ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[961: 匿名さん]

無垢材の適材適所、、、、家の構造材より家具に向いている

[962: 匿名さん]

ネガキャンスレなんだから、ここで正しい情報を得ようなんて愚かな事だよ。
騙されちゃう人はいるかも知れませんが。

[963: 名無しさん]

価格、加工のしやすさだけでは無い
↑
これ以外に何か理由あんの？
ここ日本な訳だけど。

[964: 匿名さん]

>>963 名無しさん

無垢と違って15〜19%以下のムラの少ない乾燥
無垢と違って均質な剛性で机上のなんちゃって構造計算になりにくい
とかかな

まあホワイトだからっていうわけでなくSPFのような集成材ならではなんだけど

国産檜集成材作ってほしいわ

[965: 匿名さん]

>>964 匿名さん
意味不明

自然乾燥よりKDの方が良いとでも言いたいのか？
全く逆

国産桧の集成材なんてうじゃうじゃありますが？

[966: 名無しさん]

ここまぢ酷いわ。
適当な事ばっかり言って恐い恐い。
木造では長期自然乾燥材が最強なのは常識！

[967: 匿名さん]

>>960 匿名さん
海外でSPFで家建てるのはアメリカぐらい。
日本と気候、住宅事情、構造、工法、価値観、ニーズ全てが違う。
まめに手入れして孫の代まで残そうとする人と使い捨てと考える人の両極端のマーケット。
あまり参考にはならない。

そのアメリカですら現在は湿度が高いエリアではダグラスファー。

日本みたいな雨の多い多湿エリアでスプルースにしたい人はスプルースにすれば良いんじゃない

私はスプルースは避けますがね

[968: 匿名さん]

SPFとは
北米産建築用低価格材で
スプルース、パイン、ファーのどれかと言うこと
安いクズ材で樹種すらこの３種なら何でも良いという酷い物

当初から日本の気候に適さないのはわかっていたが
アメリカからの外圧で輸入するようになった
そんな物、自分の家に使いたくないね

[969: 匿名さん]

相変わらずホワイトウッドやSPFで家を建てる業者がデタラメ書いてますなぁ
客が樹種なんて言いだしたら失注だから必死だよな

[970: 名無しさん]

恐ろしいほど水には激弱！
日本の気候に合う？合わない？
素人でもわかる。
バリバリ乾燥してても白蟻ボリボリ満腹で白蟻大満足。そんなん構造材に使って何千万の家建てるかい？俺は無～理～！！

[971: 匿名さん]

木造全否定ですね。

[972: 名無しさん]

構造材にホワイトウッド、SPF、集成材を俺は否定してるだけ。一連のレス見れば何が構造材に最適か分かるわ。

[973: 不動産屋]

田舎では、釘一本も使わない神社屋敷みたいな大きな家が建ってる。
同じ敷地に息子の家か分からないが三井ホームの家を建築してるのを
見かける。

ホワイトウッド、SPF、集成材をここでいっぱい否定しても、現実は
構造材にこだわるより、かっこよさで家を建てる人が多い気がする。

スエーデンハウスも特徴あるので即わかるが、構造材は何を使っているんだろ？
スエーデンハウスは軸組ではないよなぁ。

[974: 匿名さん]

１９４９年十代田三郎著　「木造の耐朽性」の中で土台の平均耐用年数を見ますと、

ヒノキ１５年、ヒバ２０年、カラマツ１５年、スギ辺材５年以下、スギ心材１５年、ベイマツ６年位、ベイツガ５年、となっていて、ホワイトウッドはベイツガ以下だそうです。

[976: 匿名さん]

ローコストがホワイトウッドを使っているのはまあ値段なりと理解できるけど、ローコストのほぼ倍の値段の大手HMでもホワイトウッドを使っているのが、あこぎというか何というか・・・・驚きますね。

[977: 匿名さん]

>>973 不動産屋さん
私はそうは思いません。
勉強不足の施主様の多くは構造材の大切さを知らずテレビ等の情報に踊らされ大手HM＝一流ブランドだから安心、のような感覚で建築されてる方がかなりいると思います。

構造材に拘っても素敵な家はいくらでも建築可能です。実際、私の同僚の多くも大手HMで既に建築済だった為、構造材について助言は出来ませんでしたが、その大手HMにした理由を聞くと大手だから安心・高いけど安心を買うと思って等…よくありがちな勘違いをされてる方々が沢山いましたよ。

最終的な判断は施主様そしてその家族の方々ですから仕方ない事ですが私個人としては一生に何度も建て替えは考えられないのでやはり家の要所・要所には拘るべきと考えています。

[978: 匿名さん]

976
ローコストはほとんど無垢材だよ

[979: 匿名さん]

常々思ってるんだけど、工法健在板にいるような人が満足する家を建てる場合、
大手、中小に関わらずハウスメーカーを選択するなんてありえないだろう（木造に限り）
設計事務所に依頼して、細部の部材まで打ち合わせ、信頼のおける工務店に施工してもらう
これしか選択肢はないだろう？

[980: 匿名さん]

設計事務所は材料を見る目は無いだろ。

[981: 匿名さん]

>>980
材料決めるのはお前らだろ？これだけホワイトウッドはダメだ！あれがいい！これがいい！って言ってんだから
材料を自分で決められないようなヤツがハウスメーカーでこの中から選んでくださいってやつで満足するんだろ

[982: 匿名さん]

硬いから栗は土台に良いとされるが腕が無いと扱えない。
建てる大工が材料を選ぶのが適してる？
腕の良い大工を選ぶのが施主。

[983: 匿名さん]

プレカットじゃなく大工で腕がいい人探せってこと？

[984: 匿名さん]

プレカット　（笑）

[985: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメだ、神社仕様が一番だなんて言っても結局はツーバイあたりで建ててるんだろ？

[986: 匿名さん]

ツーバイ自体は悪くないからダグラスファーを使ってもらえばいい
国産のスギやヒノキ使ってくれるとこもある
まぁそれなりに費用はかかるだろうけど、ハウスメーカーに無駄金払うよりはマシだろう

[987: 匿名さん]

>>976 匿名さん
大手で国産材は住友林業ぐらい。

坪単価５０万クラスのローコストはタマホームばかりかヤマダウッドやレオハウスなども国産材。その他中堅にも国産材多数。
一番競争が激しい価格帯で材料の質を落とせないらしい。(中堅工務店関係者談)

結局はローコストの方が大手より高価な構造材を使うおかしな状態になってる。

[988: 匿名さん]

積水ではホワイトウッドが標準で、国産材にすると数十万円アップするらしいです。坪１００万円超でホワイトウッド！そんな高級なホワイトウッドがあるとは、笑ってしまいますね。

[989: 匿名さん]

>>988 匿名さん
知らずに建てて後で不安になって木材関係者に聞く人も多いようです。

私も一度聞かれた事ありますが、嘘を言う訳にもいかず、落ち込ませるのも可哀相で答に困りました。
聞かれるのは少しでも良い回答を得て自分を安心させたいのかと思いますが
嘘も言えないので慰め程度です。

このスレッドを立てた人も同じかと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18562/

高い坪単価取ってるなら最初からもう少しマシな材を使えば良いのですがね。

[990: 匿名さん]

予算があるならシャーウッドベルバーンやめてイズシリーズダインにしときなさい

[991: 匿名さん]

＞988
ほとんどのメーカーがホワイトウッドですけど、

[992: 匿名さん]

坪100万出せば木曽・東濃産の良材が使えますね。

[993: 匿名さん]

ヒノキやヒバの心材であれば、シロアリや腐食にも強いらしいです。日本家屋にシロアリがいても倒壊しないのは心材までシロアリが食べていないからで、これがホワイトウッドですと全部食べ尽くしてしまうとか。どちらにしても、それで耐震性が落ちるのは当然です。

コンクリート住宅や鉄筋入りの住宅よりも日本家屋の方が快適に住めるのは間違いないですが、工務店やハウスメーカーに任せっぱなしにしないで施主がこまめに自分の家を見回って、手入れすることが家の耐久性を高め耐震性も損なわないのでしょう。

大手HMでもホワイトウッドの家が増えてきましたが、あと数十年したら一体どんな風景になってしまうのでしょうか。耐久性のない材料で１０〜２０年程で建て替え前提の建物。外部の見える部分は格好良いですが壁の中は一体どうなっているのか、想像すると恐ろしいです。

[994: 匿名さん]

円安だから数年前よりホワイトウッド安く無いみたいだね。

[995: 匿名さん]

円安影響もあるけど、国産材は、伐採時期の杉が供給過多で価格を下げてるんでしょう。

[996: 匿名さん]

他の誰かも言ってるけどホワイトウッドで家建てた人達は20年、30年後は一体どうなってるんだろうか…建て替えありきでホワイトウッドで家建てた人なんて恐らく殆どいないだろうから。責任の擦り付け合いとか醜いやり取りがあるのだろうか…建築業界は恐ろしい。

[997: 匿名さん]

>>996 匿名さん さん
いまの契約では材料の選択は施主責任になります。
契約上は施主がスプルースを指定(設計に合意捺印)して
建築業者に建てさせた事になってます。

柱が腐っても、雨漏りの問題、結露の問題、白蟻の問題、老朽化などで処理されます。
それに疑問を感じ樹種が原因と考える程知識ある施主も殆どいません。
そんな知識ある人は最初からスプルースなど選びません。
大半の施主は樹種による耐久性の違いなど知らず、有名ハウスメーカだから良い材料に違いないと思い込んでます。

某大手ハウスメーカのようにスプルースに｢プレミアム集成材｣などと言う馬鹿げた名称を付ければ、良い物と信じ込む人の方が多いのです。
実際はローコストメーカ以下の材料ですが。

[998: 匿名さん]

そろそろホワイトウッドが社会問題になりましたかね。
ならなかったら、ダメダメ言っていた人は恥かいちゃうから大変だね。

[999: 匿名さん]

＞998
公のフラット35でホワイトウッドは劣る樹種とされてるから恥は絶対にかかない。
劣る樹脂を承知（ハウスメーカーに騙されて？）で使用した施主の自業自得だから社会問題化し難い。

[1000: 匿名さん]

ホワイトウッドっていうかSPFは日本だといつ頃から使われるようになったのでしょうか

一説だと貿易摩擦で輸入するようになったとのことですが、だとしたら使われて20〜30年以上の住宅があるのでしょうか

[1001: 匿名さん]

某大手HMの建築材に精通した幹部が自身の一戸建てを建築した時の話だが、自社の扱うホワイトウッドは使わず良材を自然乾燥させたブランド檜を構造材に使っている。これが全てを物語る。

[1002: 足長坊主]

>>1000
品確法制定の頃からじゃな。
品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなったのじゃが、防腐処理などを施すことで等級２が認められ、安価なのでシェア拡大に火がついてしまったのじゃ。
薬剤を使用してまで品確法で等級２を取得。なにか裏がありそうじゃな。

[1003: 匿名さん]

はい、ミサワホームはホワイトウッドですよね？壁の中は見えないので、ホワイトウッドなのかは分かりませんが築３０年ほど経っています。先日外壁を初めてメンテナンスしました。屋根は瓦なので全く手を入れずに新築そのままです。水回りもそのままですので、冬はお風呂はちょ〜寒いです。ただ、日当たりだけは良い家なのでお天気の日はポカポカと暖かい家です。

ぼちぼち３０年とのことで外壁の見積もりをミサワにお願いしたら数百万円でした。リフォームしても高額だし、壁の中はどうなっているのか不安で、実はもう壊して建て直しの話まで出ていたのです。

ところが、地元の工務店の大工さんに見てもらったところ、まだまだ壊すのにはもったいないと言われて急遽外壁のリフォームになり、結局は地元の工務店でお願いして約半額で済みました。

家の状態は、気候や立地条件にも左右されると思いますが、一年中ほぼ晴天で一日中風が吹いていつもカラカラの気候の場所で、午後は特に庭の土ほこりがすごくて舞い上がっている時も多いです。地盤も岩盤なので地震があってもほとんど揺れない地域なのだそうで、そのせいか周囲の家も多分１００年超のような在来軸組の古家もかなり多いです。

周囲にもう少し新しい築２０年位のミサワの家が数軒（多分４軒）あり、どの家も外壁は放ったらかしで結構小汚ないですが（笑）皆住んでいます。築３０年ほどの我が家はまだ若者の部類で、全部きれいにしたので、まだまだ住めそうです。

[1004: 匿名さん]

>>1002
品確法ということは2000年ですね。何時から使われているか分からなかったので勉強になりました。17年経ったという状況ですね。
ちなみに等級2ですか、50〜60年持つという基準ですね。国はホワイトウッドをそんなに高い評価にしていたのですね。知りませんでした。

[1005: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメって言ってる人は一条関係者でしょ？

[1006: 匿名さん]

ツーバイSPFでなく木軸にスプルース集成材を使う時代とはね
しかも最近は気密断熱のとり方よくわかってない木軸工務店がこぞって適当に面材使って高高に手出し始めたからそういうとこだとホワイトに限ったことじゃないけどやばいかもね
とは言ってもまあACQ加圧注入だとかなりもつかもしれん

[1007: 匿名さん]

>>1005 匿名さん
私はホワイトウッド否定派ですが同時に一条さんの構造材も否定的です。持論ですが私は構造材には無垢材で目の詰まった長期天然乾燥させた良材(桧であれば木曽・東濃地方など)が１番だと考える１人です。

[1008: 匿名さん]

＞1003
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞築３０数年経過の〇〇邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。

＞地元の工務店の大工さんに見てもらったところ
何処を見たのかな、大丈夫か？

[1009: 匿名さん]

１００８さん、１００３です。残念ながら建具などの開け閉めはどこも不具合は一切ないです。水回りを含めメンテは外壁のみで、他は一切新築のまま。フローリングや壁紙も全部引き渡し当時のままです。

ミサワの場合、ドアや柱の建具は昔からMウッドだったらしく、見た目は木質ですが爪も立てられないし画鋲も入らないプラスチックのような素材ですので日焼けもなく全くそのままです。外観は日本瓦の載った吹き付けの外壁ですので、全くの在来工法の家に見えます。多分今のミサワの営業マンでさえも分からないと思います。

思い出しました。給湯器は全く問題なかったのですが、新しい機能があった方が快適だし、機械自体が大きすぎて古いからと、つい先日新しい機械に替えました。長持ちしすぎだとは業者さんに言われました。

壁の中をのぞくべきでしたかね（笑）まあ、ご近所さんに迷惑をかけるような場所でもないのでもう少し住んでみます。

[1010: 匿名さん]

＞壁の中をのぞくべきでしたかね（笑）
要。上のURL先もサッシ交換のはずが壁から柱から全てやり直しになってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F+%E7%B5%9...
透湿防水シートの名称を見れば何処の大手ハウスメーカーか分かります。