ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9614: 匿名さん]

さすがに
飯田の家には住めない。

[9615: 匿名さん]

飯田グループの国産材の正体

国産材への取り組み
山に放置されていた曲がり材、さらには間伐材を積極的に活用します。森の資源を上手に活用しその経済価値を高めることは、森林の整備や植林につながり、地球温暖化ストップにも大きな意義を持ちます。

[9616: 匿名さん]

国産材という言葉に騙されたらいけないというのがよく分かる
ローコストが使うと腐りかけの倒木なんかも集成材に使われてるんじゃないかと勘ぐってしまう

[9617: 匿名さん]

でもさ、大手HMが束になっても棟数では太刀打ちできないのが飯田グループ。国産材はピンキリだね。

[9618: 匿名さん]

注文だと飯田は全くもってダメでしょ
飯田はクソ安い値段で建売作るだけのメーカー

[9619: 匿名さん]

新工場で生産されるＬＶＬ材の最大の特徴は国産スギ材を主原料としていることだ。国産スギ材は強度がないため、住宅建材に使うことに適しておらず、一般的には国産スギ材の倍近くの強度を持つロシア産マツ材をＬＶＬ材の材料として使うことが多い。ただ、ロシア産マツ材は国産材に比べ価格が高いため、使えば建築費が高くなる。

　飯田ＧＨＤは一定以上の強度が必要ない屋根裏の垂木などに国産スギ材を使ったＬＶＬ材を活用する取り組みを始めている。屋根板を支えるもや部分にＬＶＬ材を使えば、従来使われている米マツ材などに比べ、資材費は１３％抑えられる。

[9620: 匿名さん]

安物の国産材もホワイトウッドもハウスメーカーはコスト削減の話ばかり。良い家を建てたいんだけど。

[9621: 匿名さん]

〉国産スギ材は強度がないため、住宅建材に使うことに適しておらず

ここが大事。

[9622: 匿名さん]

国産杉を使う理由は安いからだよね
飯田グループやタマホームが使ってることからもよく分かる

[9623: 匿名さん]

国産杉は強度も弱いのに高いしダメなんじゃないかな。

[9624: 木に罪はない]

　それはただの思い込みだと思うよ。
たとえば、杉の辺材側同士を接着して梁材を作ったら、WWの物より強くなるかもしれないよ。
柱も同様に狂いの少ないものにできる可能性あるかもよ。　
　北欧とかはタワーヤダーを使うのに向いてない地形だから
大規模にやったとしても原木の値段はそんなに下がらない。
　国産の杉は３、５寸角や４寸角を取るつもりのものの残りだから、それほど巨木に
育っていないだけで、今後輪径が太くなるに従ってツーバイのスタット材とか
梁材とか出回る可能性はあるよ。
　


　

[9625: 匿名さん]

>>9624 木に罪はないさん

ただの可能性の話か。
杉はホワイトウッドよりも品質が悪く、構造材には向かないよ。

[9626: 木に罪はない]

>>9624 品質が悪いとか言ってるけど、あなたの言っている品質ってなにさ？
もちろん杉で集積材が大量に作れるのは、十分に直径が太くなってからだから
まだ先の話だけど、逆に聞くけどWWの梁材なんてある？それは耐力が低いからか狂いが出るか
どっちかでしょ。
　杉とWWを比較して耐菌性は同じくらいだし　曲げ耐力は杉の方がややよくて
圧縮力に対しては杉の方がはるかに強いし意味側かからないんだよね。

[9627: 匿名さん]

＞＞9626　木には罪はない

え？ホワイトウッドの集成材、無垢でも梁材はありますが、、、

https://mokuall.net/tekizaitekisyo/tekizaihari/

日本でも歴史は古いと思いますが、違いますか？

[9628: 木に罪はない]

　>>9627
これどう見ても米松なんですけど、それから集成材があることは知ってるよ。

[9629: 木に罪はない]

>>9627
米松をWWと思っていたわけか？梁として杉と米松比べたらそりゃ杉が負けるよ。
と言うか、勝木なんてケヤキとかやに松ぐらいだろ。

[9630: 匿名さん]

＞＞9629　木に罪はない

何を言ってるの？？
誰もベイマツがＷＷとは思っていない。
参考サイトにも、そんな記載はないかと。

[9631: 木に罪はない]

　参考サイトに梁に適した木として杉が３番目に入ってるでしょ
WWに近いのは蝦夷松トドマツで最低ランクでしょ。
　杉は手触りが柔らかいのとたわみやすいから弱いと思いがちだけど
本当はかなり強い木なんだなこれが。

[9632: 匿名さん]

>>9631 木に罪はないさん

それで？
杉の品質が悪いことには変わりない。

[9633: 木に罪はない]

>>9632
また、俺様理論に逃げる訳ですか？
品質とはなにを指してるのですか？
蝦夷松トドマツは鮮魚の箱　かまぼこの板

[9634: 匿名さん]

>>9633 木に罪はないさん

俺様理論ってなんですか？
私はあなたと絡んだことないですが。
またってなんですか？

[9635: 匿名さん]

>>9633 木に罪はないさん

その名前と言ってること、ギャップがありすぎですね(笑)あなたが罪を犯しているということでしょうか。

[9636: 木に罪はない]

＞＞９６３４
　だから品質ってなんのこと言ってるの？
　それは特性が違うから一つや二つはあるだろうけど
　逆に杉の辺材なんてマキとか言う人がいるくらい安いのに
　なんでかまぼこの板に使わないの？水を吸わないからでしょ。

[9637: 匿名さん]

>>9636 木に罪はないさん

だから、俺様理論ってなに？
あなたと絡んだことないけど、またってどういうこと？？

[9638: 匿名さん]

杉は構造材には向かない。
最近の杉は割り箸によく使われる。

[9639: 木に罪はない]

　箸には折れにくい木が向いてるからね
反論になってないんだけど？

[9640: 匿名さん]

>>9639 木に罪はないさん

反論？反論なんてしてないが(笑)

[9641: 匿名さん]

>>9639 木に罪はないさん

ところでさ、杉って白身と赤身で含水率が違うでしょ？あれって克服できたの？一本の柱で含水率の違いが水溜まりみたいに現れてるのって解決したの？

[9642: 木に罪はない]

　正確には含水率が違うわけではなくて乾燥速度が違うんだけど。
　白線帯の問題は丸太のまま乾かそうとした時だけの話で
太い木からスタット材を何本も取るときはほとんど関係ない。
だいたい大壁作りに背割りした芯持ち材使うのはちょっと違う気がする
　また梁材などで大きく白線帯を切り取ってしまえば他の木と変わらないよ。

[9643: 匿名さん]

>>9642 木に罪はないさん

つまり、他の樹種と同じようにするのに何倍も工程とコストがかかるということ。

それでも、構造材として向かないのは変わりない。

[9644: 匿名さん]

>>9642 木に罪はないさん

あ、歩留まりが悪いのは解決できたの？

[9645: 木に罪はない]

　そう言うことじゃないけど、WWのスタット材を製材するときと同じように
桟を引いて重ねていくだけだから変わらないよ。
　梁についても普通に製材すればいいし
芯持ち柱は１１０度で乾燥させる。
WWの１３０度に対して１１０度の訳は知らないけれど工程は同じだよ。

[9646: 木に罪はない]

>>9644
これからも地震大国日本では杉の芯持ち柱材は敬遠されるだろうけど
日本の森林資源の材積は一年に１億立米ずつ増えているので
普通に考えて杉は太くなっている。赤みの杉で2✖️４や２×６
が何本も取れるようになれば、解決するんじゃないかな

[9647: 匿名さん]

>>9645 木に罪はないさん

なんのことについて答えているのかわかりません。
アンカーくらいつけてくれませんか？

[9648: 匿名さん]

>>9646 木に罪はないさん

可能性の話をしてるの？

そして、柱としては使えないと思っているということかな？

[9649: 木に罪はない]

＞＞９６４７
９６４３さんへの答え

[9650: 匿名]

杉は柱にも梁にも、問題なく使えるから。
乾燥をしっかりしていれば、暴れにくいし、万能の木材だからね。
ホワイトウッドよりも使いやすいし、一番扱いやすい木材だと思うよ。

ホワイトウッドも大壁工法や、重ねれば梁にもできるよ。問題なのが反りやすく暴れるから、24換気システムが必要ということ。
材料の扱い方のほうが大事だし、知っていなきゃ使えないし扱えないってだけ。

良い悪いじゃなくて、どう活かすかだからね。

[9651: 匿名さん]

>>9650 匿名さん

しっかり乾燥させていればね。という条件が克服できないから、ダメなわけで。

[9652: 匿名さん]

>>9649 木に罪はないさん

アンカーもつけないやつが反論とか下らないこと書くなよ。

[9653: 匿名]

KD材レベルで十分乾燥できているんだけどもね。

[9654: 木に罪はない]

　＞＞９６４８
使えないとは思わないけど、施主が杉は弱いと思うのは仕方ないし
施工者は胴縁省いて施工したいし、結果ろくなものできてないのも
現実だから仕方ないと思ってるだけだけど。
　そのうち芯去材の３、５寸４寸が出てくればみんな使うようになるだろ
レッドウッドには及ばないけど、杉だって６０メートルに育つ木だからね
　もともと真壁作りを想定して育てた木だけど、今真壁作りなんて
一部屋あるかどうかで需要が落ちたのは確かだからね。

　

[9655: 匿名]

今どきの住宅で貫工法の新壁なんてなかなか無いよｗ
金物と組み合わせれば、必要な強度は出せるのが今だよ。

日本伝統建築の考えで、現代の住宅事情は噛み合わないよ。

[9656: 匿名さん]

>>9654 木に罪はないさん

度々このスレに出てくる胴縁を省きたい業者ってなに？だいたいは胴縁は省かないと思うけど。

[9657: 匿名]

本職だけど、胴縁で下地はまず作らないかな。
二十年前の家のリフォームとかだと胴縁だけど、今は間柱にボード打ちだよね。

[9658: 匿名]

和の家で作るとして、真壁にするとしたら、今の住宅の工法じゃやらないよね。

[9659: 匿名]

そういう特別なときとかだったら、昔ながらの工法だよね。

[9660: 匿名]

貫工法ってさ、ほんと直ぐに楔が緩むんだよね、貫通してある場所の楔をすべて増打ちなんて、出来ないよね。夏場に立てると、緩みは大きいはずなんだよね。
今のコロニアル屋根の棟の板金を貫の下地に釘で留めてるけど、どの家も上ってみると釘が抜けてるんだよね、打ち付けた当時は効いてても、冬場の乾燥で木が縮んで緩くなってスカスカなんだよね。

そういうところはビス止めして、ビス頭にコーキングすれば解決できるんだけども、対処法も色々あって、だいたいなんとかなることが多いかな。

[9661: 匿名]

あれ？詳しい人間が来たら、スレが伸びなくなったね。。。

メッキが剥がれちゃったかな？

[9662: 匿名さん]

杉使ってるのが飯田とかタマホームなんだから杉が良いと言われても納得はできんな
安さ以外で杉に拘る理由はないし桧に手がでないメーカーが扱ってるだけでしょ

[9663: 匿名]

杉は消去法になる木材じゃなくてね、柔軟で靭やかで、吸湿性が高い材料でね。
檜があるなら、仕上げ材は檜でって言いたいけど、杉材のほうが扱いやすいし、使いやすくて馴染みがあるかな。

なんで、そんなにバッシングされてるのかが不思議だよね。。。