ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9423: 匿名さん]

ホワイトウッドだからといって、家の寿命が短くなるわけではありません。

[9424: 匿名さん]

同じ条件なら劣る木材ホワイトウッドの方が必ず家の寿命は短くなる。
桧の赤身とホワイトウッドが有れば必ず劣る木材ホワイトウッドが先にシロアリに食害される。
桧の赤身とホワイトウッドが有れば必ず劣る木材ホワイトウッドが先に腐朽する。

[9425: 匿名さん]

>>9424 匿名さん

防蟻防腐処理で檜とホワイトウッドの耐久性は逆転する

[9426: 匿名さん]

日本の耐久性は屋外の話であり、住宅に使う場合、そんなに心配するほどのことでもない。

[9427: 匿名さん]

＞9425
有毒な防腐防蟻剤で健康を損なうのは家とは言えない。

[9428: 匿名さん]

＞9426
ホワイトウッドは劣る木材として認定されている、建材と使用するには条件が付いている。
有毒な防腐防蟻剤を使用する等しなけらばならない。

[9429: 匿名さん]

>>9428 匿名さん

防腐防蟻剤についての考え方も色々なので、意見はたくさんある。

よって、利用してもよい。

[9430: 匿名さん]

ホワイトウッドは建築用構造材の中で最も耐久性が劣る木材です
住宅業界に身を置く者の殆どはホワイトウッドで自分の家は建てません

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
納得出来ないなら国に言ってください。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[9431: 匿名さん]

住宅業界の人もホワイトウッドで建ててるけどね。
耐震も耐久も他と変わらないしね。

[9433: 匿名さん]

>>9432 匿名さん

普通にいるでしょ。

そういや、自分の間違いを正せない無知さんがちょっと前にいたな。

[9434: 匿名さん]

ホワイトウッドを家に使ったからといって何が起こるわけでもない。

[9435: 通りがかり]

わざわざホワイトウッド使う意味がまるで無い。

[9436: 匿名さん]

国産無垢が需要ないから仕方ない。

[9437: 匿名さん]

無垢材を使う意味もまるでない。

[9440: 匿名さん]

ホワイトウッドで家を建てても、耐久性も住み心地も変わらない。気に入った工務店やハウスメーカーホワイトウッドを使ってたからといって、候補からはずす必要はない。

[9441: 評判気になるさん]

国産無垢材の大多数は品質が悪い。ギャンブルに近い。
それよりは集成材にしたほうが安定する。

[9442: 通りがかり]

ホワイトウッド選ぶ時点で負け戦だろ（笑）

[9443: 匿名さん]

別に負け戦ではない。
住み心地や家の耐用年数に、著しく影響を及ぼすわけではないし、他構造材と特に変わるわけではない。

[9444: 匿名さん]

9441が正解

[9445: 匿名さん]

日本の住宅3000万棟以上が国産無垢材で建っている。
劣る木材ホワイトウッドで建てる方がギャンブル。

[9446: 匿名さん]

>>9445 匿名さん

ホワイトウッドで建てる家は特に問題が顕在化してるわけでもないし、粗悪な無垢材に比べると品質は安定している。ギャンブルにはならない。

[9447: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドは有毒な防腐防蟻剤を使用してる。
シックハウスの恐れが有りギャンブルになる。

[9448: 匿名さん]

>>9447 匿名さん

保存処理も防蟻も考え方はそれぞれであり、特段声を上げて騒ぐほどではない。

ホワイトウッドだから、家がすぐ倒壊することもないし、無垢材と何も変わらない。変わるとすれば、見た目と価格程度の話である。

[9449: 匿名さん]

大工や建築士が自分の家をホワイトで建てるのを見た事ない
ホワイトで建てる人は構造材に無頓着な人でしょうね

[9450: 匿名さん]

有名建築家は、
もしもお金持ちだったならRCを選ぶ。

[9451: 匿名さん]

>有名建築家は、もしもお金持ちだったならRCを選ぶ。
決めつけてる所が、言ってる人のレベルが分かるというものですね。
程度が低いと言わざるを得ない。

[9452: 匿名さん]

＞大工や建築士が自分の家をホワイトで建てるのを見た事ない
どうやって確認したのか教えてもらえますか？

[9453: 匿名さん]

色々考えた結果、ホワイトウッドを選択する人もいるし、構造材っておいしいの？？って方もいる。
ただ、ホワイトウッドだからといって質が悪い家ができるわけでもなく、住み心地も変わらない。

むしろ、芸術的価値や自己満足で無垢材を選ぶ傾向は高いかもしれない。

自社がホワイトウッドを使っていたら、ホワイトウッドを使った家を建てる。セキスイハウスもスウェーデンハウスも一条も、従業員は自社で建てる。

[9454: 匿名さん]

＞9451
有名建築家がRC選ぶって普通に正論だろ。

[9455: 匿名さん]

一流建築家の自邸

https://matome.naver.jp/m/odai/2135157921931584401

木造もあるのではないかと思う。

[9456: 匿名さん]

このサイトでよく言われてるでしょ。

予算のない人
木造しか選択肢がない。

そこそこ予算のある人
木造と鉄骨と選択肢がある。

予算の多い人
木造と鉄骨とコンクリートと選択肢がある。

[9457: 匿名さん]

>有名建築家がRC選ぶって普通に正論だろ。
実例のリンクを見るとRC少なそうだね。
あなたがRC建てたいけど、予算が無いから憧れという事ですね？

[9458: 匿名さん]

＞実例のリンクを見るとRC少なそうだね。
あなたがRC建てたいけど、予算が無いから憧れという事ですね？

そりゃそうよ。RCはみんなの憧れ。一般庶民ではまず無理。

[9459: 匿名さん]

ホワイトウッドを使った家と国産無垢材を使った家、どちらが安定するかと言われたら、ホワイトウッドの家のほうが安定します。

国産無垢材はギャンブルですね。

[9460: 匿名さん]

　なんか３流生産工場でよく言われることをいちいち持ち出してるけど、
建築の価値観とそう言う工場の価値観と違うんだから、鬱陶しいわ

[9461: 匿名さん]

>>9460 匿名さん

君の価値観がすべての人の価値観ではない。

[9462: 匿名さん]

ホワイトウッドでもアカマツでも、住宅にとって十分な耐久性は確保できるし、メンテナンスやリフォームを行うことで、さらに家の寿命を延ばすこともできる。

[9463: 匿名さん]

　価値観のことを言われてるんじゃないんだよ。
他の業界の考えを持ってきても、役に立たないから
鬱陶しいと言われてるのがわからないの？
ホワイトウッドだと安定するって？何が？どう？
わけわからない事言うなよ。

[9464: 匿名さん]

＞＞9463　匿名さん

君が何言っているかわからないよ。

それとも住宅業界のプロの方の意見なのかな？それでも、言いたいことがよくわからないけどね。

[9465: 匿名さん]

ホワイトウッドで安定するよ。少なくとも国産無垢より木が動かないし。
白蟻や防腐の考え方も賛否両論あるし、必ずしも＞9763が正しいことを言っているわけではない。

むしろ、ホワイトウッドがダメだといわれているのも都市伝説かもしれないよ。

[9466: 匿名さん]

　そんなのは、胴縁省いたりする工務店の言い訳だよ、手抜きしないで作れば、
国産無垢でも何の問題も起こらないし、価値が全く違うのに同じ仕事をするから、
問題が起きてるだけだろ、それを木が動くなんて言い訳してるだけだよ。

[9467: 匿名さん]

>>9453 匿名さん
この某社とは積水なんだがw

__________________
住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[9468: 匿名さん]

現在では積水さんも国産材を選べます

[9469: 匿名さん]

>>9466 匿名さん

木は動くよ。
そう、木は動く。国産無垢材の粗悪なものは、壁紙が破れたりする。

[9470: 匿名さん]

>>9467 匿名さん
よく聞く話って妄想そのもの
10年で腐るだの倒れるだの全く根拠のない妄言

科学的論拠をもって証明してみてよ

[9471: 匿名さん]

木が動く？　それにしたって胴縁が切断されるのか？　ただの手抜きだよ
胴縁が切断されなければ、壁紙だってキレる訳ないだろう。
バカだから蒸して死んでいる木と生きている木を同じやり方で加工してるだけだろ。

[9472: 匿名さん]

てかさ、ここでどんだけホワイトウッドは安心安全！と叫ばれても全く自分の家に使いたいとは思わないわ。
自分が知るに、家づくりにこだわりをもった真摯な工務店ほど木材は無垢を使ってたね。
ローコストとか大量販売の規格住宅系が好んで集成材使ってんでしょ。
ホワイトウッドの集成材は家具とかそんなんなら使ってもいいけど大事な家の柱に使いたいとは全く思えんわ。

[9473: 匿名さん]

>>9472 匿名さん

そう思わない方もたくさんいます。
なにしろ他樹種と何も変わらないので。

[9474: 匿名さん]

>>9471 匿名さん

木は動くよ。死んでても生きてても。

君はただの自信過剰だよ。専門家でもないんだろ？

[9475: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9476: 匿名さん]

>>9475 匿名さん

木は動くよ。何を言ってるの？
人の考えを変えようって思ってるの？？

[9477: 匿名さん]

>>9469 匿名さん
無垢柱に胴縁よりも集成材に直張りの方がクロスは破れやすいよ

[9478: 匿名さん]

>>9477 匿名さん

どうかな？
無垢材のほうがクロスは破れやすいよ。

[9479: 匿名さん]

>>9478 匿名さん
人の話聞いてる？
集成材でも直張りだとクロスは破れる

[9480: 匿名さん]

>>9479 匿名さん

だからどうしたの？

[9481: 匿名さん]

>>9479 匿名さん

それと、積水の話をしているわけではないし、積水の社員でもないので。

一般的な住宅と工務店の話をしています。

あなたがやってることこそ、ミスリードを狙ってるだけですよね。

[9482: 評判気になるさん]

ガラス窓の枠には無垢の集成材とホワイトウッドはどちらが適しているのでしょう。

[9483: 匿名さん]

>>9482 評判気になるさん

無垢の集成材ってなんでしょうね。

ホワイトウッドでも杉でも窓枠に使えますね。どちらが優れているとかではなく、どちらも使えます。

スプルースをバカにしてるの、今はあなただけですよ。

[9484: 評判気になるさん]

>>9483
JAS認定タモ集成材とホワイトウッドのどちらが丈夫か迷ってしまいます。

[9485: 匿名さん]

>>9484 評判気になるさん

好みじゃないですか？スプルースは傷がつきやすいですが、アッシュもスプルースも差はありません。

[9486: 匿名さん]

>>9484 評判気になるさん
そりゃタモの方がええに決まっとるやん

[9487: 匿名さん]

>>9473 匿名さん

ふーん。別に大勢の中の1人になりたいとも思わないんでね。
どー言われようと薬剤でしか使い物にならない生気のないホワイトウッド集成材より檜選びますわ。

[9488: 匿名]

　タモ集積材は硬いけど値段が高い。
外材のクリの木もなかなかいいよ。
独特な硬さがある、加工性がいいのに
表面は硬い内装材にもってこいで、
色は明るい黄色をしている。

[9489: 匿名さん]

>>9486 匿名さん

好みですよ。どちらが性能が良いかより、見た目の問題ですかね。堅い柔らかいはありますが。

[9490: 匿名さん]

>>9487 匿名さん
人それぞれなので、桧が良ければ桧で良いのでは？構造材がホワイトウッドでも変わらないって話なので。
私は徹底的に拘れない自然素材なんて意味がない思いますね。

[9491: 匿名さん]

>>9490 匿名さん
そうですね。変わろうが変わらまいがホワイトウッドは選ばない。それだけですわ。

[9492: 匿名さん]

＞＞9491　匿名さん

選ぶ選ばないは個人の自由ですわ。
ただ、ホワイトウッドでも他樹種でも、何も変わらないのが事実ですわ。

[9493: 匿名]

　ホウ酸が危険だとかデマ
木質系断熱材やウレタンなどにも、防火性能高めるために使われている。
２０ミリをいっぺんに摂取すれば死ぬけど、それだけのこと、

[9494: 匿名]

　木材にホウ酸を塗ってからガラス塗料塗るとどうなるのか知ってる人いたら教えてください。

[9495: 匿名さん]

無垢だとすぐ腐ってしまう。

[9496: 匿名さん]

ホワイトウッドを利用しても良い家は建つ。
国産無垢材よりも安定している。

[9497: 戸建て検討中さん]

スタッドの含水率は19％以下、腐敗菌が活動出来ない範囲に規定されてます、他の国産材は25％でヒノキチオールと腐敗菌が常に戦ってる状態ですｗ。

[9498: 匿名さん]

スタッドって住宅では、あまり使われない用語だよね。
ヒノキチオールも国産桧にはほぼ含まれていないしねぇ。

[9499: 匿名]

　１９％以下でも蒸し焼きにされてる木は、本来持っている
自ら乾燥しようとする性質が壊されているから腐りやすくなる。
　そんなミスリードしてないで、ホウ酸塗ればいいんだよ。
構造材と小屋裏材塗って３０万ぐらいだってよ。

[9500: 匿名さん]

ホワイトウッド
キノコはえてます

[9501: 匿名さん]

ホワイトウッド
朽ち果てました

[9502: 匿名さん]

使用環境が間違っていなければ、ホワイトウッドが朽ち果てることはありませんね。欠陥住宅は除きますが、欠陥住宅であれば他樹種でも同じことになりますね。

ホワイトウッドが他の構造材と違うとなんてことはありません。

[9505: 匿名さん]

ホワイトウッドを利用したからといって、住み心地も家の耐久性も他樹種と変わりありません。

[9506: 匿名さん]

今時
、
国産無垢を柱に使う人ってまだいるの？

[9507: 匿名さん]

国産無垢材の品質のバラツキがあり、現在では構造材として使いにくい。

[9508: 匿名さん]

耐久性区分の測定方法や榎戸が行った実験は、使用環境を無視した実験方法でしかない。
特に耐久性区分は杭を地面に刺したこわいどうっどのおっさんと同じ方法でランク付けしている。

これは、ただ単に使用環境に合わせた測定を行っても、優劣がつけられるほど差がでないからである。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

使用環境を考えれば、ホワイトウッドも他樹種と変わらないことがわかります。

[9515: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9516: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料。
腐りやすいから問題。
国も問題が有るから劣る材料としてる。
最初から劣る材料としてるから腐っても大きな問題化し難い。
劣る材料を使用した人の自業自得になる。

[9517: 匿名さん]

今や技術の進歩で薬剤が効果永続で無毒化
無処理のD1材の方が低耐久という惨劇
桧杉業者が必死になるのも分かる

[9518: 匿名さん]

>>9513 匿名さん
久々に新しい切り口での投稿ありがとうございます。
ホワイトウッドの略称WWってまるでホワイトウッドに対する失笑にさえ見えてしまう。

自分は使わなくて大正解でした。

[9519: 匿名さん]

ホワイトウッドを使っている家がどうなるわけでもない。
他樹種と同じような耐久性はしっかり備えている。

[9520: 匿名さん]

[No.3470～本レスまで、他スレッドのレスのコピー投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[9521: 匿名さん]

私はスレ主ですがホワイトウッドおしです。

[9522: 匿名さん]

保証のない無検査無垢材使われるよりは、しっかり保証があるホワイトウッドのほうが良い。