ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9401: 名無しさん]

>>9398 匿名さん さん

もしかして、あなたは8寸の柱の方？？

[9402: 匿名さん]

8寸柱とか使い物にならない。

[9403: 名無しさん]

>>9402 匿名さん

使い物にならないの？？どうして？？

[9404: 匿名さん]

>>9401 名無しさん
はい。そうです。

[9405: 名無しさん]

>>9404 匿名さん さん

あら。では、もう家はもう建ったのですね。

[9406: 匿名さん]

>>9405 名無しさん
お陰様で納得いく家作りでした。

[9407: 名無しさん]

＞＞9406　匿名さん

結局、ステンレス配筋にはされたんですか？？

[9408: 名無しさん]

＞＞9406　匿名さん

もしかして建築事務所は、「一級建築士事務所　木住研」だったりしますでしょうか？

[9409: 匿名さん]

>>9407 名無しさん
そこでは建てておりません。
ステンレスは戸建てでの実績数が少ない事に加え予算面でも厳しく断念してます。代替案としてコンクリ強度を高める等して基礎全面に液体ガラス施工としました。

[9411: 名無しさん]

>>9409 匿名さん さん

ガラス施工はされたんですね。ターミメッシュやステンレス基礎パッキンも採用されたんですか？？

当時は工務店を仰ってましたが、建築事務所と契約されたのですね。

[9413: 匿名さん]

>>9411 名無しさん
協力的な工務店さんで建てました。
ステンレス基礎パッキンとターミメッシュは採用しました。よく覚えてましたね。ありがとうございます。

[9414: 名無しさん]

>>9413 匿名さん さん

それはよかったですね。満足できる家を建てられたのであれば、それが一番ですね。

窓のトリプルとダブルのところは、やはり差を感じるものですか？？

[9415: 匿名さん]

>>9414 名無しさん
開口部は熱損失が大きいですから断熱性能と共に私の場合は気密性能も重視する為に引き違い窓は採用していません。それが正しいかどうかは素人ですから何とも言えませんが。ダブルとトリプルで今のとこ差は感じませんね。

[9416: 名無しさん]

>>9415 匿名さん さん

確かダブルとトリプル使い分けてましたよね？窓の近くにいても冷気の伝わり方は変わらないですか？？

私は引き違い窓のほうが好きなので、気密優先より、引き違いの掃き出し窓が必須ですね(笑)

[9417: 匿名さん]

>>9416 名無しさん
体感的には分からないですね。
引き違いが好みでも気密の取れるタイプのスライディングのサッシもありますから予算が許すなら素敵かと思います。

[9419: 名無しさん]

>>9417 匿名さん さん

体感は分からないものなんですね。
スライディングサッシも素敵ですね。あれは気密が取れるのですから？？
気密をそこまで考えているということは、第１種換気採用ですか？

[9422: 匿名さん]

[NO.9400～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[9423: 匿名さん]

ホワイトウッドだからといって、家の寿命が短くなるわけではありません。

[9424: 匿名さん]

同じ条件なら劣る木材ホワイトウッドの方が必ず家の寿命は短くなる。
桧の赤身とホワイトウッドが有れば必ず劣る木材ホワイトウッドが先にシロアリに食害される。
桧の赤身とホワイトウッドが有れば必ず劣る木材ホワイトウッドが先に腐朽する。

[9425: 匿名さん]

>>9424 匿名さん

防蟻防腐処理で檜とホワイトウッドの耐久性は逆転する

[9426: 匿名さん]

日本の耐久性は屋外の話であり、住宅に使う場合、そんなに心配するほどのことでもない。

[9427: 匿名さん]

＞9425
有毒な防腐防蟻剤で健康を損なうのは家とは言えない。

[9428: 匿名さん]

＞9426
ホワイトウッドは劣る木材として認定されている、建材と使用するには条件が付いている。
有毒な防腐防蟻剤を使用する等しなけらばならない。

[9429: 匿名さん]

>>9428 匿名さん

防腐防蟻剤についての考え方も色々なので、意見はたくさんある。

よって、利用してもよい。

[9430: 匿名さん]

ホワイトウッドは建築用構造材の中で最も耐久性が劣る木材です
住宅業界に身を置く者の殆どはホワイトウッドで自分の家は建てません

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
納得出来ないなら国に言ってください。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[9431: 匿名さん]

住宅業界の人もホワイトウッドで建ててるけどね。
耐震も耐久も他と変わらないしね。

[9433: 匿名さん]

>>9432 匿名さん

普通にいるでしょ。

そういや、自分の間違いを正せない無知さんがちょっと前にいたな。

[9434: 匿名さん]

ホワイトウッドを家に使ったからといって何が起こるわけでもない。

[9435: 通りがかり]

わざわざホワイトウッド使う意味がまるで無い。

[9436: 匿名さん]

国産無垢が需要ないから仕方ない。

[9437: 匿名さん]

無垢材を使う意味もまるでない。

[9440: 匿名さん]

ホワイトウッドで家を建てても、耐久性も住み心地も変わらない。気に入った工務店やハウスメーカーホワイトウッドを使ってたからといって、候補からはずす必要はない。

[9441: 評判気になるさん]

国産無垢材の大多数は品質が悪い。ギャンブルに近い。
それよりは集成材にしたほうが安定する。

[9442: 通りがかり]

ホワイトウッド選ぶ時点で負け戦だろ（笑）

[9443: 匿名さん]

別に負け戦ではない。
住み心地や家の耐用年数に、著しく影響を及ぼすわけではないし、他構造材と特に変わるわけではない。

[9444: 匿名さん]

9441が正解

[9445: 匿名さん]

日本の住宅3000万棟以上が国産無垢材で建っている。
劣る木材ホワイトウッドで建てる方がギャンブル。

[9446: 匿名さん]

>>9445 匿名さん

ホワイトウッドで建てる家は特に問題が顕在化してるわけでもないし、粗悪な無垢材に比べると品質は安定している。ギャンブルにはならない。

[9447: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドは有毒な防腐防蟻剤を使用してる。
シックハウスの恐れが有りギャンブルになる。

[9448: 匿名さん]

>>9447 匿名さん

保存処理も防蟻も考え方はそれぞれであり、特段声を上げて騒ぐほどではない。

ホワイトウッドだから、家がすぐ倒壊することもないし、無垢材と何も変わらない。変わるとすれば、見た目と価格程度の話である。

[9449: 匿名さん]

大工や建築士が自分の家をホワイトで建てるのを見た事ない
ホワイトで建てる人は構造材に無頓着な人でしょうね

[9450: 匿名さん]

有名建築家は、
もしもお金持ちだったならRCを選ぶ。

[9451: 匿名さん]

>有名建築家は、もしもお金持ちだったならRCを選ぶ。
決めつけてる所が、言ってる人のレベルが分かるというものですね。
程度が低いと言わざるを得ない。

[9452: 匿名さん]

＞大工や建築士が自分の家をホワイトで建てるのを見た事ない
どうやって確認したのか教えてもらえますか？

[9453: 匿名さん]

色々考えた結果、ホワイトウッドを選択する人もいるし、構造材っておいしいの？？って方もいる。
ただ、ホワイトウッドだからといって質が悪い家ができるわけでもなく、住み心地も変わらない。

むしろ、芸術的価値や自己満足で無垢材を選ぶ傾向は高いかもしれない。

自社がホワイトウッドを使っていたら、ホワイトウッドを使った家を建てる。セキスイハウスもスウェーデンハウスも一条も、従業員は自社で建てる。

[9454: 匿名さん]

＞9451
有名建築家がRC選ぶって普通に正論だろ。

[9455: 匿名さん]

一流建築家の自邸

https://matome.naver.jp/m/odai/2135157921931584401

木造もあるのではないかと思う。

[9456: 匿名さん]

このサイトでよく言われてるでしょ。

予算のない人
木造しか選択肢がない。

そこそこ予算のある人
木造と鉄骨と選択肢がある。

予算の多い人
木造と鉄骨とコンクリートと選択肢がある。

[9457: 匿名さん]

>有名建築家がRC選ぶって普通に正論だろ。
実例のリンクを見るとRC少なそうだね。
あなたがRC建てたいけど、予算が無いから憧れという事ですね？

[9458: 匿名さん]

＞実例のリンクを見るとRC少なそうだね。
あなたがRC建てたいけど、予算が無いから憧れという事ですね？

そりゃそうよ。RCはみんなの憧れ。一般庶民ではまず無理。

[9459: 匿名さん]

ホワイトウッドを使った家と国産無垢材を使った家、どちらが安定するかと言われたら、ホワイトウッドの家のほうが安定します。

国産無垢材はギャンブルですね。

[9460: 匿名さん]

　なんか３流生産工場でよく言われることをいちいち持ち出してるけど、
建築の価値観とそう言う工場の価値観と違うんだから、鬱陶しいわ

[9461: 匿名さん]

>>9460 匿名さん

君の価値観がすべての人の価値観ではない。

[9462: 匿名さん]

ホワイトウッドでもアカマツでも、住宅にとって十分な耐久性は確保できるし、メンテナンスやリフォームを行うことで、さらに家の寿命を延ばすこともできる。

[9463: 匿名さん]

　価値観のことを言われてるんじゃないんだよ。
他の業界の考えを持ってきても、役に立たないから
鬱陶しいと言われてるのがわからないの？
ホワイトウッドだと安定するって？何が？どう？
わけわからない事言うなよ。

[9464: 匿名さん]

＞＞9463　匿名さん

君が何言っているかわからないよ。

それとも住宅業界のプロの方の意見なのかな？それでも、言いたいことがよくわからないけどね。

[9465: 匿名さん]

ホワイトウッドで安定するよ。少なくとも国産無垢より木が動かないし。
白蟻や防腐の考え方も賛否両論あるし、必ずしも＞9763が正しいことを言っているわけではない。

むしろ、ホワイトウッドがダメだといわれているのも都市伝説かもしれないよ。

[9466: 匿名さん]

　そんなのは、胴縁省いたりする工務店の言い訳だよ、手抜きしないで作れば、
国産無垢でも何の問題も起こらないし、価値が全く違うのに同じ仕事をするから、
問題が起きてるだけだろ、それを木が動くなんて言い訳してるだけだよ。

[9467: 匿名さん]

>>9453 匿名さん
この某社とは積水なんだがw

__________________
住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[9468: 匿名さん]

現在では積水さんも国産材を選べます

[9469: 匿名さん]

>>9466 匿名さん

木は動くよ。
そう、木は動く。国産無垢材の粗悪なものは、壁紙が破れたりする。

[9470: 匿名さん]

>>9467 匿名さん
よく聞く話って妄想そのもの
10年で腐るだの倒れるだの全く根拠のない妄言

科学的論拠をもって証明してみてよ

[9471: 匿名さん]

木が動く？　それにしたって胴縁が切断されるのか？　ただの手抜きだよ
胴縁が切断されなければ、壁紙だってキレる訳ないだろう。
バカだから蒸して死んでいる木と生きている木を同じやり方で加工してるだけだろ。

[9472: 匿名さん]

てかさ、ここでどんだけホワイトウッドは安心安全！と叫ばれても全く自分の家に使いたいとは思わないわ。
自分が知るに、家づくりにこだわりをもった真摯な工務店ほど木材は無垢を使ってたね。
ローコストとか大量販売の規格住宅系が好んで集成材使ってんでしょ。
ホワイトウッドの集成材は家具とかそんなんなら使ってもいいけど大事な家の柱に使いたいとは全く思えんわ。

[9473: 匿名さん]

>>9472 匿名さん

そう思わない方もたくさんいます。
なにしろ他樹種と何も変わらないので。

[9474: 匿名さん]

>>9471 匿名さん

木は動くよ。死んでても生きてても。

君はただの自信過剰だよ。専門家でもないんだろ？

[9475: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9476: 匿名さん]

>>9475 匿名さん

木は動くよ。何を言ってるの？
人の考えを変えようって思ってるの？？

[9477: 匿名さん]

>>9469 匿名さん
無垢柱に胴縁よりも集成材に直張りの方がクロスは破れやすいよ

[9478: 匿名さん]

>>9477 匿名さん

どうかな？
無垢材のほうがクロスは破れやすいよ。

[9479: 匿名さん]

>>9478 匿名さん
人の話聞いてる？
集成材でも直張りだとクロスは破れる

[9480: 匿名さん]

>>9479 匿名さん

だからどうしたの？

[9481: 匿名さん]

>>9479 匿名さん

それと、積水の話をしているわけではないし、積水の社員でもないので。

一般的な住宅と工務店の話をしています。

あなたがやってることこそ、ミスリードを狙ってるだけですよね。

[9482: 評判気になるさん]

ガラス窓の枠には無垢の集成材とホワイトウッドはどちらが適しているのでしょう。

[9483: 匿名さん]

>>9482 評判気になるさん

無垢の集成材ってなんでしょうね。

ホワイトウッドでも杉でも窓枠に使えますね。どちらが優れているとかではなく、どちらも使えます。

スプルースをバカにしてるの、今はあなただけですよ。

[9484: 評判気になるさん]

>>9483
JAS認定タモ集成材とホワイトウッドのどちらが丈夫か迷ってしまいます。

[9485: 匿名さん]

>>9484 評判気になるさん

好みじゃないですか？スプルースは傷がつきやすいですが、アッシュもスプルースも差はありません。

[9486: 匿名さん]

>>9484 評判気になるさん
そりゃタモの方がええに決まっとるやん

[9487: 匿名さん]

>>9473 匿名さん

ふーん。別に大勢の中の1人になりたいとも思わないんでね。
どー言われようと薬剤でしか使い物にならない生気のないホワイトウッド集成材より檜選びますわ。

[9488: 匿名]

　タモ集積材は硬いけど値段が高い。
外材のクリの木もなかなかいいよ。
独特な硬さがある、加工性がいいのに
表面は硬い内装材にもってこいで、
色は明るい黄色をしている。

[9489: 匿名さん]

>>9486 匿名さん

好みですよ。どちらが性能が良いかより、見た目の問題ですかね。堅い柔らかいはありますが。

[9490: 匿名さん]

>>9487 匿名さん
人それぞれなので、桧が良ければ桧で良いのでは？構造材がホワイトウッドでも変わらないって話なので。
私は徹底的に拘れない自然素材なんて意味がない思いますね。

[9491: 匿名さん]

>>9490 匿名さん
そうですね。変わろうが変わらまいがホワイトウッドは選ばない。それだけですわ。

[9492: 匿名さん]

＞＞9491　匿名さん

選ぶ選ばないは個人の自由ですわ。
ただ、ホワイトウッドでも他樹種でも、何も変わらないのが事実ですわ。

[9493: 匿名]

　ホウ酸が危険だとかデマ
木質系断熱材やウレタンなどにも、防火性能高めるために使われている。
２０ミリをいっぺんに摂取すれば死ぬけど、それだけのこと、

[9494: 匿名]

　木材にホウ酸を塗ってからガラス塗料塗るとどうなるのか知ってる人いたら教えてください。

[9495: 匿名さん]

無垢だとすぐ腐ってしまう。

[9496: 匿名さん]

ホワイトウッドを利用しても良い家は建つ。
国産無垢材よりも安定している。

[9497: 戸建て検討中さん]

スタッドの含水率は19％以下、腐敗菌が活動出来ない範囲に規定されてます、他の国産材は25％でヒノキチオールと腐敗菌が常に戦ってる状態ですｗ。

[9498: 匿名さん]

スタッドって住宅では、あまり使われない用語だよね。
ヒノキチオールも国産桧にはほぼ含まれていないしねぇ。

[9499: 匿名]

　１９％以下でも蒸し焼きにされてる木は、本来持っている
自ら乾燥しようとする性質が壊されているから腐りやすくなる。
　そんなミスリードしてないで、ホウ酸塗ればいいんだよ。
構造材と小屋裏材塗って３０万ぐらいだってよ。

[9500: 匿名さん]

ホワイトウッド
キノコはえてます

[9501: 匿名さん]

ホワイトウッド
朽ち果てました

[9502: 匿名さん]

使用環境が間違っていなければ、ホワイトウッドが朽ち果てることはありませんね。欠陥住宅は除きますが、欠陥住宅であれば他樹種でも同じことになりますね。

ホワイトウッドが他の構造材と違うとなんてことはありません。

[9505: 匿名さん]

ホワイトウッドを利用したからといって、住み心地も家の耐久性も他樹種と変わりありません。

[9506: 匿名さん]

今時
、
国産無垢を柱に使う人ってまだいるの？

[9507: 匿名さん]

国産無垢材の品質のバラツキがあり、現在では構造材として使いにくい。

[9508: 匿名さん]

耐久性区分の測定方法や榎戸が行った実験は、使用環境を無視した実験方法でしかない。
特に耐久性区分は杭を地面に刺したこわいどうっどのおっさんと同じ方法でランク付けしている。

これは、ただ単に使用環境に合わせた測定を行っても、優劣がつけられるほど差がでないからである。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

使用環境を考えれば、ホワイトウッドも他樹種と変わらないことがわかります。

[9515: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9516: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料。
腐りやすいから問題。
国も問題が有るから劣る材料としてる。
最初から劣る材料としてるから腐っても大きな問題化し難い。
劣る材料を使用した人の自業自得になる。

[9517: 匿名さん]

今や技術の進歩で薬剤が効果永続で無毒化
無処理のD1材の方が低耐久という惨劇
桧杉業者が必死になるのも分かる

[9518: 匿名さん]

>>9513 匿名さん
久々に新しい切り口での投稿ありがとうございます。
ホワイトウッドの略称WWってまるでホワイトウッドに対する失笑にさえ見えてしまう。

自分は使わなくて大正解でした。

[9519: 匿名さん]

ホワイトウッドを使っている家がどうなるわけでもない。
他樹種と同じような耐久性はしっかり備えている。

[9520: 匿名さん]

[No.3470～本レスまで、他スレッドのレスのコピー投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[9521: 匿名さん]

私はスレ主ですがホワイトウッドおしです。

[9522: 匿名さん]

保証のない無検査無垢材使われるよりは、しっかり保証があるホワイトウッドのほうが良い。

[9523: 匿名さん]

無垢は腰壁や床材などの内装材として使用してください。

[9524: 匿名さん]

杭を地面に打ち込んだ検証結果をほんとに信じてる専門家は、技術がないか勉強が足りないか、自信がないかのどれかである。

[9525: 匿名さん]

ホワイトウッド批判の方のレベルがわかる対応となったようですね。

まぁ、悪質でしたね。

[9526: 匿名さん]

D2材は防腐防蟻必須
乾式加圧注入材のWW杭ぶっ刺したら一番劣化が少ないのバレちゃうから必ず無処理で比較する

[9527: 匿名]

　国産材だってJASとってるのもあるし、JASって国家補償なんだけど？
何が言いたいのかわからないけど、サバと鯖缶を同じ基準で評価して、
鯖は腐るから品質悪いとか言ってるのと同じことしてない？

[9528: 匿名さん]

>>9527 匿名さん

あなたの例えがわかりづらい。
例えなくていいから、簡潔に書けばじゃん。

[9529: 匿名]

　まず、HWだって中国産とかあるから全て保証があるわけではない。
国産材でも、JAS認定品なら保証はある。
　あなたのやってる事は比較検討のしようがないものを
引き合いに出して、あたかも一方が劣っているかのように、
印象ずけてるだけだと言いたいわけだ。

[9530: 匿名さん]

>>9529 匿名さん

まず、何の件について書いてるか、しっかりと明記したほうがいいと思うよ。

過去レスの内容についての意見であれば、アンカーくらいつけなよ。

[9531: 匿名]

9522: 匿名さん　 [2018-10-24 23:31:50]
保証のない無検査無垢材使われるよりは、しっかり保証があるホワイトウッドのほうが良い。

まず、HWだって中国産とかあるから全て保証があるわけではない。
国産材でも、JAS認定品なら保証はある。
　あなたのやってる事は比較検討のしようがないものを
引き合いに出して、あたかも一方が劣っているかのように、
印象ずけてるだけだと言いたいわけだ。

[9532: 通りがかりさん]

>>9531 匿名さん

ホワイトウッドってHWじゃなくてWWじゃない？HWってハリウッド？？

[9533: 匿名]

　そうだね

[9534: 匿名さん]

予算あるならホワイト集成にしとけば安心。

[9535: 匿名さん]

総ホワイトウッドの家でも、ほとんどの家は防蟻は土台から1mでしょ？

[9536: 匿名さん]

>>9535 匿名さん

何を根拠に？
土台と1F通し柱は防蟻防腐すると思うから高さとしたら2.5mくらいじゃないの

[9537: 匿名さん]

>>9531 匿名さん

確かに中国工場の無認可集成材の事件はありましたが、構造材に使う集成材は基本JAS認定が義務付けられていたと思いますが、違いますか？

無垢材では、そもそもJAS認定を受けるケースのほうが少ないかと。

その上、最近のブランド材無検査出荷とかありますからね。

だから、ホワイトウッドのほうが品質は良いと言ったわけです。

何か違いますか？

[9538: 匿名さん]

>土台と1F通し柱は防蟻防腐すると思うから高さとしたら2.5mくらいじゃないの

それこそ「何を根拠に？」だよw

[9539: 匿名さん]

>>9537
認定があるから安全ではなく検査して認定ださないと危なくて構造には使えない材料なのかもしれませんよ
今時もし国産材にそんなに問題があるなら検査や認定が必須になるでしょう
戦後すぐはとりあえず数こなさなければいけなかったから粗悪品も多かったんでしょうけど

[9540: 匿名]

　檜は木造船に使われる木だから、色々な性能が高いのは言うまでもない
WWの舟なんてないのかな、バイキングの舟は何でできていたのかな？

[9541: 匿名さん]

>>9540 匿名さん

それこそ比較してるものが違うでしょ。煽るだけしかできないのかな？

[9542: 匿名さん]

>>9538 匿名さん

ちゃんと根拠はあるけど？
https://www.cleverlyhome.com/technology/taikyuusei/

[9543: 匿名さん]

>>9537 匿名さん
いやいやあなた記事をちゃんと読んで。
中国産のはJAS認定受けてるのに剥離があったから大問題になったのよ。
JASがそんなに信用できる？JASは絶対？

あたいはJASより木を知る大工の方を信じるわ。

[9544: 匿名さん]

>>9543 匿名さん

他にも事件はあったんですね～。
でも、大工の話は、比較対象がおかしいですよ？

ホワイトウッド批判する方って、ほんと比較することがおかしいと思いますよ。

[9545: 匿名]

　よく考えてね、船に使用できると言う事は、水を吸わないのはもちろんだけど、
絶えず波みの力を受けるから、構造材としての耐力も必要で
かつ水漏れを起こさないためには、狂（動く）いの少ない木でなければいけない訳で
これって、住宅でも求められる要素だよね。

一方、北欧KDは１３０度で蒸されているため、乾燥すると水を吸わなくなる性質が
なくなってしまう。
　例え工場出荷時に含水率１９％でも、国産檜AD材の含水率が高いからと言って
優れてるとは言えないんだよ、
　ドライフルーツと青果を比べるような事はよしなさいよ。

[9546: 匿名さん]

>>9544 匿名さん

へー。なら何と比較することが正しいのかしら？
ホワイトウッド元々弱い木でそれが安全である証拠はJAS認定なわなけで、それに問題が発生していた事実。要するに認定は安心材料にならないこともある。
で、国産無垢材はもともと良い木を選別する大工の目利きが肝で、良い木を選べばあとから剥離しちゃいましたーの問題もない。木が持つ本来の強さを発揮できる。

この比較がおかしいなら何の比較が正しいのよ。

[9547: 匿名]

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/04.php

こう言うの見せられちゃうと、例え集積材でも唐松とかの方が良さそうだね。
出来れば自然乾燥材で作った方が良さそうだ。

[9548: 匿名さん]

>>9545 匿名さん

それが比較の仕方がおかしいって話だよ。ホワイトウッドとAD材を比較してどうするの？
木は動くものだよ。桧でもね。住宅において、桧を使うと動かないのかな？さ

[9549: 匿名さん]

>>9546 匿名さん

JASですら完璧じゃないんだからJASですらない木はリスク高すぎて使い物にならないという見方の方が正しい

[9550: 匿名]

　こう言う風に違うものなのだから、含水率ひとつ取って比較するのは
おかしいと言ってることが、どうして比較してることになるのか？？？？？？
　だいたい、いつ頃から木が動くなんて表現が使われ出したのか知らないが、
多分、芯持ち材の背割りして在るものを芯さり材や集積材と同じ施工をして
不具合が起きた時の言い訳だと思う。
　例え木が動くものとしても、適切な施工をしてあれば不具合は起きない。

[9551: 匿名さん]

>>9550 匿名さん

適切な施工であれば不具合は起きない。ホワイトウッドでもね。

違うよ。一般的に流通できるものとできないものを比べても意味がないと言ってるんだよ。

[9552: 匿名さん]

素材なんて基本１長１短
ホワイトウッドで言えば腐りやすいし蟻にも弱い
メリットは加工性の良さや値段の安さ集成材にしてるから狂いは出ずらい
素材としては劣るけど１代持てばいい家なら使えなくもない

国産無垢のAD材は耐久も良く長らく日本の気候の中で使われてきた実績あり
デメリットは高いのと時間がかかる為良材の流通が少ないって事かな？
拘りの施主向け

中間が機械乾燥材ってとこなのかな？
本来の木が持つ性能は大きく損なうが乾燥率が安定しやすく今の高気密高断熱住宅だと使い勝手もいい
集成と無垢とが有り日本人は国内産が好きだしホワイトウッドとかよく解らない素材使うよかイメージがいい

ざっくりだとこんな感じ？

[9553: 匿名さん]

>>9548 匿名さん
ホワイトウッドとAD材を比較せずして何と比較するん？アホちゃう？
木が動く？そりゃ生き物だから乾燥の進行によって割れや反れ縮みがあるさ。
そりゃあんたグリーン材と比較してたらそんな風に言われてもしゃーないけど、何のための乾燥よ。何のための大工の手刻みよ。何のための適材適所よ。
何のための含水率の計測よ。何のためのヤング率よ。

グリーン材と比較してホワイトウッドは素晴らしいって言いたいんかい？

[9554: 匿名]

　賛成だね、WWだって防蟻抗菌しっかりやって、安い分大断面にすれば、
見た目も性能も格段にいい家ができるし、施工者次第だよ。
　どうしても、暴露して雨に当たるようなところでも、
表面焼いてガラス塗料塗るとか方法わあるし、

[9555: 匿名さん]

>>9554 匿名さん

さっきホワイトウッド否定してた方と同一の名前だけど、成り済ましかな？

[9556: 匿名さん]

>>9553 匿名さん

ほら、比較対象が間違ってる。
良いといってるもののスケールが小さすぎるんだよ。

[9557: 匿名]

　１、檜だってKD材作れるし、WWのKD材と檜のKD材と比較するべきなんじゃないですか？

　２、檜のADとKDを比較して３段論法ならわかるけど、

　>>9553 匿名さん のは比較にすらなってないよ、世間ではこれを印象操作というんだけど。
比較とは一定の尺度の上で検討することで、

　１、のWWと２、の檜ADとは比較できないのね！

[9558: 匿名さん]

比較とは何を意味するのか。
選択肢の中で比較するわけで、選択肢がある以上比較対象となる。

以上。

[9559: 匿名]

　俺様基準の俺様理論ね！
皆様迷惑しますね。

[9560: 匿名さん]

「月とすっぽん」、「雲泥の差」、「提灯に釣鐘」
何でも比較できるとは限らない比較対象にならない例も有る。

以上。

[9561: 匿名さん]

使えない構造材の話をしてるんじゃないんだからさぁ。
実際に選択肢として存在する無垢材を出して何がそんなに否定されるのか本当に理解ができないね。
ま、別にいいのよ。ここでどう言われても別にホワイトウッドで家建てるわけではないし。
ホワイトウッドを認めさせることで何か利益でもあるの？それともお宅はホワイトウッドで建てたのかしら？

[9562: 匿名]

　これじゃ意味不明

使えない構造材の話をしてるんじゃないんだからさぁ。
実際に選択肢として存在する無垢材を出して何がそんなに否定されるのか本当に理解ができないね。
ま、別にいいのよ。ここでどう言われても別にホワイトウッドで家建てるわけではないし。
ホワイトウッドを認めさせることで何か利益でもあるの？それともお宅はホワイトウッドで建てたのかしら？

　使えないって？　WWか無垢材か？　無垢でもどの種類？　強度的に弱いから？　高すぎて使えないの？

　洋服を買うとして気に入った色のスカートと値段が手頃なズボンの色と値段は比較のしようがないでしょ。
　そういうの比較とは言わないでしょ。

[9563: 匿名さん]

読解力がない方だね。
ホワイトウッドも無垢ADも無垢KDも選択肢にあるイコール使える構造材。
使える構造材の中で比較するのは構造材を決めるにあたって当たり前のこと。
例えば金額に縛りがある中で選ぶとか条件付きならまだしも、今の比較はどちらがいいかをただ比較してるわけだから。
君の洋服の話こそチンプンカンプンで何のことやらさっぱりわかりませんわ。
もうこれでこの話は終わりにしましょ。拉致があかん。

[9564: 匿名さん]

構造材として比較するなら、ホワイトウッドは使えない構造材ではない。粗悪な無垢材より、ホワイトウッドのほうが安定するだろう。
ここのスレで言う良材と比較すれば、ホワイトウッドは良材ではない。だが、その良材は誰にでも行き渡るようなものではないから、一般的に流通している構造材としては比較のしようがない。

どんな比較をしたところで、ホワイトウッドが構造材として問題があるとは言えない。

また、無垢材は無垢材の問題や課題を抱えているので、集成材の不具合だけピックアップをしても、そんなものは根拠にもならない。

そんなこともわからないのか。

[9565: 匿名]

　だから、あなたの言うところの使えない構造材とはないを指してるの？

[9566: 匿名さん]

ホワイトウッドはヤダなぁ
せめて欧州赤松だな

[9567: 匿名さん]

>>9565 匿名さん

あなたは何がしたいの？
主張が投稿によって違うし、アンカーつけないから何が伝えたいのか、よくわかりませんが。

[9568: 匿名]

9561: 匿名さん　 [2018-10-27 15:34:18]に聞いたんだけど？

9566: 匿名さん　 [2018-10-27 19:35:20]あなたには聞いていない！

同一人物なの？

[9569: 匿名さん]

>>9565 匿名さん
だーかーらーもうやめて。
誰がホワイトウッドを使えない構造材だなんて言った？
ホワイトウッドとAD材の比較が無意味と言われたから、使えない構造材の比較ではなく使える構造材同士の比較をしてるのに何が無意味なんだと言ったんだよ。
ちゃんと読んで。
で、もう的外れな返しされると疲れるから返信してくれなくていいよ。

[9570: 匿名]

　なんか変なんだ、アンカーってどうやってつけるの？

[9571: 匿名さん]

>>9568 匿名さん

あなたは、>9554のように色んな主張もされているし、アンカーもつけずに誰に言ってるかわからない投稿をしますよね。

マナーから勉強し直しましょう。

[9572: 匿名さん]

杉と檜は安いからそれなり。

[9573: 木に罪はない]

>>9572

　知らない人の方が多いみたいだけれど、
杉は上下の圧縮力とせん断力に飛び抜けて強くて、
その強さは樫などに相当するくらいだから使い方によっては
すごく魅力的な木なんだけどな

[9574: 匿名さん]

桧はまだ高価なものもある、
だが杉は一番グレードが低いよ。

[9575: 木に罪はない]

>>9572

　と言うわけで、体力壁と接していなくて重さだけが掛かる大黒柱には最適な木だよ。
価格も安くて、大断面なもの使ってもそれほど費用がかからないし、
　大断面な柱だと仕口を細工しても断面が多く残るし、昔はよく使われていたんだけど、
総檜のキャッチコピーにやられちゃって、最近は使う人がいなくなってる。
柱としての性能なら、かなり高いんだけどな。

[9576: 匿名さん]

>>9575 木に罪はないさん

梁には向いてますか？
工務店の仕様が柱は檜、梁が杉なんですが。

[9577: 木に罪はない]

>>9576

　耐力はあるんだけどたわみやすい木だから向いてないね。
でも、産地によっては強い木もあるしあくまでも一般論でね。
それから、一般人は桁と梁の区別のつかないから、桁が杉なら
有りだけど、梁として使うんならたわみ検査とかしてるんじゃないかな。

[9578: 匿名さん]

>>9577 木に罪はないさん

たわみやすいと聞いたが大丈夫か聞いてみます。

[9579: 木に罪はない]

　>>9578

　たわみ易い梁材には鉄骨なんかもあげられるから、そんなに神経質になることもないよ。
設計の方で梁に荷重がかからなくしてる場合もあるし、乾燥するとかなり軽くなるから。
家全体のバランス強度が良くなることもあるんで、一概にダメと決めつけることはない。
それでも本当に荷重がかかるところは、米松の方が断然いいけど。

[9580: 匿名さん]

大工は自分の家を建てるとき、杉ではなく米松を使う。

[9581: 匿名さん]

>>9574 匿名さん
杉は物によるよ
一本数百円から100万以上もあるような木

まあ安い芯持材でもホワイトより耐久性高いけど

[9582: 木に罪はない]

>>9580

　何時迄も印象操作を繰り返して恥ずかしくならない？
杉には杉の良さがある。
　あの温かみ、あの清潔感、香り
こなれた施主なら、杉を選ぶよ！
茶室に檜の柱なんて使わないだろ、杉と比べたら檜もゲスな木だたらだよ。

[9583: 木に罪はない]

　>>9581

　品（ひん）の良さで杉に敵う木は無いからね。

[9584: 匿名さん]

>>9576 匿名さん
杉を梁で使う場合は一般に太い材料を使います
杉が軽いのと
柱と違ってサイズの制約が少ないからです

たわむと言うのはあくまで同寸の他材と比べた時の話
杉の梁では高さ50cmをこえるような物も見かけます

[9585: 木に罪はない]

　＞＞９５８４

太い材料と言うと誤解するきちがいが現れるから正確に言うと
幅に対して成があって、成をサイズアップしている。

[9586: 匿名さん]

大工さんは自分の家はツーバイで建てると思う。

[9587: 匿名さん]

>>9586 匿名さん
聞いたことないw
ほとんど軸組だよ

[9588: 匿名さん]

＞8587
それはない。

[9589: 匿名さん]

JASの杉はどれも最低ランクの強度ばかりだけど本当にお墨付きで強い杉なんてあるの？

[9590: 木に罪はない]

>>9589

　杉は産地や辺材と芯材の割合で強度が変わってくるから、相当強いのもあるよ
中には米松並みの耐力のあるのだってある。
　それから同一断面比で弱いだけで、重量比だったらそんなに弱く無いし、
JASは一定のラインを決めてそれより劣るものはありませんと言うだけで、
上振れ品が無いと言うわけじゃ無いよ、
　それより、何のために設計士がいるの？　弱いなら弱いでサイズアップすれば
いいだけの話でしょ。

[9591: 匿名さん]

杉の赤身はヒノキより防蟻性がよかったりします

ブランド杉で本当に良い材は木美しいですよ
http://oga-ken.com/blog/2012/08/post_406.html
坪単価３００万～８００万らしいです
一般人が建てれるような価格ではありませんね

和室に何本か使う人は居るようです

[9592: 匿名さん]

>>9591 匿名さん
最後は京都へ行くか。
いいなぁ。こんな贅沢な木が家に一本あるだけでも趣き出るな。

[9593: 匿名さん]

杉にブランド材なんかありません。

[9594: 匿名さん]

>>9593 匿名さん
秋田杉、一本数十万

[9595: 匿名さん]

↑
需要なし

[9596: 匿名さん]

ホワイトのブランド材は需要がないから存在しないだろうね

[9597: 匿名さん]

スプルースのブランド材のほうが杉より高い。

[9598: 匿名さん]

>>9597 匿名さん
それでは
そのスプルースのブランド材とやらで
ご自分の家建てて下さい

その建築ネタでブログでも書いたら
住宅雑誌が取材に来るかもね

[9599: 匿名さん]

>>9590 木に罪はないさん

サイズアップしていいならもっと強度の高い木をサイズアップした方がいいよね
あえて強度の弱い杉を選ぶ意味はない

[9600: 木に罪はないさん]

　>>9590

　サイズアップしても良い理由は杉が軽いと言うことと価格が安価であることがある。
他の木ではできないことで一般論としては、なり立たないことだけど、
多少の知識があればわかるはずだけどね。