ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[921: 匿名さん]

>>918 匿名さん
何処のハウスメーカですか？
三井と一条は営業さんが無垢とおっしゃってましたが？

[922: 匿名さん]

一般住宅と神社を一緒にするなよ
非現実的すぎる

[923: 匿名さん]

非現実ではないと思うけど？

[924: 匿名さん]

近所の工務店の使う柱と神社や寺の柱が同じかい？
神社仕様の柱でも火事になるとすぐ燃えるから使いたくないけど。

[925: 匿名さん]

工務店によって同じだったり違ったりだよ。
でも自社仏閣で使うような構造材をも否定的な人は木材系スレッドには用無しなんじゃない？

[926: 匿名さん]

昨日今日で木造住宅の全焼火事が多発して、数人の死者がでてる。大雪なのに木造全焼って、、どんだけ火事に弱いんだよ

[927: 匿名さん]

マンション火災の犠牲者も多い。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...

[928: 匿名さん]

マンションと一戸建てを比べることに意味あるのか？

[929: 匿名さん]

一戸建てRCの数が少な過ぎるから代用、RCだから安全は無い。

[930: 匿名さん]

>>918 匿名さん
出鱈目書いてはいけません

2x4構造材は流通しているものの大半はSPFかホワイトウッド
現地製材の無垢材

要するにクズ材

[931: 匿名さん]

木造で家建てるなら寺社仏閣に使うような構造材を使うのが間違いないというか後悔しません。但し十分に乾燥させて反り狂いが出ないようにするのが大切。乾燥も強制乾燥と天然乾燥なら間違いなく天然乾燥を選択するのが良いです。不特定多数が書き込み可能だから嘘を平気で書き込む人がいる…怖いですね。

[932: 匿名さん]

乾燥させすぎるからよく燃えるし、簡単に折れ曲がる。

[933: 匿名さん]

一応、今回だけ釣られてみます。
そうなんですね。無知さん(笑)
以後くだらないレスはスレ汚れますのでスルーします。

[934: 匿名さん]

ホワイトウッドも無垢材もメリットは価格が安いことだけだな。

[935: 匿名さん]

一応、今回だけ釣られてみます。
そうですか？集成材は無垢材よりは高いですよ。

[936: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメなのは物理的特性でどうしようもない話。
議論して勝てる訳がない。

それで、嘘ばかり書き込み荒らしてるのでしょう。

このスレッドが荒れれば荒れるほど多くの人の目につき、ホワイトウッド＝ダメ材を広告してる事になる事も分からずに
ちなみにグーグルさんでホワイトウッドを検索すればこのスレッドも上位に表示されます

[937: 匿名さん]

>>936 匿名さん
しっかりと比較検討できる施主なら何が嘘か何が本当なのかは分かるはずですから問題ないでしょう。

[938: 匿名さん]

やたらホワイトのネガキャンがされてますがツーバイと在来の違いや木軸無垢での高高における危険性など不勉強と思われる書き込みが多数ですね

[939: 匿名さん]

木軸業者と国産木材＊＊＊＊による、ネガキャンスレだから当たり前。

[940: 匿名さん]

木造住宅は耐久性が悪いです。誰の目にもあきらかです。
ホワイトウッドの欠点が無垢材の欠点でもあり、木造住宅の欠点でもあります。
木造っていいとこなしだ。

[941: 匿名さん]

ホワイトウッドのせいで建物が倒壊したなんて聞いたことないけど、本当に弱いのか?

[942: 匿名さん]

＞941
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
倒壊する前に気が付くだろうから倒壊はない。
地震をきっかけで倒壊は有るが地震のせいにされてしまう。

[943: 匿名さん]

外壁通気層も無いツーバイ住宅を例に出されてもね。

[944: 匿名さん]

合板は透湿抵抗が高い、通気層が有っても安心にはならない。

[945: 匿名さん]

＞943
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
合板の透湿抵抗値は10.3（m2・h・mmHg/g)に対してモルタル 20mm厚は4.25　で透湿の大きな阻害要因ではない。
モルタル外壁は認められてる、もっと勉強しろよ＞943

[946: 匿名さん]

モルタルの透湿が高いとなると、モルタル外壁が雨で濡れた際に湿気が合板に行っちゃうと思うよ。
やめたほうがいい。

[947: 匿名さん]

もっと勉強しろ＞946
合板に直接モルタル施工する馬鹿はいない、やるとしたら＞946だけ。
通気層でも合板には透湿防水シートを貼って雨から守ってる。

[948: 匿名さん]

不勉強な人ばかりで見ていて滑稽。

[949: 匿名さん]

モルタル外壁？
雨が降って合板に湿気って？
相変わらずのネガキャン
どういう構造？周回遅れすぎ

[950: 匿名さん]

＞941
これってホワイトウッドかい？構造材はなに？

[951: 匿名さん]

何を言ってもホワイトウッドが水に弱いのは変わらない
家主が気付かないような小規模な壁内の雨漏りは全世帯の半数を越えると言われる
構造材が腐れば家は傾き、床は歩けばギシギシ、三半規管に異常をきたす人も多い
もちろん耐震性も下がり、耐震等級など意味がない

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てればよい
個人の買物、誰もとめはしない

[952: 匿名さん]

>>951 匿名さんに同意です。
家を何軒でも建て替え可能な潤沢な資金があるならホワイトウッドでも何でも好きな構造材を選べば良いです。自分の子供に、孫にも安心して住める家をと考えるならばご自身で勉強して徹底的に比較検討される事です。

私はごくごく普通の会社員ですが幸いにも寺社仏閣で扱うような目の詰まった長年、天然乾燥した良材を扱う工務店に出会えました。常に施主の視点で色々な提案をして頂いております。

施主様の中には私などより本当に勉強熱心な方々も多々いらっしゃるとは思いますが私が勉強し徹底的に比較検討した結論からしますと何度も言うよう木造で家作りをするのであれば構造材には長年、天然乾燥させた目の詰まった良材を使う事です。ただ無垢材もピンきりですから間違っても残念な無垢材は避けるようにするといいと思いますよ。

[953: 匿名さん]

無垢材使った家で腐敗腐食してる柱の画像はよく見かけるけど、ホワイトウッドの構造材が腐食してる家の画像はあまり見かけないけど

[954: 匿名さん]

外壁通気層含めた構造すら理解していない者がひたすらに無垢材を勧めている
他にも類似のスレが立てられており只々気持ちが悪い
そのような者は概ね寺社仏閣を語る
しかし快適な居住を主とする一般住宅は寺社仏閣とは全く異なる
何故国産無垢より金がかかることもあるSPFや集成材をわざわざ使用しているか
国産無垢材が最高、国産無垢材ならば大丈夫という盲信は大変危険である

[955: 匿名さん]

＞SPFや集成材をわざわざ使用しているか
癖などがなく、トータルコストが安いから、ハウスメーカーにとっては美味しい。

[956: 匿名さん]

SPFや集成は反りや変形がない、癖がなく計算できるから。
このことは非常に大切。
無垢材使って変形でもされたら欠陥住宅だって訴えられる危険性もある。
だから大手は安い無垢材より価格の高い集成を使う。

[957: 匿名さん]

>>954 匿名さん
>何故国産無垢より金がかかることもあるSPFや集成材をわざわざ使用しているか

安い以外に理由は無い。

SPF(ツーバイ材)の業者間価格は一本100円しない。
国産間伐材より遥かに安い。

材価だけ見ればホワイトウッド集成材が国産間伐材より高くなる事はありえる
しかし国産材の手配には手間がかかる。ホワイトウッドのようにFAX一本で商社がおさめる訳ではない。住友林業にしてもタマホームにしても国産材を手配する為の関連会社がある。
その人件費を考えればホワイトウッド集成の方が遥かに安い。

ホワイトウッド集成が国産無垢の本来の製品である主伐材の価格を超える事はもちろん無い。

家の事を考えるならツーバイでも
スプルースではなくダグラスファーなどを使えば良いだけの話。
ダグラスファーなら量は少ないがツーバイ材として流通してる。

[958: 匿名さん]

>>956 匿名さん
SPFは樹種を表す言葉。大半はスプルースで木目も節も無視して製材しているので激しく反ります。

集成材は製材加工方法。構造上反りは少ない。

一緒にしないように

[959: 名無しさん]

無垢はしっかり乾燥させりゃ狂わねーよ。
悪徳業者が狂い少ない糞材を使いたいのは最初だけ問題がないようにしたいだけだろ。問題出る頃には超高額な有料メンテ。対応しようがない構造材は施主に難癖つけて言い逃れ、建築業界の汚物集団だな！！

[960: 匿名さん]

全くもって無知
ならば何故今でも海外においてSPFがツーバイでの構造材として使われるのか
価格、加工のしやすさだけでは無い

誤情報が間違った認識を広めていく
近年に至る高高の歴史を知らず、無垢を盲信し安易に木軸に断熱材、構造用合板を加えればよいという危険（無論ちゃんと理解され施工されている場合は別です）

通気止めがどれ程の在来でなされているだろうか
酷い壁内結露に至れば杉や檜も腐朽菌、シロアリの餌食に
また無垢材であってもそもそも水分含有率25%、幼木芯なしというものもある

しかし国産無垢材が素晴らしい素材であることに異論は無い
適切に使用され、また各施主が得体の知れない誤情報に惑わされず勉強されることを願うばかりです

[961: 匿名さん]

無垢材の適材適所、、、、家の構造材より家具に向いている

[962: 匿名さん]

ネガキャンスレなんだから、ここで正しい情報を得ようなんて愚かな事だよ。
騙されちゃう人はいるかも知れませんが。

[963: 名無しさん]

価格、加工のしやすさだけでは無い
↑
これ以外に何か理由あんの？
ここ日本な訳だけど。

[964: 匿名さん]

>>963 名無しさん

無垢と違って15〜19%以下のムラの少ない乾燥
無垢と違って均質な剛性で机上のなんちゃって構造計算になりにくい
とかかな

まあホワイトだからっていうわけでなくSPFのような集成材ならではなんだけど

国産檜集成材作ってほしいわ

[965: 匿名さん]

>>964 匿名さん
意味不明

自然乾燥よりKDの方が良いとでも言いたいのか？
全く逆

国産桧の集成材なんてうじゃうじゃありますが？

[966: 名無しさん]

ここまぢ酷いわ。
適当な事ばっかり言って恐い恐い。
木造では長期自然乾燥材が最強なのは常識！

[967: 匿名さん]

>>960 匿名さん
海外でSPFで家建てるのはアメリカぐらい。
日本と気候、住宅事情、構造、工法、価値観、ニーズ全てが違う。
まめに手入れして孫の代まで残そうとする人と使い捨てと考える人の両極端のマーケット。
あまり参考にはならない。

そのアメリカですら現在は湿度が高いエリアではダグラスファー。

日本みたいな雨の多い多湿エリアでスプルースにしたい人はスプルースにすれば良いんじゃない

私はスプルースは避けますがね

[968: 匿名さん]

SPFとは
北米産建築用低価格材で
スプルース、パイン、ファーのどれかと言うこと
安いクズ材で樹種すらこの３種なら何でも良いという酷い物

当初から日本の気候に適さないのはわかっていたが
アメリカからの外圧で輸入するようになった
そんな物、自分の家に使いたくないね

[969: 匿名さん]

相変わらずホワイトウッドやSPFで家を建てる業者がデタラメ書いてますなぁ
客が樹種なんて言いだしたら失注だから必死だよな

[970: 名無しさん]

恐ろしいほど水には激弱！
日本の気候に合う？合わない？
素人でもわかる。
バリバリ乾燥してても白蟻ボリボリ満腹で白蟻大満足。そんなん構造材に使って何千万の家建てるかい？俺は無～理～！！