ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9581: 匿名さん]

>>9574 匿名さん
杉は物によるよ
一本数百円から100万以上もあるような木

まあ安い芯持材でもホワイトより耐久性高いけど

[9582: 木に罪はない]

>>9580

　何時迄も印象操作を繰り返して恥ずかしくならない？
杉には杉の良さがある。
　あの温かみ、あの清潔感、香り
こなれた施主なら、杉を選ぶよ！
茶室に檜の柱なんて使わないだろ、杉と比べたら檜もゲスな木だたらだよ。

[9583: 木に罪はない]

　>>9581

　品（ひん）の良さで杉に敵う木は無いからね。

[9584: 匿名さん]

>>9576 匿名さん
杉を梁で使う場合は一般に太い材料を使います
杉が軽いのと
柱と違ってサイズの制約が少ないからです

たわむと言うのはあくまで同寸の他材と比べた時の話
杉の梁では高さ50cmをこえるような物も見かけます

[9585: 木に罪はない]

　＞＞９５８４

太い材料と言うと誤解するきちがいが現れるから正確に言うと
幅に対して成があって、成をサイズアップしている。

[9586: 匿名さん]

大工さんは自分の家はツーバイで建てると思う。

[9587: 匿名さん]

>>9586 匿名さん
聞いたことないw
ほとんど軸組だよ

[9588: 匿名さん]

＞8587
それはない。

[9589: 匿名さん]

JASの杉はどれも最低ランクの強度ばかりだけど本当にお墨付きで強い杉なんてあるの？

[9590: 木に罪はない]

>>9589

　杉は産地や辺材と芯材の割合で強度が変わってくるから、相当強いのもあるよ
中には米松並みの耐力のあるのだってある。
　それから同一断面比で弱いだけで、重量比だったらそんなに弱く無いし、
JASは一定のラインを決めてそれより劣るものはありませんと言うだけで、
上振れ品が無いと言うわけじゃ無いよ、
　それより、何のために設計士がいるの？　弱いなら弱いでサイズアップすれば
いいだけの話でしょ。

[9591: 匿名さん]

杉の赤身はヒノキより防蟻性がよかったりします

ブランド杉で本当に良い材は木美しいですよ
http://oga-ken.com/blog/2012/08/post_406.html
坪単価３００万～８００万らしいです
一般人が建てれるような価格ではありませんね

和室に何本か使う人は居るようです

[9592: 匿名さん]

>>9591 匿名さん
最後は京都へ行くか。
いいなぁ。こんな贅沢な木が家に一本あるだけでも趣き出るな。

[9593: 匿名さん]

杉にブランド材なんかありません。

[9594: 匿名さん]

>>9593 匿名さん
秋田杉、一本数十万

[9595: 匿名さん]

↑
需要なし

[9596: 匿名さん]

ホワイトのブランド材は需要がないから存在しないだろうね

[9597: 匿名さん]

スプルースのブランド材のほうが杉より高い。

[9598: 匿名さん]

>>9597 匿名さん
それでは
そのスプルースのブランド材とやらで
ご自分の家建てて下さい

その建築ネタでブログでも書いたら
住宅雑誌が取材に来るかもね

[9599: 匿名さん]

>>9590 木に罪はないさん

サイズアップしていいならもっと強度の高い木をサイズアップした方がいいよね
あえて強度の弱い杉を選ぶ意味はない

[9600: 木に罪はないさん]

　>>9590

　サイズアップしても良い理由は杉が軽いと言うことと価格が安価であることがある。
他の木ではできないことで一般論としては、なり立たないことだけど、
多少の知識があればわかるはずだけどね。

[9601: 匿名さん]

＞＞9598　匿名さん

ご自分の家がホワイトウッドなのかな？
杉は需要がないは正解だよ。

[9602: 匿名さん]

杉にはまったく価値はない。
檜なら檜風呂にでも使えるけど杉は薪にしか使い道がない。

[9603: 匿名さん]

杉も檜も好きです。
少なくとも私には需要があります。

[9604: 匿名さん]

杉の需要は近年増えてますよ
価格も上がりはじめてますね

[9605: 匿名さん]

杉の需要はない。
ましてや、高い杉材なんて道楽でしかない。

[9606: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材で問題ない。

[9607: 匿名さん]

タマホームが杉だよね
まぁ安かろう悪かろうの代名詞

[9608: 匿名さん]

>>9607 匿名さん
ホワイトウッドはそのタマホーム以下の材料と言うことです

[9609: 匿名さん]

でもホワイトウッド使ってるスウェーデンハウスや積水は好調でタマホームは低調じゃない？

[9610: 名無しさん]

>>9609 匿名さん
あまりデタラメ書かないように

積水ハウスさんは賃貸用などの集合住宅は好調ですが戸建て住宅は低調です

スウェーデンハウスさんは棟数が少なすぎて不調も好調もありません

タマホームさんは去年ぐらいから好調のようで株価も上がってます

私も少し儲けさせてもらいました
我が家はタマホームさんではありませんが

[9611: 匿名さん]

タマホームこそ住宅以外の業績でようやく赤字から脱出といったところでしょう
スウェーデンハウスは常に高満足度を獲得している優良HMの位置付けですし
積水は多少の浮き沈みがあっても販売戸数No1のマンモスHMですよ

そちらこそあまりデタラメを書かないように

[9612: 匿名さん]

戸建て住宅No1は飯田グループで年間4万5000棟、他を圧倒してます。
積水は既に賃貸が収益の中心。戸建ては高級路線に向かいながら縮小中です。

デタラメは書かない方がいいですね

[9613: 匿名さん]

>>9611 匿名さん
>>9609 は好調か低調かでの書き込み
>>9610はそれに対し、好調か低調かでのレス　

勝手に論点すり替えないように

[9614: 匿名さん]

さすがに
飯田の家には住めない。

[9615: 匿名さん]

飯田グループの国産材の正体

国産材への取り組み
山に放置されていた曲がり材、さらには間伐材を積極的に活用します。森の資源を上手に活用しその経済価値を高めることは、森林の整備や植林につながり、地球温暖化ストップにも大きな意義を持ちます。

[9616: 匿名さん]

国産材という言葉に騙されたらいけないというのがよく分かる
ローコストが使うと腐りかけの倒木なんかも集成材に使われてるんじゃないかと勘ぐってしまう

[9617: 匿名さん]

でもさ、大手HMが束になっても棟数では太刀打ちできないのが飯田グループ。国産材はピンキリだね。

[9618: 匿名さん]

注文だと飯田は全くもってダメでしょ
飯田はクソ安い値段で建売作るだけのメーカー

[9619: 匿名さん]

新工場で生産されるＬＶＬ材の最大の特徴は国産スギ材を主原料としていることだ。国産スギ材は強度がないため、住宅建材に使うことに適しておらず、一般的には国産スギ材の倍近くの強度を持つロシア産マツ材をＬＶＬ材の材料として使うことが多い。ただ、ロシア産マツ材は国産材に比べ価格が高いため、使えば建築費が高くなる。

　飯田ＧＨＤは一定以上の強度が必要ない屋根裏の垂木などに国産スギ材を使ったＬＶＬ材を活用する取り組みを始めている。屋根板を支えるもや部分にＬＶＬ材を使えば、従来使われている米マツ材などに比べ、資材費は１３％抑えられる。

[9620: 匿名さん]

安物の国産材もホワイトウッドもハウスメーカーはコスト削減の話ばかり。良い家を建てたいんだけど。

[9621: 匿名さん]

〉国産スギ材は強度がないため、住宅建材に使うことに適しておらず

ここが大事。

[9622: 匿名さん]

国産杉を使う理由は安いからだよね
飯田グループやタマホームが使ってることからもよく分かる

[9623: 匿名さん]

国産杉は強度も弱いのに高いしダメなんじゃないかな。

[9624: 木に罪はない]

　それはただの思い込みだと思うよ。
たとえば、杉の辺材側同士を接着して梁材を作ったら、WWの物より強くなるかもしれないよ。
柱も同様に狂いの少ないものにできる可能性あるかもよ。　
　北欧とかはタワーヤダーを使うのに向いてない地形だから
大規模にやったとしても原木の値段はそんなに下がらない。
　国産の杉は３、５寸角や４寸角を取るつもりのものの残りだから、それほど巨木に
育っていないだけで、今後輪径が太くなるに従ってツーバイのスタット材とか
梁材とか出回る可能性はあるよ。
　


　

[9625: 匿名さん]

>>9624 木に罪はないさん

ただの可能性の話か。
杉はホワイトウッドよりも品質が悪く、構造材には向かないよ。

[9626: 木に罪はない]

>>9624 品質が悪いとか言ってるけど、あなたの言っている品質ってなにさ？
もちろん杉で集積材が大量に作れるのは、十分に直径が太くなってからだから
まだ先の話だけど、逆に聞くけどWWの梁材なんてある？それは耐力が低いからか狂いが出るか
どっちかでしょ。
　杉とWWを比較して耐菌性は同じくらいだし　曲げ耐力は杉の方がややよくて
圧縮力に対しては杉の方がはるかに強いし意味側かからないんだよね。

[9627: 匿名さん]

＞＞9626　木には罪はない

え？ホワイトウッドの集成材、無垢でも梁材はありますが、、、

https://mokuall.net/tekizaitekisyo/tekizaihari/

日本でも歴史は古いと思いますが、違いますか？

[9628: 木に罪はない]

　>>9627
これどう見ても米松なんですけど、それから集成材があることは知ってるよ。

[9629: 木に罪はない]

>>9627
米松をWWと思っていたわけか？梁として杉と米松比べたらそりゃ杉が負けるよ。
と言うか、勝木なんてケヤキとかやに松ぐらいだろ。

[9630: 匿名さん]

＞＞9629　木に罪はない

何を言ってるの？？
誰もベイマツがＷＷとは思っていない。
参考サイトにも、そんな記載はないかと。