ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9216: 匿名さん]

>>9215 匿名さん

自分のことでしょ？(笑)

[9217: 匿名さん]

>>9214 匿名さん さん

あるよ。よく探してください。

[9218: 匿名さん]

仕方ない。
探す能力もないみたいだから、提示してあげよう。

http://www.syuseizai.com/laminate

どうぞ。

[9219: 匿名さん]

>>9217 匿名さん
前も同じように逃げてたなw
集成のメリットは業者にしかないが結論w

[9220: 匿名さん]

　やっぱり集積材も高級品は檜なんだね〜
あれ？　氏の言っていたことと違うような？？？？？？

[9221: 匿名さん]

無垢信者の無知さんはどこ行ったかな。

[9222: 匿名さん]

>>9218 匿名さん
何だそれw
業者にメリットしかないじゃんw
しかも調湿効果とか心地よいとかあたたかみあるとか無垢材の方が遥かに勝ってるじゃんw

[9223: 匿名さん]

>>9220 匿名さん

桧はコストがかかるし歩留まり悪いから向いてないと思うよ。
接着力が弱くなるから、横からの力に弱いそうです。
価格でいったら、桧が一番高いんじゃない？普段、ホワイトウッドやアカマツ使う積水ハウスも全部を国産材にはできなかったと思うよ。あれは国産材では外材よりも強度が出ないからみたいだよ。

今はどうかは知らないけど。

[9224: 匿名さん]

>>9222 匿名さん さん

それは個人の感想だよね。
集成材の大断面を採用した近代建築が美しいという人もいれば、仏閣のようなものが美しいという人もいる。

[9225: 匿名さん]

　写真を見て何の木だかわからないの？？？？
その程度なんだ？？？？

[9226: 匿名さん]

>>9222 匿名さん さん

大工の誤魔化しが必要ないというのも集成材のメリットじゃない？テレビに出るような数奇屋大工とかでも限り、どこかで誤魔化したするからね。

あっちの大工がよかった！って同じ工務店で仕上がりの差を後悔するよりは、高品質な家をたくさん建てられるようになったのは、集成材の普及は大事な要素だと思うけど。

[9227: 匿名さん]

>>9225 匿名さん

なんの話？？

[9228: 匿名さん]

　品質ね〜　自動車工場と建築と一緒に考えてるんじゃないの？
そんなこと言ったら、デザイナーズ住宅なんて全て？がつくんじゃないの。
　あなたが既製品化された住宅が好きならそれは自由だけれど、
みんながそう考えているわけじゃないよ。
　勿論人と違った住宅に住みたければそれなりのリスクはあるさ。
だけど、住宅は住む人の自己表現の場でもあるからね。

[9229: 匿名さん]

>>9226 匿名さん
無垢でも集成でも誤魔化しはきくよ。
誤魔化されないようにするにはインスペクションに依頼して施主も頻繁に現場に行くしか方法はない。集成材は接着剤の改良がまだ必要。

[9230: 匿名さん]

http://www.syuseizai.com/laminate
これに出てる写真のことだけど？

[9231: 匿名さん]

良材の無垢を扱う工務店は大概、信頼できる腕のいい大工を抱えているから仕上がりに大きな差は出ない。粗悪な無垢のくせに無垢材は最高という業者はホワイトウッド業者と同類。

[9232: 匿名さん]

>>9228 匿名さん

既製品化された住宅って建て売りの住宅ってこと？それとも企画住宅ってこと？

私は今建て売りの話をしているわけではないよ。

それと、前から考えかたは色々だと言ってると思うけど。

[9233: 匿名さん]

>>9230 匿名さん

この集成材の写真がどうしたの？

[9234: 匿名さん]

>>9229 匿名さん さん

それは無垢座の乾燥法が確立してないのと、課題がまだあるのと一緒だよ。

[9235: 匿名さん]

>>9231 匿名さん さん

それは良いと思っているもののスケールと批判しているもののスケールが違いすぎる。比較対象にするべきではないね。

[9236: 匿名さん]

>>9234 匿名さん
はっ？無垢材は乾燥方法は天然と人工があり確立されている。集成と一緒にされては困る。

[9237: 匿名さん]

>>9235 匿名さん
悪いもの良いと施主を騙してる時点で同類

[9238: 匿名さん]

>>9236 匿名さん さん

天然も確立されてないと思うけど。
ちなみにさ、天然乾燥法の無垢材でブロックコモンズみたいの建てられるの？

[9239: 匿名さん]

　ここで国語の授業か？
　建売は既に出来上（製造製作）がってるから既製品だわな。
　
　企画住宅は注文住宅と建売の中間だから一部は既製化してるでしょ。
　
　考え方わ色々でいいんじゃないですか、建売買うのだって立派な事故表現だよ
　それが何か問題でもあるわけ？

[9240: 匿名さん]

>>9237 匿名さん さん

別に騙してる訳じゃないでしょ。

[9241: 匿名さん]

>>9239 匿名さん

そういう意味でいうと、ほぼ全てが企画住宅じゃないの？違うの？

[9242: 匿名さん]

>>9238 匿名さん
そんなの知らないよ。
専門家にでも聞いてみたら。
天然乾燥は時間だから(笑)

[9243: 匿名さん]

>>9242 匿名さん さん


え？ブロックコモンズはCLTだよね。無垢材で同じものが建てれないのに、天然乾燥材は集成材より優れてるって言えるの？できないことがあるのに？

[9244: 匿名さん]

　これが本当の事故表現だな　自己表現に訂正

[9245: 匿名さん]

　こう言う時は、大半がと表現する。

[9246: 匿名さん]

>>9243 匿名さん
高層建築に集成が利用されたのは集成が無垢よりも動きにくい特性が利用されたからでしょ。それを天然乾燥で可能かどうかは専門家じゃなきゃ分からない事。集成の接着剤はまだ途上だし耐久性や強度にして少し怖いような気がする。そもそも高層建築は木造より鉄筋コンクリートの方が向いていると思う。天然乾燥が集成より優れてるのは間違いない事実。

[9247: 匿名さん]

真面目に議論してみると意外と弱い。
行き詰まると逃げるか、ふざけるか。
無知さんもそうだけどね。

[9248: 匿名さん]

>>9246 匿名さん さん

できないことがあるなら、一概に優れているとは言えない。これは常識。

そういう場合は、一長一短という。

[9249: 匿名さん]

>>9248 匿名さん
日本語を勉強したら？
優れてるの意味を広辞苑で調べな。

[9250: 匿名さん]

>>9249 匿名さん さん

物事の程度が他に比べて勝っているさま。他よりも良い評価をするべきと思われる様子。優秀であるさま

でしょ？

天然乾燥材が集成材に比べて、全て優れてる訳ではない。見方を変えれば、集成材のほうが優れていることもある。無垢材では作れないような大断面であったりとか、曲線とかね。

つまり、一長一短あるということだよ。

日本語の勉強とか、煽る人たちは好きだよね。特に議論に行き詰まると、そうやって逃げるね、あなたは。

[9251: 匿名さん]

トラスとか知ってますか？
大断面等無くても構造物は作れます。
能が無いと大断面にした方が考えなくて良いから楽ですね。

[9252: 匿名さん]

>>9251 匿名さん

天然乾燥の無垢材は集成材とまったく同じことができるんですか？

先程、専門家じゃないからわからないっていってましたが。能があるなら、しっかりお答えください。

[9253: 匿名さん]

>>9250 匿名さん
無垢材で出来ないと確定した訳じゃないでしょ。集成を多用してるというだけ。その部分を無垢にすればいいだけ。専門家以外には分からない話。

現時点で分かる事と言えば戸建てにおいて天然乾燥材は集成材より勝っているという事実。

[9254: 匿名さん]

>>9253 匿名さん さん

戸建てにおいてって条件つけてきたの？(笑)

[9255: 匿名さん]

>>9254 匿名さん
個人で木造高層建築を自宅にする人いる？

[9256: 匿名さん]

>>9255 匿名さん さん

いや、そうじゃなくて、なんで後から条件つけてきたの？

[9257: 匿名さん]

　地震の少ないカナダの大学の例で口喧嘩とは？
日本の話をしましょうよ。
　あの構造だったら柱は杉の無垢材でもいけるんじゃないか、
床パネルは歪みが多くかかるからあの材料の方が向いてるだろ。
柱間のスパンは短いから国産無垢材でもいけそうだけど、
柱の上下端末についてるのが制振装置みたいなものだろうけど
取り付け強度が保てればいけるんじゃないか。
いずれにしたって国産無垢材では作れないと誰が言ってるわけ
まさか貴方がなんて答え返ってこないよね。

[9258: 匿名さん]

>>9256 匿名さん
無垢で木造高層建築が可能か証明できる専門家ここにいないでしょ？だから一般的な住宅の話にしてる訳。集成のいいとこ何も無いから高層建築に話飛ばしたからね。

[9259: 匿名さん]

>>9257 匿名さん

誰が作れないって言ってるの？？

[9260: 匿名さん]

開き直って逃げるのか

[9261: 匿名さん]

>>9258 匿名さん さん

集成材のいいとこしっかりと紹介したけど、何か問題でもある？

戸建てで考えても無垢材と集成材の差はないと思うよ？天然乾燥であってもね。
むしろ、壁の中で木はけっこう動くと思うよ。

[9262: 匿名さん]

>>9261 匿名さん
壁の中で動くの見た事あるの？

[9263: 匿名さん]

>>9260 匿名さん さん

いや、ブロックコモンズと同じ高層ビルが作れるかは聞いたと思うんだけどな。
作れないと書いてたら、申し訳ない。

[9264: 匿名さん]

>>9262 匿名さん さん

天然乾燥の木材で構造材が動いて、壁が割れたのは見たことある。触れ込みはあなたと同じようなことを言ってたな。

あと、襖が開かなくなったりしたのも見たかな。

[9265: 匿名さん]

　そうじゃあ、こんなのも作れますよと言うただの紹介なわけだ。
まあ、実際のところ柱になんて大した力かからないんだよね。
　多分あの柱の太さだって指示金具をしっかり固定するためだと思う。
あの建築の肝は柱の両端末の金具（樹脂？）であって木なんてどうでもいいんじゃないかな
筋交いが全く入っていないからあの金具だけで耐力確保してるようなものでしょ。