ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9236: 匿名さん]

>>9234 匿名さん
はっ？無垢材は乾燥方法は天然と人工があり確立されている。集成と一緒にされては困る。

[9237: 匿名さん]

>>9235 匿名さん
悪いもの良いと施主を騙してる時点で同類

[9238: 匿名さん]

>>9236 匿名さん さん

天然も確立されてないと思うけど。
ちなみにさ、天然乾燥法の無垢材でブロックコモンズみたいの建てられるの？

[9239: 匿名さん]

　ここで国語の授業か？
　建売は既に出来上（製造製作）がってるから既製品だわな。
　
　企画住宅は注文住宅と建売の中間だから一部は既製化してるでしょ。
　
　考え方わ色々でいいんじゃないですか、建売買うのだって立派な事故表現だよ
　それが何か問題でもあるわけ？

[9240: 匿名さん]

>>9237 匿名さん さん

別に騙してる訳じゃないでしょ。

[9241: 匿名さん]

>>9239 匿名さん

そういう意味でいうと、ほぼ全てが企画住宅じゃないの？違うの？

[9242: 匿名さん]

>>9238 匿名さん
そんなの知らないよ。
専門家にでも聞いてみたら。
天然乾燥は時間だから(笑)

[9243: 匿名さん]

>>9242 匿名さん さん


え？ブロックコモンズはCLTだよね。無垢材で同じものが建てれないのに、天然乾燥材は集成材より優れてるって言えるの？できないことがあるのに？

[9244: 匿名さん]

　これが本当の事故表現だな　自己表現に訂正

[9245: 匿名さん]

　こう言う時は、大半がと表現する。

[9246: 匿名さん]

>>9243 匿名さん
高層建築に集成が利用されたのは集成が無垢よりも動きにくい特性が利用されたからでしょ。それを天然乾燥で可能かどうかは専門家じゃなきゃ分からない事。集成の接着剤はまだ途上だし耐久性や強度にして少し怖いような気がする。そもそも高層建築は木造より鉄筋コンクリートの方が向いていると思う。天然乾燥が集成より優れてるのは間違いない事実。

[9247: 匿名さん]

真面目に議論してみると意外と弱い。
行き詰まると逃げるか、ふざけるか。
無知さんもそうだけどね。

[9248: 匿名さん]

>>9246 匿名さん さん

できないことがあるなら、一概に優れているとは言えない。これは常識。

そういう場合は、一長一短という。

[9249: 匿名さん]

>>9248 匿名さん
日本語を勉強したら？
優れてるの意味を広辞苑で調べな。

[9250: 匿名さん]

>>9249 匿名さん さん

物事の程度が他に比べて勝っているさま。他よりも良い評価をするべきと思われる様子。優秀であるさま

でしょ？

天然乾燥材が集成材に比べて、全て優れてる訳ではない。見方を変えれば、集成材のほうが優れていることもある。無垢材では作れないような大断面であったりとか、曲線とかね。

つまり、一長一短あるということだよ。

日本語の勉強とか、煽る人たちは好きだよね。特に議論に行き詰まると、そうやって逃げるね、あなたは。

[9251: 匿名さん]

トラスとか知ってますか？
大断面等無くても構造物は作れます。
能が無いと大断面にした方が考えなくて良いから楽ですね。

[9252: 匿名さん]

>>9251 匿名さん

天然乾燥の無垢材は集成材とまったく同じことができるんですか？

先程、専門家じゃないからわからないっていってましたが。能があるなら、しっかりお答えください。

[9253: 匿名さん]

>>9250 匿名さん
無垢材で出来ないと確定した訳じゃないでしょ。集成を多用してるというだけ。その部分を無垢にすればいいだけ。専門家以外には分からない話。

現時点で分かる事と言えば戸建てにおいて天然乾燥材は集成材より勝っているという事実。

[9254: 匿名さん]

>>9253 匿名さん さん

戸建てにおいてって条件つけてきたの？(笑)

[9255: 匿名さん]

>>9254 匿名さん
個人で木造高層建築を自宅にする人いる？

[9256: 匿名さん]

>>9255 匿名さん さん

いや、そうじゃなくて、なんで後から条件つけてきたの？

[9257: 匿名さん]

　地震の少ないカナダの大学の例で口喧嘩とは？
日本の話をしましょうよ。
　あの構造だったら柱は杉の無垢材でもいけるんじゃないか、
床パネルは歪みが多くかかるからあの材料の方が向いてるだろ。
柱間のスパンは短いから国産無垢材でもいけそうだけど、
柱の上下端末についてるのが制振装置みたいなものだろうけど
取り付け強度が保てればいけるんじゃないか。
いずれにしたって国産無垢材では作れないと誰が言ってるわけ
まさか貴方がなんて答え返ってこないよね。

[9258: 匿名さん]

>>9256 匿名さん
無垢で木造高層建築が可能か証明できる専門家ここにいないでしょ？だから一般的な住宅の話にしてる訳。集成のいいとこ何も無いから高層建築に話飛ばしたからね。

[9259: 匿名さん]

>>9257 匿名さん

誰が作れないって言ってるの？？

[9260: 匿名さん]

開き直って逃げるのか

[9261: 匿名さん]

>>9258 匿名さん さん

集成材のいいとこしっかりと紹介したけど、何か問題でもある？

戸建てで考えても無垢材と集成材の差はないと思うよ？天然乾燥であってもね。
むしろ、壁の中で木はけっこう動くと思うよ。

[9262: 匿名さん]

>>9261 匿名さん
壁の中で動くの見た事あるの？

[9263: 匿名さん]

>>9260 匿名さん さん

いや、ブロックコモンズと同じ高層ビルが作れるかは聞いたと思うんだけどな。
作れないと書いてたら、申し訳ない。

[9264: 匿名さん]

>>9262 匿名さん さん

天然乾燥の木材で構造材が動いて、壁が割れたのは見たことある。触れ込みはあなたと同じようなことを言ってたな。

あと、襖が開かなくなったりしたのも見たかな。

[9265: 匿名さん]

　そうじゃあ、こんなのも作れますよと言うただの紹介なわけだ。
まあ、実際のところ柱になんて大した力かからないんだよね。
　多分あの柱の太さだって指示金具をしっかり固定するためだと思う。
あの建築の肝は柱の両端末の金具（樹脂？）であって木なんてどうでもいいんじゃないかな
筋交いが全く入っていないからあの金具だけで耐力確保してるようなものでしょ。

[9266: 匿名さん]

>>9264 匿名さん
それは単に乾燥が足りないだけ。
金積んで住宅雑誌に天然乾燥が最高とか掲載してる業者の中に明らかに乾燥が足りてない材の写真を堂々と十分に天然乾燥したみたいに書いてる輩業者もいる。天然乾燥は本当に素晴らしいがそれを悪用するゴミ業者もいる。

[9267: 匿名さん]

>>9265 匿名さん
確かにそんな感じするね。

[9268: 匿名さん]

>>9266 匿名さん さん

それはね、決めつけって言うんだよ。

[9269: 匿名さん]

>>9265 匿名さん

専門家じゃないんでしょ？専門家みたいなこと言ってるけど。

[9270: 匿名さん]

>>9268 匿名さん
天然乾燥の事に関しては無知なんだね。

[9271: 匿名さん]

　機械のほうのね

[9272: 匿名さん]

>>9270 匿名さん さん

やはり、あなたが無知さんでしたか。

[9273: 匿名さん]

>>9271 匿名さん

建築家であるということかな？

[9274: 匿名さん]

>>9272 匿名さん
あなたハウスメーカーの方でしょ(笑)

[9275: 匿名さん]

>>9274 匿名さん さん

ただ、日中投稿よくしてるよね。営業なのかな？？

[9276: 匿名さん]

ここに大工さんはいないのかな？

よく大工さんが集成材扱ってて自分の家では使いたくないと言ったとか言わないとか聞くけど、実際現場で木を触ってその実態を目の当たりにしてる人の意見とか聞いてみたい。

AD材、KD材、集成材の全部を経験したことがある方に。

[9277: 匿名さん]

アレクと川崎のぞみの新居

これはどーなのかしら。目利きできる人どうぞ。

[9278: 匿名さん]

>>9275 匿名さん
答えないのはビンゴだね(笑)
西日本のハウスメーカーの方だよね。
建築のプロもこういう掲示板で素人を相手に煽ったりしてるんだね。まあ匿名掲示板だから構わないけどさ。

[9279: 匿名さん]

>>9277 匿名さん
アレク宅の職人はモチベ上がらなそう

[9280: 匿名さん]

　ここで言われてることなんて素人の思い込みだよ。
例えば壁が割れたと言うことだが、柱材には背割りが入っている。
背割りは大抵は家の外側を向けるもので、その両側を釘で固定してしまったら当たり前のように
割れる。
　本来軸組構造の場合胴縁を打っていたのが省略されてきている。
その柱の中央に継手を持ってきて内側の面材を張り込めば割れるのは当然すぎる。
　それはローコスト化のためなのか単なる手抜きなのか無知故の事なのか
実情はそんなところだと思うよ。
　内張面材の継手をほんの１５ミリ位ずらせば割れることはないのだがね。

[9281: 匿名さん]

　ジョイストは米松ですか？光の関係で赤く見えるのですか？
米松なら材料にお金かけてますね。
　スタッド材は６インチですか？

[9282: 匿名さん]

　国産無垢材を使ったことが原因でふすまが動かなくなるとか記述していた人がいたけれど、
それだって対応は実に簡単だ、芯が偏心した材を使って偏在側を下に向ければ、
偏在の方が収縮するので木の中に上向きの応力が発生する。
　こんなことも知らない大工が多いのも事実だけど、
大工だけじゃなくて設計士もその程度だろ。

[9283: 匿名さん]

>>9282 匿名さん

それは専門家としての意見かな？

[9284: 匿名さん]

>>9282 匿名さん

追記(笑)

集成材なら、そんなことも起きないけどね。
特殊な技術だけが素晴らしいとは限らない。いつも、人が変わっても同じものが提供できるのも大事なことだよ。

あなたが専門家なら、こんなところで煽ってる暇はないんじゃないの？(笑)

集成材は無垢材より悪いということはないですから。

[9285: 匿名さん]

>>9283 匿名さん
身バレしたら急にトーンが低くなったけど大丈夫？別にバラさないから普段から業務全般をしてるから色々と知ってるでしょ。専門家の立場から色々な役立つ情報お願いしますよ。口癖には気を付けた方がいいよ。