

円安影響もあるけど、国産材は、伐採時期の杉が供給過多で価格を下げてるんでしょう。

[996: 匿名さん]

他の誰かも言ってるけどホワイトウッドで家建てた人達は20年、30年後は一体どうなってるんだろうか…建て替えありきでホワイトウッドで家建てた人なんて恐らく殆どいないだろうから。責任の擦り付け合いとか醜いやり取りがあるのだろうか…建築業界は恐ろしい。

[997: 匿名さん]

>>996 匿名さん さん
いまの契約では材料の選択は施主責任になります。
契約上は施主がスプルースを指定(設計に合意捺印)して
建築業者に建てさせた事になってます。

柱が腐っても、雨漏りの問題、結露の問題、白蟻の問題、老朽化などで処理されます。
それに疑問を感じ樹種が原因と考える程知識ある施主も殆どいません。
そんな知識ある人は最初からスプルースなど選びません。
大半の施主は樹種による耐久性の違いなど知らず、有名ハウスメーカだから良い材料に違いないと思い込んでます。

某大手ハウスメーカのようにスプルースに｢プレミアム集成材｣などと言う馬鹿げた名称を付ければ、良い物と信じ込む人の方が多いのです。
実際はローコストメーカ以下の材料ですが。

[998: 匿名さん]

そろそろホワイトウッドが社会問題になりましたかね。
ならなかったら、ダメダメ言っていた人は恥かいちゃうから大変だね。

[999: 匿名さん]

＞998
公のフラット35でホワイトウッドは劣る樹種とされてるから恥は絶対にかかない。
劣る樹脂を承知（ハウスメーカーに騙されて？）で使用した施主の自業自得だから社会問題化し難い。

[1000: 匿名さん]

ホワイトウッドっていうかSPFは日本だといつ頃から使われるようになったのでしょうか

一説だと貿易摩擦で輸入するようになったとのことですが、だとしたら使われて20〜30年以上の住宅があるのでしょうか

[1001: 匿名さん]

某大手HMの建築材に精通した幹部が自身の一戸建てを建築した時の話だが、自社の扱うホワイトウッドは使わず良材を自然乾燥させたブランド檜を構造材に使っている。これが全てを物語る。

[1002: 足長坊主]

>>1000
品確法制定の頃からじゃな。
品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなったのじゃが、防腐処理などを施すことで等級２が認められ、安価なのでシェア拡大に火がついてしまったのじゃ。
薬剤を使用してまで品確法で等級２を取得。なにか裏がありそうじゃな。

[1003: 匿名さん]

はい、ミサワホームはホワイトウッドですよね？壁の中は見えないので、ホワイトウッドなのかは分かりませんが築３０年ほど経っています。先日外壁を初めてメンテナンスしました。屋根は瓦なので全く手を入れずに新築そのままです。水回りもそのままですので、冬はお風呂はちょ〜寒いです。ただ、日当たりだけは良い家なのでお天気の日はポカポカと暖かい家です。

ぼちぼち３０年とのことで外壁の見積もりをミサワにお願いしたら数百万円でした。リフォームしても高額だし、壁の中はどうなっているのか不安で、実はもう壊して建て直しの話まで出ていたのです。

ところが、地元の工務店の大工さんに見てもらったところ、まだまだ壊すのにはもったいないと言われて急遽外壁のリフォームになり、結局は地元の工務店でお願いして約半額で済みました。

家の状態は、気候や立地条件にも左右されると思いますが、一年中ほぼ晴天で一日中風が吹いていつもカラカラの気候の場所で、午後は特に庭の土ほこりがすごくて舞い上がっている時も多いです。地盤も岩盤なので地震があってもほとんど揺れない地域なのだそうで、そのせいか周囲の家も多分１００年超のような在来軸組の古家もかなり多いです。

周囲にもう少し新しい築２０年位のミサワの家が数軒（多分４軒）あり、どの家も外壁は放ったらかしで結構小汚ないですが（笑）皆住んでいます。築３０年ほどの我が家はまだ若者の部類で、全部きれいにしたので、まだまだ住めそうです。

[1004: 匿名さん]

>>1002
品確法ということは2000年ですね。何時から使われているか分からなかったので勉強になりました。17年経ったという状況ですね。
ちなみに等級2ですか、50〜60年持つという基準ですね。国はホワイトウッドをそんなに高い評価にしていたのですね。知りませんでした。

[1005: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメって言ってる人は一条関係者でしょ？

[1006: 匿名さん]

ツーバイSPFでなく木軸にスプルース集成材を使う時代とはね
しかも最近は気密断熱のとり方よくわかってない木軸工務店がこぞって適当に面材使って高高に手出し始めたからそういうとこだとホワイトに限ったことじゃないけどやばいかもね
とは言ってもまあACQ加圧注入だとかなりもつかもしれん

[1007: 匿名さん]

>>1005 匿名さん
私はホワイトウッド否定派ですが同時に一条さんの構造材も否定的です。持論ですが私は構造材には無垢材で目の詰まった長期天然乾燥させた良材(桧であれば木曽・東濃地方など)が１番だと考える１人です。

[1008: 匿名さん]

＞1003
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞築３０数年経過の〇〇邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。

＞地元の工務店の大工さんに見てもらったところ
何処を見たのかな、大丈夫か？

[1009: 匿名さん]

１００８さん、１００３です。残念ながら建具などの開け閉めはどこも不具合は一切ないです。水回りを含めメンテは外壁のみで、他は一切新築のまま。フローリングや壁紙も全部引き渡し当時のままです。

ミサワの場合、ドアや柱の建具は昔からMウッドだったらしく、見た目は木質ですが爪も立てられないし画鋲も入らないプラスチックのような素材ですので日焼けもなく全くそのままです。外観は日本瓦の載った吹き付けの外壁ですので、全くの在来工法の家に見えます。多分今のミサワの営業マンでさえも分からないと思います。

思い出しました。給湯器は全く問題なかったのですが、新しい機能があった方が快適だし、機械自体が大きすぎて古いからと、つい先日新しい機械に替えました。長持ちしすぎだとは業者さんに言われました。

壁の中をのぞくべきでしたかね（笑）まあ、ご近所さんに迷惑をかけるような場所でもないのでもう少し住んでみます。

[1010: 匿名さん]

＞壁の中をのぞくべきでしたかね（笑）
要。上のURL先もサッシ交換のはずが壁から柱から全てやり直しになってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F+%E7%B5%9...
透湿防水シートの名称を見れば何処の大手ハウスメーカーか分かります。

[1011: 匿名さん]

URL先ミス
http://showaalumi.net/84/201/

[1012: 匿名さん]

積水ですかね？
建物の劣化は外壁を見れば歴然。その建物の外壁だって何箇所も黒くブクブクに膨れていますよ。
その写真の施主さんはもっと早くに手を入れるべきでしたよ。
でも、１５年でこの状態ってどんな施工なんでしょうかね？
多分、家の中もカビ臭いのではないかな。これではもう持たないでしょうね。

ともかくだから、施主はまずは外回りに注意を払うべきなのです。
内部建具も外回りも見える所に問題なければ、ほぼ大丈夫ですよ。
大工さんや職人さんよりも、本来はまずは住んでいる人が一番分かっているはず。

どこかに小さな不具合を見つけたら、疑ってかかるべし。
そして小さな内に手を打てば良い。
丁寧に住んで手を入れれば入れる程、家は長持ちするものです。

[1013: 匿名さん]

JAS規格
スプルースはD2材
そのD2の中でも最低

１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

[1014: 匿名さん]

>>1012 匿名さん

しかし最近は外壁通気層があるので壁内結露で合板が腐ったりシロアリ被害受けても外からわかりにくいのが問題ですね

ファイバースコープも限界ありそうだし
一旦外壁外すしかないか

[1015: 匿名さん]

＞1012
少し前のレスで名前が上がってます。

[1016: 匿名さん]

＞1007
特殊な地域を出されても
日本各地から岐阜に柱を発注かけるの大変じゃないですか。

[1017: 匿名さん]

>>1016 匿名さん
新潟からお米を買うのが大変と言ってるのと大差ありませんよ
岐阜は大産地の一つで良材が出ます

[1018: 匿名さん]

地域の地場工務店が取り寄せやってくれますか？

[1019: 匿名さん]

ご近所に材木屋さんがありませんか？工務店も材木屋さんから取り寄せていると思います。
逆に、材木屋さんのホームページに取引先のいくつかの工務店さんの名前が紹介されているのも見ます。

ある方のブログで自分の好きな材木を自分で取り寄せたけど、職人さんからしてみるとかなり迷惑だったらしく大変だったそうです。というのは、やはり職人さんは選んで仕入れるので、用意したものの全部の材料が使えなくて足りなくなったとか色々書いてありました。

キッチンや窓にしてもメーカーを同じにして一括で仕入れると割安になるとは聞きました。予算を伝えれば色々と算段してくれると思います。

[1020: 匿名]

797です。

レス見ましたが、ですよね。日本語勉強しろとか、出直せとか、否定潰して話題を変える。
理論や考えで反論は皆無。
聞く耳ない奴な上に、経験もない。あるのは情報を集めて固めた知識のみ。

道化か？ｗ
妄想で話し合って、自慰してればって感じ。

以上。二度とレスしないと決意した。ｗ

[1021: 匿名さん]

＞1020
まんまと罠に嵌ってる。
削除屋と言うネット商売が有る。
客の依頼を受け、否定的な意見を潰す。
手の一つは「ののしりあい」に持っていき暴言を吐かせ、削除、書き込み禁止に持っていく。
上場一流企業も使ってる。

[1022: 匿名さん]

＞1021のついか
ホワイトウッドの駄目さは誰でも知ってる、ここのスレを読めば分かる。
異様にしつこく擁護するのは商売でなければ出来ない。

[1023: 匿名さん]

↑
なんだコイツ？

[1024: 匿名さん]

農林水産省HPの価格動向によると
ヒノキ乾燥正角材は1m3あたり8万ちょい
ホワイトウッド集成材も8万ちょい
値段変わらんぞ。何故ホワイトウッドを使うのだろうか。集成材はメーカーに取っていい点がヒノキよりあるということなのかな。
杉乾燥材なんて6万5千ぐらいだ。

[1025: 匿名さん]

HMにとってのメリット

・ホワイトウッドは耐久性がないからある程度の年数で建て直しが見込まれる

・ホワイトウッドは防蟻性がないからメンテが欠かせず、アフターの安定した収入が見込まれる

・無垢材は施工者の目利きが必要で下手に使うと後から暴れる。集成材ならプラモデルと同じ。職人さんでなくても、アルバイトでも組み立て可能。

・工場生産での大量に製造が可能。原価も安い。

[1026: 匿名さん]

>>1025 匿名さん
まさにその通りですね。
だからホワイトウッドも集成材も構造材には絶対に使いたくないですね。

[1027: 匿名さん]

＞1025
＞下手に使うと後から暴れる。
壁紙が裂けたり、開いたりする、クレームになる、手間がかかる。
大手ハウスメーカーはクレーム対応費は馬鹿にならない金額になる。
クレームが減れば儲けが大きく増えるから集成材を使う。

[1028: 匿名さん]

>>1024 匿名さん
それでもホワイトウッド集成の方か安い
>>957　に書かれてる

[1029: 匿名さん]

無垢材はリビングテーブルやイス等の家具に使うのが一番。間違っても構造材には使用しないでください。

[1030: 匿名さん]

>>1028
957を見たが、あの理屈だと子会社で中抜きしてますということになって、国産材だとぼったくられているという事になってしまうけど。
また、そうじゃ無くて製材の歩留まりが悪いということだと、製材業者の品質が悪いという事で信頼なくなっちゃうよ。