ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9521: 匿名さん]

私はスレ主ですがホワイトウッドおしです。

[9522: 匿名さん]

保証のない無検査無垢材使われるよりは、しっかり保証があるホワイトウッドのほうが良い。

[9523: 匿名さん]

無垢は腰壁や床材などの内装材として使用してください。

[9524: 匿名さん]

杭を地面に打ち込んだ検証結果をほんとに信じてる専門家は、技術がないか勉強が足りないか、自信がないかのどれかである。

[9525: 匿名さん]

ホワイトウッド批判の方のレベルがわかる対応となったようですね。

まぁ、悪質でしたね。

[9526: 匿名さん]

D2材は防腐防蟻必須
乾式加圧注入材のWW杭ぶっ刺したら一番劣化が少ないのバレちゃうから必ず無処理で比較する

[9527: 匿名]

　国産材だってJASとってるのもあるし、JASって国家補償なんだけど？
何が言いたいのかわからないけど、サバと鯖缶を同じ基準で評価して、
鯖は腐るから品質悪いとか言ってるのと同じことしてない？

[9528: 匿名さん]

>>9527 匿名さん

あなたの例えがわかりづらい。
例えなくていいから、簡潔に書けばじゃん。

[9529: 匿名]

　まず、HWだって中国産とかあるから全て保証があるわけではない。
国産材でも、JAS認定品なら保証はある。
　あなたのやってる事は比較検討のしようがないものを
引き合いに出して、あたかも一方が劣っているかのように、
印象ずけてるだけだと言いたいわけだ。

[9530: 匿名さん]

>>9529 匿名さん

まず、何の件について書いてるか、しっかりと明記したほうがいいと思うよ。

過去レスの内容についての意見であれば、アンカーくらいつけなよ。

[9531: 匿名]

9522: 匿名さん　 [2018-10-24 23:31:50]
保証のない無検査無垢材使われるよりは、しっかり保証があるホワイトウッドのほうが良い。

まず、HWだって中国産とかあるから全て保証があるわけではない。
国産材でも、JAS認定品なら保証はある。
　あなたのやってる事は比較検討のしようがないものを
引き合いに出して、あたかも一方が劣っているかのように、
印象ずけてるだけだと言いたいわけだ。

[9532: 通りがかりさん]

>>9531 匿名さん

ホワイトウッドってHWじゃなくてWWじゃない？HWってハリウッド？？

[9533: 匿名]

　そうだね

[9534: 匿名さん]

予算あるならホワイト集成にしとけば安心。

[9535: 匿名さん]

総ホワイトウッドの家でも、ほとんどの家は防蟻は土台から1mでしょ？

[9536: 匿名さん]

>>9535 匿名さん

何を根拠に？
土台と1F通し柱は防蟻防腐すると思うから高さとしたら2.5mくらいじゃないの

[9537: 匿名さん]

>>9531 匿名さん

確かに中国工場の無認可集成材の事件はありましたが、構造材に使う集成材は基本JAS認定が義務付けられていたと思いますが、違いますか？

無垢材では、そもそもJAS認定を受けるケースのほうが少ないかと。

その上、最近のブランド材無検査出荷とかありますからね。

だから、ホワイトウッドのほうが品質は良いと言ったわけです。

何か違いますか？

[9538: 匿名さん]

>土台と1F通し柱は防蟻防腐すると思うから高さとしたら2.5mくらいじゃないの

それこそ「何を根拠に？」だよw

[9539: 匿名さん]

>>9537
認定があるから安全ではなく検査して認定ださないと危なくて構造には使えない材料なのかもしれませんよ
今時もし国産材にそんなに問題があるなら検査や認定が必須になるでしょう
戦後すぐはとりあえず数こなさなければいけなかったから粗悪品も多かったんでしょうけど

[9540: 匿名]

　檜は木造船に使われる木だから、色々な性能が高いのは言うまでもない
WWの舟なんてないのかな、バイキングの舟は何でできていたのかな？

[9541: 匿名さん]

>>9540 匿名さん

それこそ比較してるものが違うでしょ。煽るだけしかできないのかな？

[9542: 匿名さん]

>>9538 匿名さん

ちゃんと根拠はあるけど？
https://www.cleverlyhome.com/technology/taikyuusei/

[9543: 匿名さん]

>>9537 匿名さん
いやいやあなた記事をちゃんと読んで。
中国産のはJAS認定受けてるのに剥離があったから大問題になったのよ。
JASがそんなに信用できる？JASは絶対？

あたいはJASより木を知る大工の方を信じるわ。

[9544: 匿名さん]

>>9543 匿名さん

他にも事件はあったんですね～。
でも、大工の話は、比較対象がおかしいですよ？

ホワイトウッド批判する方って、ほんと比較することがおかしいと思いますよ。

[9545: 匿名]

　よく考えてね、船に使用できると言う事は、水を吸わないのはもちろんだけど、
絶えず波みの力を受けるから、構造材としての耐力も必要で
かつ水漏れを起こさないためには、狂（動く）いの少ない木でなければいけない訳で
これって、住宅でも求められる要素だよね。

一方、北欧KDは１３０度で蒸されているため、乾燥すると水を吸わなくなる性質が
なくなってしまう。
　例え工場出荷時に含水率１９％でも、国産檜AD材の含水率が高いからと言って
優れてるとは言えないんだよ、
　ドライフルーツと青果を比べるような事はよしなさいよ。

[9546: 匿名さん]

>>9544 匿名さん

へー。なら何と比較することが正しいのかしら？
ホワイトウッド元々弱い木でそれが安全である証拠はJAS認定なわなけで、それに問題が発生していた事実。要するに認定は安心材料にならないこともある。
で、国産無垢材はもともと良い木を選別する大工の目利きが肝で、良い木を選べばあとから剥離しちゃいましたーの問題もない。木が持つ本来の強さを発揮できる。

この比較がおかしいなら何の比較が正しいのよ。

[9547: 匿名]

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/04.php

こう言うの見せられちゃうと、例え集積材でも唐松とかの方が良さそうだね。
出来れば自然乾燥材で作った方が良さそうだ。

[9548: 匿名さん]

>>9545 匿名さん

それが比較の仕方がおかしいって話だよ。ホワイトウッドとAD材を比較してどうするの？
木は動くものだよ。桧でもね。住宅において、桧を使うと動かないのかな？さ

[9549: 匿名さん]

>>9546 匿名さん

JASですら完璧じゃないんだからJASですらない木はリスク高すぎて使い物にならないという見方の方が正しい

[9550: 匿名]

　こう言う風に違うものなのだから、含水率ひとつ取って比較するのは
おかしいと言ってることが、どうして比較してることになるのか？？？？？？
　だいたい、いつ頃から木が動くなんて表現が使われ出したのか知らないが、
多分、芯持ち材の背割りして在るものを芯さり材や集積材と同じ施工をして
不具合が起きた時の言い訳だと思う。
　例え木が動くものとしても、適切な施工をしてあれば不具合は起きない。

[9551: 匿名さん]

>>9550 匿名さん

適切な施工であれば不具合は起きない。ホワイトウッドでもね。

違うよ。一般的に流通できるものとできないものを比べても意味がないと言ってるんだよ。

[9552: 匿名さん]

素材なんて基本１長１短
ホワイトウッドで言えば腐りやすいし蟻にも弱い
メリットは加工性の良さや値段の安さ集成材にしてるから狂いは出ずらい
素材としては劣るけど１代持てばいい家なら使えなくもない

国産無垢のAD材は耐久も良く長らく日本の気候の中で使われてきた実績あり
デメリットは高いのと時間がかかる為良材の流通が少ないって事かな？
拘りの施主向け

中間が機械乾燥材ってとこなのかな？
本来の木が持つ性能は大きく損なうが乾燥率が安定しやすく今の高気密高断熱住宅だと使い勝手もいい
集成と無垢とが有り日本人は国内産が好きだしホワイトウッドとかよく解らない素材使うよかイメージがいい

ざっくりだとこんな感じ？

[9553: 匿名さん]

>>9548 匿名さん
ホワイトウッドとAD材を比較せずして何と比較するん？アホちゃう？
木が動く？そりゃ生き物だから乾燥の進行によって割れや反れ縮みがあるさ。
そりゃあんたグリーン材と比較してたらそんな風に言われてもしゃーないけど、何のための乾燥よ。何のための大工の手刻みよ。何のための適材適所よ。
何のための含水率の計測よ。何のためのヤング率よ。

グリーン材と比較してホワイトウッドは素晴らしいって言いたいんかい？

[9554: 匿名]

　賛成だね、WWだって防蟻抗菌しっかりやって、安い分大断面にすれば、
見た目も性能も格段にいい家ができるし、施工者次第だよ。
　どうしても、暴露して雨に当たるようなところでも、
表面焼いてガラス塗料塗るとか方法わあるし、

[9555: 匿名さん]

>>9554 匿名さん

さっきホワイトウッド否定してた方と同一の名前だけど、成り済ましかな？

[9556: 匿名さん]

>>9553 匿名さん

ほら、比較対象が間違ってる。
良いといってるもののスケールが小さすぎるんだよ。

[9557: 匿名]

　１、檜だってKD材作れるし、WWのKD材と檜のKD材と比較するべきなんじゃないですか？

　２、檜のADとKDを比較して３段論法ならわかるけど、

　>>9553 匿名さん のは比較にすらなってないよ、世間ではこれを印象操作というんだけど。
比較とは一定の尺度の上で検討することで、

　１、のWWと２、の檜ADとは比較できないのね！

[9558: 匿名さん]

比較とは何を意味するのか。
選択肢の中で比較するわけで、選択肢がある以上比較対象となる。

以上。

[9559: 匿名]

　俺様基準の俺様理論ね！
皆様迷惑しますね。

[9560: 匿名さん]

「月とすっぽん」、「雲泥の差」、「提灯に釣鐘」
何でも比較できるとは限らない比較対象にならない例も有る。

以上。

[9561: 匿名さん]

使えない構造材の話をしてるんじゃないんだからさぁ。
実際に選択肢として存在する無垢材を出して何がそんなに否定されるのか本当に理解ができないね。
ま、別にいいのよ。ここでどう言われても別にホワイトウッドで家建てるわけではないし。
ホワイトウッドを認めさせることで何か利益でもあるの？それともお宅はホワイトウッドで建てたのかしら？

[9562: 匿名]

　これじゃ意味不明

使えない構造材の話をしてるんじゃないんだからさぁ。
実際に選択肢として存在する無垢材を出して何がそんなに否定されるのか本当に理解ができないね。
ま、別にいいのよ。ここでどう言われても別にホワイトウッドで家建てるわけではないし。
ホワイトウッドを認めさせることで何か利益でもあるの？それともお宅はホワイトウッドで建てたのかしら？

　使えないって？　WWか無垢材か？　無垢でもどの種類？　強度的に弱いから？　高すぎて使えないの？

　洋服を買うとして気に入った色のスカートと値段が手頃なズボンの色と値段は比較のしようがないでしょ。
　そういうの比較とは言わないでしょ。

[9563: 匿名さん]

読解力がない方だね。
ホワイトウッドも無垢ADも無垢KDも選択肢にあるイコール使える構造材。
使える構造材の中で比較するのは構造材を決めるにあたって当たり前のこと。
例えば金額に縛りがある中で選ぶとか条件付きならまだしも、今の比較はどちらがいいかをただ比較してるわけだから。
君の洋服の話こそチンプンカンプンで何のことやらさっぱりわかりませんわ。
もうこれでこの話は終わりにしましょ。拉致があかん。

[9564: 匿名さん]

構造材として比較するなら、ホワイトウッドは使えない構造材ではない。粗悪な無垢材より、ホワイトウッドのほうが安定するだろう。
ここのスレで言う良材と比較すれば、ホワイトウッドは良材ではない。だが、その良材は誰にでも行き渡るようなものではないから、一般的に流通している構造材としては比較のしようがない。

どんな比較をしたところで、ホワイトウッドが構造材として問題があるとは言えない。

また、無垢材は無垢材の問題や課題を抱えているので、集成材の不具合だけピックアップをしても、そんなものは根拠にもならない。

そんなこともわからないのか。

[9565: 匿名]

　だから、あなたの言うところの使えない構造材とはないを指してるの？

[9566: 匿名さん]

ホワイトウッドはヤダなぁ
せめて欧州赤松だな

[9567: 匿名さん]

>>9565 匿名さん

あなたは何がしたいの？
主張が投稿によって違うし、アンカーつけないから何が伝えたいのか、よくわかりませんが。

[9568: 匿名]

9561: 匿名さん　 [2018-10-27 15:34:18]に聞いたんだけど？

9566: 匿名さん　 [2018-10-27 19:35:20]あなたには聞いていない！

同一人物なの？

[9569: 匿名さん]

>>9565 匿名さん
だーかーらーもうやめて。
誰がホワイトウッドを使えない構造材だなんて言った？
ホワイトウッドとAD材の比較が無意味と言われたから、使えない構造材の比較ではなく使える構造材同士の比較をしてるのに何が無意味なんだと言ったんだよ。
ちゃんと読んで。
で、もう的外れな返しされると疲れるから返信してくれなくていいよ。

[9570: 匿名]

　なんか変なんだ、アンカーってどうやってつけるの？